北摂と他地域との違いを語る（４談目）

[匿名さん]

北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドPART4です。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406000/

荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。

【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[4801: マンション掲示板さん]

>>4791 口コミ知りたいさん

ヨッ、がーでんぱれす あらしさん

[4802: 検討板ユーザーさん]

>>4799 マンション検討中さん
金持ちって、どんな人なん？
年収とか

[4803: 通りがかりさん]

>>4796 名無しさん
ご期待に添えず、ごめんなさい。
江坂徒歩5分以内で車所有してます。
旧型人間または僻地住まいの偏った考えのひとがいるみたいなので。

[4804: 名無しさん]

>>4802 検討板ユーザーさん
実際は金持ちではなく平凡な人なんですよ。
だから余裕なくて凝り固まっているんです。

[4805: マンション掲示板さん]

>>4802 さん

第一種低層住居専用地域またはそれに殉ずるエリアに住んでいるのは必須かと。

[4806: マンション掲示板さん]

>>4804 名無しさん
質問に答えないんですね

[4807: マンション掲示板さん]

>>4805 マンション掲示板さん
住んでる場所では金持ちがどうかなんて分からん。だから駅力でマウント取るのが笑えるって言ってるでしょ。

[4808: マンション掲示板さん]

阪急沿線で年収1000万以下の人って恥ずかしくて沿線に住んでますとか北摂に住んでますとか言えませんよね。

[4809: マンコミュファンさん]

>>4808 マンション掲示板さん
年収1000万円は生活カツカツでしょ

[4810: 通りがかりさん]

>>4808 マンション掲示板さん

神戸方面の阪急沿線ならそうかもだけど、京都線の阪急沿線だとそんなもんでは？

[4811: 通りがかりさん]

>>4808 マンション掲示板さん
目を凝らして良く見てごらん。
沿線には様々なひと達が住んでます。
あなたのほうがよっぽど恥ずかしいと思いますよ、本当に痛々しい。

[4812: 口コミ知りたいさん]

>>4808 マンション掲示板さん
思ってたより低い数字が出てきた。
それくらいの年収だと車は売却しないと苦しいかと。

[4813: 検討板ユーザーさん]

>>4811 通りがかりさん
なるほど、もっと下でしたか。。

[4814: eマンションさん]

>>4811 通りがかりさん
それなら何で最寄駅でマウント取ろうとするの？

[4815: 通りがかりさん]

>>4813 検討板ユーザーさん
ここって貧乏人がお金持ちのふりするスレなのかな（笑

[4816: 通りがかりさん]

千里線沿いは3000万以上が多数かと思います

[4817: マンコミュファンさん]

>>4815 通りがかりさん
本当に世間知らずなのね

[4818: マンコミュファンさん]

誰も嘘なんかつかんやろ

[4819: 通りがかりさん]

>>4814 eマンションさん
いかにも貧乏なひとが年収1000万がどうやらとか言ってるから面白くて暇つぶし。

[4820: eマンションさん]

これが正解だったみたいね。。
>>4778 匿名さん

[4821: 通りがかりさん]

>>4815 通りがかりさん

はい、その通りです。
近くの豪邸を自慢したり、車を自慢したり…。
肝心の年収や職業を自慢してきません（笑）

[4822: 検討板ユーザーさん]

茨木市民さん、他スレでも年収の話になるとしょんぼりしてたの思い出した。

[4823: マンション検討中さん]

>>4793 口コミ知りたいさん
賛同と仲裁を兼ねてのブレイクタイムを提案されただけでしょ？
悪意は感じられないですし、アラシが酷いから疑心暗鬼になるのはわかるけど、悪意を持ってアラシ認定するのはやめときましょうよ

[4824: eマンションさん]

>>4820 eマンションさん

うんうん、わたしもひそかに富裕層です。

[4825: マンション検討中さん]

>>4816 通りがかりさん

世帯で3000万円は仲間に入れてくれますか？

[4826: 通りがかりさん]

>>4821 通りがかりさん
自作＊＊＊

[4827: 評判気になるさん]

>>4825 マンション検討中さん
はい

[4828: 通りがかりさん]

>>4825 マンション検討中さん
はい。良いと思います。北摂だと珍しくないですよね。

[4829: 名無しさん]

>>4822 検討板ユーザーさん

他スレ＝吹田市千里丘マンションですよね。
価格的には庶民ですね。

[4830: 名無しさん]

>>4829 名無しさん
やっぱり、荒らしてた本人よく覚えてるー
でも6000万円くらいの物件でも、年収3000とは言わないけど1500以上がゆとりを持って買うと思いますよ。私は全く関係無いけど。知人の話ね。

[4831: マンション検討中さん]

>>4823 マンション検討中さん
そんな訳ないやん

[4832: 通りがかりさん]

>>4826 通りがかりさん
幻覚や妄想が酷くなってるようだから気をつけて。
もう寝るわ、おやすみなさい。

[4833: 口コミ知りたいさん]

>>4830 名無しさん

あはは、
あほほ、
まったく関係ないたんて要らないよ。

[4834: マンション検討中さん]

ここは
北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドPART4です。

前スレ
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4...

荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。

【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[4835: 周辺住民さん]

今凄い速度で人口が減ってるのに
マンションとか売れてるのか？
高槻の上牧の駅前のマンションはとんでもなく値下げして
完売したとか　最後の最後で買った人は凄い値下げしてもらったとか

[4836: 周辺住民さん]

今日本は人口減少社会で1年で80万人のお年寄りが亡くなってます。
2年160万人です。160万人って地方県1県の総人口ですよ。
2年毎に地方県1県の県民が消えてる計算ですよ。
大阪も毎年3万人ずつ人口が減ってます。
2030年には日本の住宅の5割が空き家になると言われてます。

[4837: 口コミ知りたいさん]

日本全体では減っているけど、阪急沿線で人口減少している自治体は一つもありません。
他の関西の路線は激減していますが。

[4838: 評判気になるさん]

>>4837 口コミ知りたいさん

嘘はいけません

[4839: 周辺住民さん]

>>4837 口コミ知りたいさん
日本全体で80万人ずつ減ってます。
大阪は毎年3万人ずつ減ってます。高槻で毎年1500人減ってます。
東京も2010年から日本人の人口は増えてません。
東京も去年30年ぶりに人口が減りました。

[4840: 周辺住民さん]

つい数年前まで日本は毎年60万人の人しか亡くなって
なかったけど最近は80万人の人が亡くなり始めた
あと数年で1年で100万人の人が亡くなる時代になるよ

[4841: 評判気になるさん]

>>4837 口コミ知りたいさん

嘘はいけません

[4842: 評判気になるさん]

>>4838 評判気になるさん
どこの自治体が減ってるんだ？
北摂と大阪市都心部に転入が集中しているって聞いたけど？

[4843: マンコミュファンさん]

>>4842 評判気になるさん

どこの自治体も減りますよ。
2050年までの人口推移予測を見て下さい。大阪市も減っていきます。

[4844: 通りがかりさん]

安心してください。
主要駅の周辺は減りません。
そこまで減ったら日本に人が居なくなります。

[4845: 匿名さん]

>>4838 評判気になるさん
尼崎と高槻だけが例外ですね。他は増えていますね。
高槻はJRのイメージが強く枚方大橋で枚方とつながっていることがダメージが大きいですね。
以前吹田の方が高槻が枚方に近くて嫌悪感を催されていましたが、その通りだと思います。

[4846: マンコミュファンさん]

>>4845 匿名さん
へえ尼崎減ってるんだ意外だな
関西の川崎的な立ち位置で、地歴を気にしない若い人を中心に増えてそうやったのに

[4847: 周辺住民さん]

日本は2004年に人口がピークを打って
2008年から減り始めて
最近は少子高齢化社会に突入してて1年で80万人の老人が亡くなってます。
1992年から2002年の今から30年前から20年前に全然子供を
作ってなかったから今日本に20歳から30歳の人が全然いませんし
この人達は全然結婚しないので出生数は過去最低です。
今は子供が少ないのに学校の数が多すぎなので
これから子供は右肩下がりで減っていくので学校はほとんど閉校になりますよ。
人がとんでもない速度で死んでるのに住宅の数が多すぎなので
ほとんど空き家になりますよ。2030年には日本の住宅の5割が空き家になると
言われてます。

[4848: マンコミュファンさん]

自治体の人口減少によって、各種行政サービスも低下するので、どこもそのうち減るだろうけど、ゆっくりの方がいいんだろな
具体的にどのような弊害が起きるのかわからないけど

[4849: マンション検討中さん]

空き家率は2019年の予測だと2033年に25%だそうです。予測は数年前のものより下方修正されてるけど、理由はよく分からないです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc837cf301055ad7e1846ef4aff76da27811...

[4850: 評判気になるさん]

吹田市、豊中市、茨木市はまだ人口増えてるから、しばらくは大丈夫じゃないですか。
枚方市や高槻市は苦しそうですね。

[4851: マンコミュファンさん]

>>4845 匿名さん

他も減りますよ。
各自治体が将来予想出してますので。
数年の動向で考えるのはお花畑思考です。

[4852: マンション検討中さん]

財政の話なら人が減るより事業所が撤退して法人住民税や固定資産税が取れなくなる方が大きいでしょうね。

[4853: 通りがかりさん]

ちょいちょい出てくる荒らしの人口へるぞうさんに乗せられて盛り上がっちゃって情けない。
へるぞうさん、きっと喜んでるよ。　

[4854: マンション検討中さん]

結果実のある話になるなら良いでしょう

[4855: 通りがかりさん]

>>4854 マンション検討中さん
＞結果実のある話
どこが？気が済むまで頑張って。

[4856: マンコミュファンさん]

へるぞうさんは同じことしか言わないから無視してるけど、人口減少自体は大きな問題だと思いますよ。
減っている理由にもよるけど、なぜ尼崎と高槻は減っているんだろうね

[4857: 匿名さん]

>>4856 マンコミュファンさん
尼崎
https://www.city.amagasaki.hyogo.jp/shisei/sogo_annai/toukei/1006744.h...
高槻
https://www.city.takatsuki.osaka.jp/soshiki/11/1333.html
2、3年単位で言えば両市とも転入超過みたいなので、単純に出生数が少ないんじゃないでしょうか。

[4858: マンション掲示板さん]

吹田豊中については阪急平野中心部であるため、人口が減るということはあり得ません。
高槻は枚方大橋を廃橋にして京阪沿線とつながらなければ人口は回復しますよ。

[4859: eマンションさん]

4857は自然減が要因という意味です。両市の出生率の分析はまた別の話ですね。

[4860: マンコミュファンさん]

平均年齢も見てみると納得ですね
大阪市西区、中央区は若い方が多いというのもイメージ通りでした。
https://ieben.net/data/average-age/japan-ctv/27osaka.html

[4861: eマンションさん]

>>4858 マンション掲示板さん

吹田豊中も減りますよ。
市の推計でもそのように報告されてます。
現実から目を背け、夢を見続けるのはよくありませんよ。

[4862: 評判気になるさん]

>>4861 eマンションさん
そ、団地向けの未開発の土地がなくなると人減ります

[4863: マンコミュファンさん]

そらそうなんだろうけど、他と比べたら緩やかだろうからそれでいいやん？
あなたの言っているようにどこも減るだろうけどさ

[4864: eマンションさん]

緩やかでないですよ。
緩やかと言えるのはせいぜい都心です。

[4865: 周辺住民さん]

>>4861 eマンションさん
だけど今は吹田と豊中だけ人口が増え続けてる
人口が減るとみんな都心近くにどんどん人は集まるからね
吹田は梅田まで近いし
大阪の郊外は人口減りまくり　高槻は毎年1500人ずつ人口が減ってる

[4866: 周辺住民さん]

>>4856 マンコミュファンさん
尼崎は知らないけど
高槻は梅田や河原町まで遠いからね　特急で20分ぐらいかかる
jr高槻駅からjr大阪駅まで15分かかるし
京都駅までは高槻から新快速で京都駅までノンストップ10分で行けるけど
京都に行かず　梅田や難波や三宮だけに行くなら吹田からの方が近いしね
新大阪駅まで吹田駅から2駅だし5分だし　新大阪駅から新幹線に乗れるし
jr吹田駅からjr大阪駅まで3駅9分だし　あっという間に新大阪駅と大阪駅に行けるし
新大阪駅から伊丹空港まで電車で行けるし　高槻は梅田駅や大阪駅や河原町駅まで
けっこう時間かかるよ

[4867: 匿名さん]

北摂のステータス性って一昔前よりだいぶ落ちましたよね。
ここの書き込みを見ていて改めてそう感じました。

[4868: マンション検討中さん]

>>4865 周辺住民さん
箕面も池田も茨木も摂津も皆人口増。
阪急沿線で高槻市のみですよ。大阪府内では。
島本町も人口増加が止まりません。島本の対岸は強烈な人口減

[4869: 名無しさん]

>>4866 周辺住民さん
JR吹田は、吹田市の恥部。
吹田イコール阪急沿線のみって何度言ったらわかるの？
JR沿線なんて恥ずかしくて住めないわ。
特に女性なら阪急以外は考えられない。

[4870: 評判気になるさん]

>>4868 さん

気になったので各都市の予測推移を調べてみたけど、結構明暗分かれるのね。
あくまで予測なので、どうなるかはわかんないけど
その頃には北摂市や千里市、北大阪市、三島市など合併話も出てるかも？

[4871: 周辺住民さん]

>>4867 匿名さん
芦屋や西宮も落ちてるよ　1980年代のバブル時代までだよ
もう少子高齢化社会に突入してるからね　人口減りまくりで
子供　学生　若者減りまくりで経済も落ちてるからね
ステータスはないよ　今時芦屋や西宮や北摂で豪邸で住むなんて
時代遅れよ

[4872: 名無しさん]

それでも梅田を除く淀川以南に比べたらはるかにマシだし、今のところは人口の増大も止まらないですよね。
西宮、宝塚、芦屋については。

[4873: マンション掲示板さん]

>>4872 名無しさん
神戸市が大減少なのに凄いね
宝塚市なんて都心から離れてるのに余程住み心地が良いんだろうな

[4874: 周辺住民さん]

宝塚は辺鄙すぎるよ　西宮や芦屋は道が狭いし
お店の駐車場が狭いし台数少ないし　道が狭いし普通車は乗りにくい
西宮から三宮は六甲山と海に挟まれて土地が狭いからね　だからお店も小さいし
駐車場が狭いし台数が少ない
国道沿いの店でも駐車場がない店が多いし　駐車場は狭いし台数は少ないし
道は狭いし車乗りにくい　原付や軽自動車の方が使いやすい
もうこれからは東京の23区の家以外需要がなくなるよ
分譲一戸建て　分譲マンションは23区の家以外売却できなくなる

[4875: 周辺住民さん]

西宮は阪急西宮北口駅から阪急三宮駅まで20分
阪急西宮北口駅から阪急梅田駅まで20分で梅田と三宮の中間地点で
梅田と三宮まで電車で20分で金持ちが多いから人気がある

[4876: eマンションさん]

>>4865 周辺住民さん

これから先は吹田豊中も減りますよ。
自治体もそのように予測しています。
信じたくない気持ちはわかりますが、現実はそうなのです。

[4877: マンション掲示板さん]

どこも減少予想ですが、吹田市は2040年は38.4万人と現在の38.1万人から3000人増えるという強気な予想を出してますね
但し、ピークの2030年39.1万人からは減少するようです。

こういうのって再開発などを見越して予想するんだろうけど、当たるもんなんかな

[4878: eマンションさん]

国の予想でも、出生数の低下は想定より8年早く到達してしまいましたからね。つまり、そういうことです。

[4879: 周辺住民さん]

高槻は1995年の人口37万人をピークに減り続けてます。
90年代は凄い人口が多かったです。その時に比べて凄い人口が減ってる感があります。
今は34万8000人しかいませんし　今は1985年の時の高槻の人口の34万人8000人しかいません。このまま毎年1500人ずつ減れば6年後は1980年の時の高槻の人口の34万人まで落ちます。　高槻の1975年の時の人口30万人までもうすぐです。　

[4880: マンション掲示板さん]

>>4878 eマンションさん

失礼、11年早く到達でしたね。

[4881: 周辺住民さん]

>>4876 eマンションさん
吹田と豊中は減らないような感じはしますよ。
その代わり他の市はやばいぐらい減ると思います。
もう大阪の郊外は中年と老人しか見なくなってますし
年々子供や学生や若者はどんどん見なくなってます。

[4882: マンション掲示板さん]

都心意外はこの先人口が減っていきます。吹田豊中も例外ではありません。
エキスポシティも近隣の需要が見込めず、縮小が強いられるでしょう。

[4883: 周辺住民さん]

>>4882 マンション掲示板さん
まじですか？人口が減ったら基本みんなどんどん都心(梅田から難波)近くに集まりますよ？吹田の人口が増えてるのはそれが理由ですよ。
で郊外はどんどん人が減っていきます。

[4884: マンション掲示板さん]

北摂は郊外です。それには吹田豊中も含みます。
国の出生数予想が甘いことからもわかる通り、推計よりも更に早く減少が進みます。

[4885: マンコミュファンさん]

大阪府のホームページの令和4年の統計を見ると、前年から人口が増加した市町村は、4市のみで、大阪市(5972人増)、吹田市(2539人増)、茨木市(1281人増)、交野市(43人増)です。

増加率は、吹田市(0.65%)、茨木市(0.45%)、大阪市(0.22%)、交野市(0.06%)です。

自然減も多い中、北摂は善戦していると思います。

[4886: 周辺住民さん]

>>4884 マンション掲示板さん
大阪の公立高校も定員割れが増えて廃校が増えてますよね
高槻の公立高校ももうすぐ定員割れしそうです。
これからどんどん子供は減っていきますし
今は子供が少ないのに学校の数が多すぎますからね

[4887: 周辺住民さん]

>>4885 マンコミュファンさん
だから人口減少が始まると都心近くに人は集まるのです。
大阪市や吹田市の人口が増えてるのはそれが理由です
だけど今がピークかもしれませんね　これから増えず減少する可能性が高いですね
大阪市も増えなくなるかもしれません。

[4888: eマンションさん]

コロナ禍前までの各都市の人口、ＧＤＰの推移がまとめられています。
https://www.matsumotoaki.com/2022/05/13/
市議会議員の作成なのでそこは考慮のうえ参考までに。

[4889: eマンションさん]

コロナ禍前までの各都市の人口、ＧＤＰの推移がまとめられています。
市議会議員の作成なので、そこは考慮のうえ参考までに
https://www.matsumotoaki.com/2022/05/13/大阪は成長しているのか-総生産-所得等の統計で見る-2000年頃-現在-①/

[4890: マンション検討中さん]

吹田と豊中については梅田までの所要時間で考えたらある意味大阪市内よりも場所によっては便利だったりするけど。

[4891: マンション検討中さん]

人口減が予想される場所に投資はにしくいから、市内格差が広がる自治体も出てくるでしょうね。

[4892: 検討板ユーザーさん]

>>4883 周辺住民さん
違いますよ。
梅田以南が人口激減して、以北の阪急沿線のみ増えますよ。
千里中央や江坂が難波に取って代わるのも時間の問題でしょう。

[4893: マンコミュファンさん]

>>4892 検討板ユーザーさん
根拠となるデータがあるなら出して欲しいな。

[4894: 評判気になるさん]

山田は環境も校区も良い。

[4895: 評判気になるさん]

>>4866 周辺住民さん
尼崎は今は結構穴場でよいよ。昔は敬遠した人もいたけれど。

[4896: 周辺住民さん]

>>4895 評判気になるさん
尼崎は30年ぐらい前まで穴場でした。
西宮の隣の市なのに汚い街で人気がなく西宮に比べて家賃が安くて家の値段も安く
だけどその後再開発されて人気が出て住む人が増えてもう穴場ではなくなってます。

[4897: 周辺住民さん]

>>4895 評判気になるさん
尼崎は芦屋や西宮より家の価格が安いけど　梅田や新大阪までは近いけど三宮までは
遠くなるからね　西宮は梅田と三宮まで20分で行ける　梅田と三宮の中間地点だし

[4898: 周辺住民さん]

尼崎はjr尼崎からjr大阪駅まで快速と新快速でノンストップで5分で行ける
jr尼崎からjr新大阪駅まで快速新快速で2駅で10分で行ける
jr尼崎よりjr三宮まで新快速15分で行ける
芦屋西宮より住宅の価格が安い
尼崎は芦屋や西宮と違い道路の道が広く　あ店の駐車場も広いし駐車台数も多いから
駐車しやすい　国道沿いの店も駐車場がある店が多い
芦屋と西宮は国道沿いなのに駐車場すらない店が多すぎる　あったも駐車場が狭い
駐車台数が少ないしお店も狭い

[4899: 周辺住民さん]

豊中市は伊丹空港まですぐだし
梅田と新大阪までも電車ですぐだし
そりゃ人気出て人口増えますわ　吹田市も同じだよ
新大阪駅と大阪駅まで電車ですぐだし

[4900: マンション掲示板さん]

豊中市と吹田市も20年後には人口減なんだろうけど、他と比べたら随分マシだろうから、気にする方は押さえておいた方が良いポイントでしょうね。

一方、吹田市の懸念材料は万博の再開発でしょうか
特にアリーナは手練れのAEGがついているけど、イベントを定期的に開催できるよう、BかVリーグを誘致しないと札幌ドームのような負の遺産となりかねないかも？

[4901: マンション掲示板さん]

万博までモノレール以外のアクセスができればいいんですけどね。じゃないと大阪市内からは足が遠のきそうです。

[4902: 周辺住民さん]

>>4900 マンション掲示板さん
人口が減ると大阪の辺鄙な郊外からどんどん
梅田から難波周辺の都心近くに人は集まりますからね
それが今がピークかも知れませんね
私の近所の老人は家を処分して都心のマンションに引っ越しましたよ
年いくと都心の方が住みやすいらしいです。

[4903: 周辺住民さん]

>>4901 マンション掲示板さん
大阪モノレールは南はどこまで延伸するのですか？
堺市ぐらいまで延伸するのですか？

[4904: 評判気になるさん]

>>4903 周辺住民さん

将来的には堺まで伸びますが、まずは東大阪の瓜生堂までですね。
それでも地下鉄2本とJR、近鉄の乗り換え駅が4駅と、ららぽーと門真付近の駅、合計5駅延伸されることは明るい話題ですね。

車での来場は府内でも屈指ですが、エキスポシティに加え、ガンバ大阪や花見紅葉シーズンと重なると、いくらなんでもパンクしそうなので、ちゃんと整備してくれるかが心配ですね。

[4905: 通りがかりさん]

>>4902 周辺住民さん
＞人口が減ると大阪の辺鄙な郊外からどんどん
梅田から難波周辺の都心近くに人は集まりますからね

また適当な事を言ってる。
飲みに行く店の常連客に数名いるけどそんな人ばかりではない、市内の生活に疲れて北摂に来てる。
とても生活しやすいと満足されてる。
人それぞれ。

[4906: 周辺住民さん]

>>4904 評判気になるさん
大阪の南は凄い寂れてますよ　東大阪から岸和田ぐらいまでは錆びれてますよ。
堺市も寂れてます。

[4907: 評判気になるさん]

>>4906 周辺住民さん
そうでしょうね
現状は大阪市都心部と北摂が良いですね
ただ、なにわ筋線は南部の方によりメリットがあると思うので、その時どう変わるか少し不安があります。

[4908: 周辺住民さん]

吹田市と豊中市と大阪市の都心近くしか人口は増えてませんね
都心から離れれば離れるだけ人口が減ってますね
特に南はやばいです。堺市から岬町はやばいですね

[4909: 周辺住民さん]

大阪　府では毎年3万人人口は減ってますが
大阪市全体では人口は増えてるそうですよ。

[4910: 周辺住民さん]

東京も大阪も人口が減れば都心近くに人口が
集まります。都心なら家の価値が下がらず値下がりせずに
売却ができるからです。

[4911: 評判気になるさん]

>>4909 周辺住民さん

大阪市の中でも都心6区ですよ。人口特に増えてるのは。

[4912: 評判気になるさん]

現時点で人口が減っている市や区に未来は無いな
20年後には悲惨なことになってそうだわ

[4913: 通りがかりさん]

>>4910 周辺住民さん
＞人口が減れば都心近くに人口が 集まります。

ちょっと違うかも知れません。
良く調べる必要はありそうです。
大阪市内や吹田市などは増えてますが、府内の各地からそこに集まってきている見方ではないです。
もちろん若者の引っ越しで市内や吹田市に引っ越す方もいらっしゃるでしょうけど、人口が減少している自治体の分析によると高齢化社会と出生の少なさが原因とされています。
市内には外国人の増加が7%前後で増えつつあるという内容もありますし、ここの書き込みを見ても他府県からの転勤で選ばれてるのは大阪市内や北摂であることはご存じのとおりです。
それぞれの生活がありますから、簡単に生活圏を変えて都心に引っ越すという感じではなさそうです。
それより私が最も心配しているのは中国系による不動産の買い占めです。

[4914: マンション検討中さん]

買占めを狙われる北摂の不動産ってあるのかな。

[4915: 通りがかりさん]

>>4914 マンション検討中さん

そんな海外投資家が狙うような魅力ある不動産ありましたっけ？

[4916: マンション検討中さん]

ないやろ
北摂なんかアメリカで言うたら、アメリカ第二の州テキサス州の第二都市サンアントニオみたいなもん
外人からしたら知名度ほぼゼロやで
普通ニューヨークとかロサンゼルス買うわな

[4917: 通りがかりさん]

>>4916 マンション検討中さん
全国の都心やリゾートは既に中国系の買取りが進んでます。
仕事の関係で那覇の登記関係を複数見たことありますが、おもろまち付近の不動産も買取りが進んでます。
少し前にはアウトドアで火事になった島をご存じでしょうか、中国系の女性投資家が島ごと買い取ってリゾートにしています。
そう言えばですけど何となく円山町の新築分譲を見学に行った時に表札が中国系がちょろちょろあるのも見かけました。
北摂の大きな物件の買取りは不明ですが、細かいところを見ればそのようなところもあります。
おそらく不動産関係の方ならご存じではないでしょうか。

[4918: 匿名さん]

大阪市内は今後まだまだ上がります。
若い方は市内の資産価値の高いマンションで住みながら投資をしつつ、老後は売却益で北摂のバリアフリー対応高サ住を購入するのが正解でしょう。

[4919: 匿名さん]

>>4918 匿名さん

失礼、サ高住でした。

[4920: マンコミュファンさん]

大阪市、京都市、名古屋市の都市部は東京に比べれば割安な印象ですね。

[4921: 周辺住民さん]

>>4912 評判気になるさん
日本は20年前の2004年から人口が増えておらず1億2000万人
2008年から減り始めて　最近は令和時代に突入して
少子高齢化社会に突入してて中年老人がガンガン増えて老人がガンガン
死んでる毎年80万人　2年で160万人だから160万人って地方県1県の総人口だから2年毎に今地方県1県の県民が消えてる計算
20年前から30年前に全然子供作ってなかったツケが今来て日本は今20歳から30歳の
若者が全然いないし　この人達が全然結婚しないから出生数が過去最低
これからどんどん若者や学生や子供が減っていくから
学校はこれからどんどん統合閉校になるよ　大阪も将来今の地方県と同じ末路に
なる　地方県はもう中年と老人しかいなくなって　学校はどんどん閉校してる

[4922: 周辺住民さん]

>>4912 評判気になるさん
大阪は毎年3万人ずつ人口が減って
高槻は毎年1500人ずつ人口が減ってるよ

[4923: マンコミュファンさん]

https://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/jinkou/jinkou-pdfindex.html
↑の15ページに大阪府下の市町村別の人口推移が示されています？

[4924: 評判気になるさん]

来年には吹田市が枚方市を抜く勢いですね
北摂じゃないけど堺市と東大阪市はヤバイねえ

[4925: マンション検討中さん]

>>4922 周辺住民さん

これから駅利用者数も減って赤字路線が増えます。
阪急千里線が先に廃れます。

[4926: マンコミュファンさん]

都道府県・政令指定都市の人口減少率ランキング
https://uub.jp/rnk/osaka/pse_n.html
大阪はまだマシやけど、今の日本人だけの労働人口やと先なさそうですね。

[4927: 周辺住民さん]

>>4926 マンコミュファンさん
もうすぐすべての会社が人手不足だらけになるよ
このタクシー乗りまくったら運転手全員おじいちゃんみたいな人ばかりだった
運送業界は2024年に配達する人がいなくなって
ネットで購入した商品はすぐに届かなくなるらしいぞ
今まで翌日翌々日に届いてた商品が5日とかかかるとか

[4928: 検討板ユーザーさん]

>>4927 周辺住民さん

その対策のために、外国人労働者をどんどん入れるらしい。

[4929: マンコミュファンさん]

少なくとも現時点で人口が減り始めている自治体は深刻でしょうね。吹田市や豊中市は人口増えてて、若いご夫婦の世帯が増えてるとしたら子供が産まれて更に増えますし、逆に減ってるところは凄い勢いで減少が加速。

[4930: 検討板ユーザーさん]

>>4929 マンコミュファンさん
私もそう思います。
今のところ北摂の各市はどこも増えていて心配ないけど、すでに減っている大阪南部の各市は、吹田市でさえピークを過ぎると予測されている2030年を超えたら、とんでもない落ち込み方をしているかもね。

[4931: 評判気になるさん]

>>4923 マンコミュファンさん
過剰な商業施設建設やマンション建設も
やめないと危険ですね。
大阪市でさえ賃貸、分譲マンション建設ラッシュ
でも人口の増加もこんなもんかという感じだから、
管理費滞納マンションは増えてくるだろうし、
駅近、最終土地が残り、治安がいい場所。を
意識して不動産は探さないと負債になりますね。

[4932: 周辺住民さん]

>>4929 マンコミュファンさん
日本にもう若い人が全然いないんですよ。
今から20年前から30年前の1992年から2002年の間に全然子供を作ってなかった
ツケが今来てます。20歳から30歳の人達ですね
この人達も全然結婚しませんし　出生数は過去最低です。
これから中年と老人はガンガン増えて若夫婦と若者と学生と子供はガンガン
減っていきますよ。学校の閉校はどんどん増えていくはずです。

[4933: 周辺住民さん]

>>4930 検討板ユーザーさん
高槻はガンガン減ってますよ。毎年1500人ずつぐらい減ってます。

[4934: 周辺住民さん]

>>4925 マンション検討中さん
阪急千里線はまだ大丈夫と思いますが大阪の南の電車はやばそうですね
東京と大阪は近畿はまだ大丈夫ですが
地方県のローカル線とかやばいことになってますよ。
もうじき滋賀県や岐阜県や兵庫県や奈良県や和歌山県はやばくなりますよ。
東京や大阪も20年後30年後はやばいですね
2030年には日本の住宅の5割は空き家になると言われてます。
山の上の家はスーパーが閉店してバスも廃線になるはずです。
地方県はやばいことになってます。
youtubeでよみがえれニュータウン～岐路に立つ山陽団地って動画を
見てください。いずれ大阪も20年後30年後にこうなりますよ。

[4935: マンション検討中さん]

>>4934 周辺住民さん
そういう山の上の家と言われた山間部の過疎地域も自治体としては見捨てることができず、わずかな老人達のために費用を支払続けることになり、現役世代の足枷となりますね。

[4936: マンコミュファンさん]

外国人材の受入特区はむしろ都市部の都道府県が多いのですね。
https://www.chisou.go.jp/tiiki/kokusentoc/menu/gaikokujinzai.html

[4937: 通りがかりさん]

>>4934 周辺住民さん

阪急千里線はやばいですよ。乗降客数は少ないです。梅田への時間もかかるので、これからどんどん廃れていきます。

[4938: 口コミ知りたいさん]

>>4937 通りがかりさん
阪急電鉄乗降客数のデータ見てみたら？
多いですよ。

[4939: 周辺住民さん]

>>4935 マンション検討中さん
地方県の山手の住宅街はやばいことになってますよ。
山の上の住民が減ればスーパーが閉店します。山の上のスーパーは
山の上の住民しか来店しないからです。その後バスも廃線になり
スーパーもなくバスもないならもう誰も新たに住まなくなり悪循環に陥ります。
岡山の山陽団地はやばいことになってます。大阪や東京の郊外の山手も30年後はこうなりますよ。茨木市の山手台も山手の住宅地で　ある日山手に
1軒だけあったスーパーが急に閉店しました。
これから山手の店がどんどん閉店が増えていきバスも廃線になりますよ。

[4940: 通りがかりさん]

>>4934 周辺住民さん
20年や30年経たなくても既にあるけど？
絶望ヶ丘とか北摂マチュピチュあたりをご存じでないのかな。
ときわ台や箕面森町とか総合病院すらないエリアもそうなりそう。

[4941: 通りがかりさん]

>>4939 周辺住民さん
ツジトミな。ビックリしたわ。
なんか新しいスーパーできるみたいなのどこかで聞いた気がするけど…なんやったか忘れた

[4942: 周辺住民さん]

>>4940 通りがかりさん
大阪の1番南の方はまじでやばいらしいですよ。凄い寂れてるとか
岬町　阪南市　岸和田市　和泉市とか　能勢のあたりもやばそうですね
和歌山県と奈良県もやばいぐらい寂れてるとか
京都の洛西もやばいとか

[4943: 通りがかりさん]

あ。でもツジトミは過疎化による閉店ではないぞ。他にも店舗あるのにいきなり破産したんやから。

[4944: 検討板ユーザーさん]

>>4940 通りがかりさん
そういった地区の尻拭いをしなくてもよい
豊中市か吹田市にしておいた方が無難ってことやね

[4945: 口コミ知りたいさん]

確かに、豊中市や吹田市くらい都心に近くて環境良いと過疎になるエリアがほとんどないもんね。

[4946: 通りがかりさん]

気にするなら、素直に大阪市内を選んだほうがいい。

[4947: 口コミ知りたいさん]

>>4946 通りがかりさん
北区や中央区だけを切り取ったらそれもアリだろうけど
大阪市は大半の区が足を引っ張る存在だから無いかな
それに一昔前の大赤字財政の大阪市を知っているから
そのうち戻ってしまうかも？ってのが不安すぎる

[4948: 通りがかりさん]

>>4947 口コミ知りたいさん
それは北摂も同じ。
人も投資も集まる点で大阪市内のほうがいいよ。

[4949: 職人さん]

４９２３の資料をみると、人口増加は北摂だと、吹田・豊中というより、吹田・茨木なんだが。どうしても豊中にしたいみたいやね。

[4950: 通りがかりさん]

>>4938 口コミ知りたいさん
どうやら荒らしたいだけの嘘つきがいるようなのでスルーでいきましょう。

[4951: 匿名さん]

>>4947 口コミ知りたいさん
大阪市の公式ＨＰによると、大阪市は33年間連続黒字ですね。市民一人当たりの市税収入も非常に高い。
https://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/zaisei/0000581556.html

[4952: マンコミュファンさん]

政令指定都市の税収一覧
https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido...
政令指定都市の人口一覧
https://uub.jp/cpf/seirei.html

税収÷人口で、市民一人あたりの市税収入が算出できます。大阪市は突出した高さですね。

[4953: マンコミュファンさん]

税収の令和2年度版があったので貼ります。
https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido...

[4954: 匿名さん]

大阪市内でもどこでも良いわけではないです。
北区、中央区はじめ、都心6区であれば安心です。学区が良いエリアには若いファミリーもどんどん増えていますよ。

ただ、市内はどんどん土地の値段が上がっているので、一時取得の方にはリーズナブルな北摂の方がおすすめしやすいかもしれません…

[4955: 周辺住民さん]

地方県はやばいことになってますよね
大阪と東京も20年後30年後は岡山の山陽団地みたいになってるはずですよ。
岐路に立つニュータウン 消える街 生き残る街【岡山】って動画youtubeで
見てください。

[4956: 周辺住民さん]

あと数年で日本は20代の数が激減するようですよ。

[4957: 匿名さん]

千里線がやばいって、あり得ないでしょ。
北摂で高槻以外の市は増加しかありません。
島本も大幅増加です。
対岸の樟葉の寂れようと島本の発展ぶりを確認してください。
阪急沿線に人口減は絶対にあり得ません。
圧倒的なブランド力でこれからも増える一方ですよ。他の路線は壊滅的です。

[4958: 検討板ユーザーさん]

>>4952 マンコミュファンさん
法人が多いので当たり前ですよ。
法人市民税の税率の高さご存知ですか？

[4959: 名無しさん]

>>4958 検討板ユーザーさん
「大阪市は大赤字だった」を受けてデータを提示したものです。
他都市比較なら法人市民税が突出してますね。固定資産税もかなり多い。

[4960: 口コミ知りたいさん]

独身時代に吹田市、中央区、旭区と住んだけど
ファミリーを築いてからは迷うことなく吹田市に戻ったわ
娘が巣立ったら都市部に引っ越すこともいいだろうが、それまでは娘を第一考えると、お金や大人の楽しみには変えられない安心感がある吹田市を気に入ってます。

[4961: 名無しさん]

子育てのことを考えると、どうしても大阪市内は避けたくなりますね。確かに吹田市には安心して子育てできる環境があります。便利な割にごちゃごちゃしてないし治安良い。

[4962: 匿名さん]

>>4960 口コミ知りたいさん

旭区は…そりゃね。

[4963: 通りがかりさん]

旭区は普通選ばんやろ。

[4964: 名無しさん]

>>4963 通りがかりさん
安心して子育てするなら何処がおすすめですか？

[4965: マンション掲示板さん]

>>4964 名無しさん

情報が足りないので、家族構成や予算、希望条件と優先順位を教えてください。

[4966: 匿名さん]

>>4965 マンション掲示板さん
家族4人
予算1億円
治安が良く安心して子育てできること

[4967: マンション掲示板さん]

>>4966 匿名さん
芦屋。箕面。

[4968: マンコミュファンさん]

>>4967 マンション掲示板さん
梅田まで15分以内で行けると助かります。

[4969: 口コミ知りたいさん]

箕面はちょっと不便な気がする。芦屋は良いかもしれないですね。

[4970: 検討板ユーザーさん]

やっぱり豊中や吹田かな。

[4971: マンコミュファンさん]

>>4970 検討板ユーザーさん

豊中は梅田15分しんどくないか？
吹田も江坂だけやね。

[4972: 通りがかりさん]

梅田までの各駅の所要時間です。
確かに江坂は有力候補ですね。

吹田駅　9分
江坂駅　11分
岸辺駅　12分
緑地公園駅　14分
千里丘駅　14分
正雀駅　16分
桃山台駅　17分
千里中央駅　20分
千里山駅　24分
南千里駅　26分
山田駅　28分
北千里駅　31分

[4973: 口コミ知りたいさん]

>>4972 通りがかりさん

江坂なら市内のタワマンにするかな。

[4974: マンション検討中さん]

>>4973 口コミ知りたいさん

1億円じゃ無理。

[4975: 通りがかりさん]

タワマンはエレベーター待ち時間、揺れ、災害時にエレベーター止まった時のリスクなど考えると避けたいし、安心して子育てって面では無しですね。

[4976: マンコミュファンさん]

>>4966 匿名さん
江坂の東側一択
治安○
子育て◎
予算内◎
梅田まで15分◎
教育◎
買い物◎
吹田市◎

[4977: 通りがかりさん]

吹田、豊中、池田、芦屋あたりで戸建では？

[4978: マンション掲示板さん]

>>4976 マンコミュファンさん
治安は微妙なんですか？

[4979: 検討板ユーザーさん]

>>4966 匿名さん

その予算だったら市内は厳しいので北摂ですね。
マンションと戸建てのこだわりはあります？

[4980: 名無しさん]

>>4979 検討板ユーザーさん
治安や校区が良いエリアで、庭や広めのバルコニーがあると良いですね。

[4981: マンコミュファンさん]

>>4980 名無しさん

高槻の山手や彩都が良いと思いますよ。
浮いたお金でゲレンデ買いましょう。

[4982: 検討板ユーザーさん]

北摂で戸建の場合、
1億円だと45～50坪の土地に戸建って感じですね。
2億円あれば90～100坪の土地に建てられますね。
土地と建物が半々。彩都なら土地代が半額かもしれませんね。

[4983: 4978]

>>4978 マンション掲示板さん
5段階で4の評価のつもりです。
駅西側は3の評価をしており、その影響を考慮して4にしました。
4といっても一般的にはかなり良いと評価しています。

[4984: 検討板ユーザーさん]

梅田に住むならタワマン、北摂に住むなら戸建、スタイルは違うけど大阪の富裕層は大体どちらかを選択しますね。

[4985: 周辺住民さん]

>>4966 匿名さん
西宮　尼崎　吹田

[4986: 名無しさん]

>>4974 マンション検討中さん
十分買える

[4987: マンコミュファンさん]

>>4966 匿名さん
JR芦屋の駅前低層マンション。
価値があると思います。
築10年弱の中古で80㎡位で9000万位です。
治安と環境と駅前の上品な雰囲気。
ただ管理費、修繕が高い。

[4988: 周辺住民さん]

>>4987 マンコミュファンさん
芦屋なんて住みにくいですよ。
何も店がありませんし　道は狭いし
車で移動しにくいですし　国道沿いの店も駐車場がない店が多く
店も狭い駐車場が狭い止めれる台数が少ないです。
西宮か尼崎か吹田か豊中の方がいいですよ。

[4989: 通りがかりさん]

>>4988 周辺住民さん

芦屋はそれこそ富裕層が沢山住んでますよ。

[4990: 検討板ユーザーさん]

芦屋に住むくらいなら駐車場代なんて気にしないでしょ？
店になくても有料パーキングはある。

[4991: 周辺住民さん]

芦屋に住むと三宮しか行かなくなる ja芦屋駅からjr三宮まで電車で8分ぐらいだけど
梅田までは電車でも遠いね
西宮だと梅田と三宮の中間地点で梅田と三宮まで電車で18分ぐらいで行けるけど
芦屋はステ?タスは凄いけど　店が少ないし　店高いよ　まだ西宮や尼崎の方が
安い
芦屋や西宮は店に駐車場がない店が多く台数も少ないし店も小さい
チェ?ン店の店も小さい　街も道が狭い

[4992: 評判気になるさん]

>>4991 周辺住民さん
JR芦屋からJR大阪駅まで快速で15分位なので
天王寺から梅田へ行くより近くないですか？

[4993: マンコミュファンさん]

>>4991 周辺住民さん
だからJR芦屋の駅前に住む層は駐車場代なんて気にしないし、お店もチェーン店よりも質の高い店が揃ってます。
てか、北摂の話題じゃ無いけど良いんかな？

[4994: 通りがかりさん]

>>4993 マンコミュファンさん
北摂と他地域の違いを語るスレですし。
芦屋と北摂の比較の話なら問題ないですよ。

[4995: 口コミ知りたいさん]

>>4994 通りがかりさん

サンキュー了解

[4996: 周辺住民さん]

芦屋は住みにくいぞ　お店少ない　
お店は高い　道は狭い車運転しにくい　　
お店は小さいし　駐車場がない店が多い
駐車場の台数も少ないし駐車場も狭い　芦屋に住むなら凄い小さい車や原付が必要
芦屋はステータスだけ　車でいえばロールスロイス
西宮は芦屋に比べてまだましお店も多いし　お店も高くはないし
道が狭いとか駐車場がない店が多いや駐車場の台数が少ないや駐車場が狭いのは
似てるけど　西宮は車でいうベンツみたいな感じ　西宮は芦屋より敷居が高くない
尼崎か豊中か吹田がいいよ　店も多く　店も安いし　店も大きく駐車場も広く台数も多いし　道も広いし　西宮から三宮は六甲山と海に挟まれて狭いんだよ
だから道が狭い　お店が小さい駐車場がない駐車場が狭く台数も止めれない

[4997: 口コミ知りたいさん]

>>4996 周辺住民さん

ネガキャンに必死すぎ。何か恨みでもあるの？
芦屋普通にいいとこだぞ。

[4998: マンコミュファンさん]

>>4997 口コミ知りたいさん
妬みじゃない？
お洒落な店も多いし。
不動産価値も安定しているし、高層建築も
なく人が住む街という感じ。
知り合いが住んでいますがいい街です。

[4999: マンコミュファンさん]

昨日、高槻城公園の芸術文化劇場グランドオープン
https://www.takatsuki-bsj.jp/tat/facility

茨木市も今秋に市民会館グランドオープン
https://www.city.ibaraki.osaka.jp/kikou/kikaku/shiminkaikanatochikatuy...

共に大規模なホールを備え、コンサートなどのイベントが楽しみですね。

[5000: 評判気になるさん]

高槻と茨木
どっちがオススメ？
私としては価格差が小さいことを考慮したら高槻なのかなって思うんだけど

大阪までの所要時間は微差
高槻駅前の充実さ
価格においても納得感があり、将来的にも維持されそう