北摂と他地域との違いを語る（４談目）

[匿名さん]

北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドPART4です。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406000/

荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。

【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[4503: 評判気になるさん]

吹田市千里丘は芦屋・住吉の吹田版です。
脚を運んでいただくと分かります。

[4509: 匿名さん]

>>4495 名無しさん
テレビは見ないんでって言われたらそれまでだけど
ニュースではだいたい、大阪府吹田市のって言われるし、下部にテロップも出る
臓器移植や研究発表で阪大病院が絡むときも大阪府吹田市と出る
ネットでも記事等にはネーミングライツにより、ガンバ大阪のホームスタジアムは吹田市立パナソニックアリーナと表記される
話題のスシローでもよく出てたなあ

吹田市が日本中で有名かどうかは知らないし、順位をつけたいわけじゃないが北摂内なら出る方なので、わざわざ無名といちゃもんをつける理由は無い。

[4511: 検討板ユーザーさん]

>>4509 匿名さん
新快速止まる高槻の方が少なくとも滋賀、京都では一般的
ふきたしはどこそれ状態

[4512: 名無しさん]

京都滋賀
それも電車通勤の人限定
えらく条件を絞ったね

さすがにそれはあかんやろ
あなたの信憑性が無くなってしまうから撤回した方がええよ

[4514: マンション検討中さん]

>>4512 名無しさん

ふきたしは残念ながらそれ以下
現実見よか？
府内南の人間さえ知らんのちゃうか？ふきたし

[4517: 評判気になるさん]

>>4514 マンション検討中さん

> 府内南の人間さえ知らんのちゃうか？
毎度適当なレッテルばかりやな
データは都合が悪くて出せないからやけど

[4518: 名無しさん]

>>4517 評判気になるさん

うちも吹田なんてそんなもんやと思う

[4519: eマンションさん]

大阪に住んでいて吹田市の事をフキタシ
と本当に読む人がいるなら、
義務教育からやり直しするしかないですね。

[4520: 評判気になるさん]

主観や思い込みで戦おうとするのって最初から無理なんだよ。
理詰めで追い詰められてるやん。
実際は高槻も良い街なのかもしれないけど、これまでは子供が思い通りにならず、罵詈雑言喚いているだけにしか見えない。

相手を認めたうえで
「高槻はこういう良いところがあるよ」
ってアピールしたらええのにな
相手を貶めることでハードルが上がってしまうよ

[4523: eマンションさん]

>>4520 評判気になるさん
何一つ吹田の良さが伝わってこないんだけど、
箇条書きしてくれる？

[4526: 通りがかりさん]

>>4523 eマンションさん
参考にしたデータによって多少変わるかもしれないけど

1.教育（チャレンジテスト大阪2位）
2.利便性が良い（5路線15駅、その他徒歩利用可能な駅多数、道路事情も優秀）
3.高所得層が多い（大阪トップ）
4.全国でもトップクラスの人口増加率（大阪トップ）
5. 財政が健全（大阪トップ）

あえて他の市とは比較しませんでした
吹田市を偏った主観で貶めるのではなく、一度自分で調べて省みることをお勧めします

[4528: 管理担当]

[No.4499～本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を）削除しました。管理担当]

[4529: 通りがかりさん]

>>4511 検討板ユーザーさん
滋賀、京都では一般的って（笑
そんなところで一般的って言われる高槻って大したことないな、普通なら嬉しくも何ともない。

[4530: 匿名さん]

>>4529 通りがかりさん

滋賀、京都ではどこそれ状態の街より、はるかに良いと思うけど？

[4531: 通りがかりさん]

>>4530 匿名さん
滋賀や京都なんかで言われても何の価値も感じないし、どうでもいいから、どこそれでいいよ。

[4532: 口コミ知りたいさん]

>>4530 匿名さん

もう詰んでるんだって
さすがに自分でもわかってるでしょ
この数日間、見返してみなよ
決めつけに対して、ずっとデータや理屈を用いた反論を受けてきて、逆に指摘された時は無回答や勝手な切り取りルールでの苦しい反論

滋賀、京都限定ってなんだそりゃ？
自分で言ってて、さすがに反論としてこれは無いわって気づくことを祈るよ。

[4533: 買い替え検討中さん]

>>4532 口コミ知りたいさん
すまんね。千里線乗ってないから暇ちゃうんねん。
２．交通利便がいいってどの駅？

梅田までの各駅の所要時間です。
吹田駅　9分
江坂駅　11分
岸辺駅　12分
緑地公園駅　14分
千里丘駅　14分
正雀駅　16分
桃山台駅　17分
千里中央駅　20分
千里山駅　24分
南千里駅　26分
山田駅　28分
北千里駅　31分

[4534: 買い替え検討中さん]

>>4526 通りがかりさん
３．高所得層が多いとかやめとけ。君の好きな転勤族に笑われる。
そもそも大阪が所得低い。
前住んでた浦和はさいたま市浦和区の平均年収は665万円だけど、
自称高所得のふきた市はいくら。

[4535: マンション検討中さん]

>>4533 買い替え検討中さん

> 2.利便性が良い（5路線15駅、その他徒歩利用可能な駅多数）
徒歩圏内に駅があるのは便利ですよ
吹田市が人気の理由（居住エリアが広く人口増加）の大きな理由です

[4536: マンション検討中さん]

>>4532 口コミ知りたいさん

滋賀、京都限定なんて誰も言ってなくないか？
自分で言ってて、気づくことを祈るよ。

[4537: マンション掲示板さん]

>>4534 買い替え検討中さん

大阪での話をしてるんやんか
大阪1位というデータにイチャモンつけてどうするん？

ニューヨークでは？ロンドンでは？
とか言っちゃう人かな

[4538: 名無しさん]

>>4536 マンション検討中さん

テンプレ敗走パターン
「オウム返し」ありがとうございます
次回は人格攻撃のパターンお待ちしてますね

[4539: マンコミュファンさん]

>>4534 買い替え検討中さん

データに対して自称って言っちゃうの？
もう滅茶苦茶だね
ところでそのふきた市とやらに当然高槻市、茨木市さんは勝ってるんよね？
おいくらなのかな？

[4540: 名無しさん]

>>4538 名無しさん

論点そらし、お疲れ様です。
反論できないですもんね。

[4541: 検討板ユーザーさん]

>>4540 さん
> 少なくとも滋賀、京都では一般的

反論に用いた地域をすくなくとも滋賀、京都と限定しましたやん
もし仮に、神戸では吹田の方が知名度が上というデータがあったとして、それを用いても
「すくなくとも」滋賀、京都ではって定義してるやんって反論できちゃうよね？
だから私も滋賀、京都と限定して話をすすめたまでです。
なにかおかしいかな？

で、そろそろこちらの質問にも答えてくれるかな？

高槻市、茨木市は人口増加や教育、所得などにおいて、客観的なデータにより吹田市に完敗しているが、これらのデータの信憑性をなぜ認めないのか？
主観ではなく客観でお願いしますね。


.

[4542: 買い替え検討中さん]

>>4535 マンション検討中さん
安い団地が立ってるから人が増えているの知らないの？

[4543: 買い替え検討中さん]

>>4537 マンション掲示板さん
いやさすが吹田市民視野が狭い狭い。
関西からでられんわけだ。

[4544: マンション掲示板さん]

>>4541 検討板ユーザーさん

＞少なくとも滋賀、京都では一般的
＞滋賀、京都と限定しましたやん

「少なくとも」の意味は限定じゃないよ。
え、おかしいの本気でわかってない？

論点そらし必死やねw

[4545: 買い替え検討中さん]

>>4541 検討板ユーザーさん
残念私の論点は千里線は不便の一点です。
平均所得や平均の教育なんて争ってない

[4546: マンション検討中さん]

>>4543 買い替え検討中さん

子育て終わったら出るわ
でもそれと視野が狭いはリンクしないし
今はあくまで吹田と高槻、茨木の話をしてるんだよな
急にさいたまを出すことが君の視野の広さの証明に繋がるのか？

[4547: 買い替え検討中さん]

>>4546 マンション検討中さん
なんで急に高槻茨木？視野が狭すぎるから？
まだ出たことないわけだ。
いや君はいっしょうふきたしやで

[4548: マンコミュファンさん]

>>4545 買い替え検討中さん

回答ありがとう
いじわるな言い方をするけど、蒸し返すのは嫌なので
高槻市は平均所得や教育では劣るという認識でよろしいかな

それでは便利の点において私は千里線のどの駅よりも高槻駅の方が圧倒的に便利だという認識です
（千里線と高槻駅についての比較）

ただ、高槻市は市内に駅が少なく、家から目的地までの所要時間を考慮すると吹田市の方が早くて便利
車にいたっては比べるまでもありません
（吹田市と高槻市の比較）

そして上記のとおり、教育などを含めて吹田市が多くの方に選ばれるのだろうと思います。

最後に、何人か入り混じっていて、誰が誰かはわからず別人に対しての指摘や回答だったらすいません。

[4549: 名無しさん]

>>4547 買い替え検討中さん

すまん

> なんで急に高槻茨木？

これまじでわからんのだけど
急にってどういうこと？

> いや君はいっしょうふきたしやで
急死じゃない限り出るよ
すでに子育て以外は大阪にいなくてはいけない理由はないし

[4550: マンション掲示板さん]

>>4542 買い替え検討中さん
それはあるだろうね
実際に団地の建て替えも行われています

でも転入者はそういう人達ばかりでは無いと思う
根拠として平均所得を挙げます

吹田市の平均所得は2016年から2020の間に30万円も上がっています。
失礼ながら安い団地に転居する層よりもそれらを上回る高所得層が転入していることの裏付けだと思いますが、いかがでしょうか？

[4551: 匿名さん]

>>4549 名無しさん

いや世の中があんたを必要としてないから大丈夫。
一生吹田警備頑張って下さい。

[4552: マンション掲示板さん]

>>4550 マンション掲示板さん

スーモマップ見て
jr 沿線千里線　安いやん

[4553: 評判気になるさん]

>>4551 匿名さん

締めの人格攻撃ですね
はい、お疲れ様でした

[4554: マンション検討中さん]

>>4552 マンション掲示板さん

スーモマップとは駅ごとに新築マンション価格が載ってるやつですか？
それなら新築との兼ね合いが色濃くて穴があるって既出ですよ
主な例ですが千里中央に新築物件がないなら桃山台の方が圧倒的に高いことになっちゃってる
実際の価値はそんなわけないですよね

確かに新築物件においては千里線よりも高い駅もたくさんありますし、マンション価格のことにどうこう言いたいわけでもありません。
なぜなら転入者って新築マンションを購入した人達限定の話ではないからです。
なのでスーモの新築マンション価格マップを用いた反論はどうなんでしょうね？

[4555: 評判気になるさん]

北摂では吹田市が一番、
吹田市内では千里丘が一番、
マンコミュの定説やで。
反論はむだ。

[4556: 通りがかりさん]

>>4555 評判気になるさん
吹田市に何十年住んでるけど千里丘が一番なんて初耳。

[4557: 通りがかりさん]

>>4511 検討板ユーザーさん
＞新快速止まる高槻の方が少なくとも滋賀、京都では一般的 ふきたしはどこそれ状態

そもそもこれって苦し紛れに放った捏造されたコメっぽいよね。
京都と滋賀にお客さんが多いから20年ぐらい通ってるけど吹田を知らない人に会ったことがない。
それもそのはず、万博にエキスポという知名度がある場所があり、高速道路も吹田があるから高速を走れば看板も吹田方面を示している。
どこそれ状態はありえない。

[4558: 名無しさん]

>>4554 マンション検討中さん
まあ「客観的データ」といえども穴があるのはそのとおり
4541などが「客観的データ」を履き違えた好例といえよう

[4559: マンション検討中さん]

>>4554 マンション検討中さん

岸辺　千里丘と千里線が安い話をしとる

[4560: マンション掲示板さん]

ま、吹田は駅周辺が寂しいとこばかりですからね。
北千里に期待ですね。

[4561: 匿名さん]

>>4558 名無しさん
それ（4541）は客観的データというか国勢調査など行政がとりまとめたデータのことなんですけどね

スーモが出した新築マンションに限ったデータと行政が出したデータ
どちらが穴やなんらかの意図が入らないデータとして信用できるか？明白ですよね。

[4562: マンション検討中さん]

>>4557 通りがかりさん

知らなくても、知ってる顔をするのが
大人のマナーです。
万博、エキスポ連呼は恥ずかしいから
そろそろご隠居時期かと…

[4563: マンション掲示板さん]

4541は日本語の解釈自体おかしいから、言ってること当てにならんで。

[4564: eマンションさん]

>>4557 通りがかりさん

捏造というか都合の良い主観の振り回しでしょう

もしかしたら恐ろしいことに、自己の脳内ですら「知らない」と捏造、改ざんした可能性も否定できないですけどね。
高速道路における吹田ジャンクションの位置付けは、大阪の玄関口で、おっしゃるとおり東京、神戸、奈良和歌山と結ぶ鉄道でいえば新大阪の役割を担う要衝です。

それを知らないって言えばどう思われるのか？
客観性が無いから「知らない」って言えちゃう話ですね

[4565: 口コミ知りたいさん]

>>4564 eマンションさん

読みにくいです。
そしてマンションに関係ないし。

[4566: 通りがかりさん]

>>4562 マンション検討中さん
全く恥ずかしくないです。
なぜならエキスポエリアは吹田市だけでなく大阪府じたいが予算を投じて再開発するエリアだからです。
アリーナにホテルに商業施設ができますから各方面から遊びに来られることでしょう。
本当は羨ましいのでしょうけど、これが実際です。

[4567: 名無しさん]

>>4566 通りがかりさん
吹田市民しか利用できないなら、羨ましいかも。

[4568: マンション検討中さん]

>>4566 通りがかりさん
エキスポアリーナ楽しみですよね
さらなる雇用とそれに伴う住宅需要も生まれるでしょうね

万博の行楽シーズンやガンバと被ると、モノレールだけでは心許ないというのは確かなので、なにかそちらの進展も期待したいところです。

[4569: マンコミュファンさん]

SUUMOマップ、茨木市民の必殺技。
これ発信してるの常に茨木西民やね。
たまたま高い数値が出てよっぽど嬉しかった？

[4570: 通りがかりさん]

>>4567 名無しさん
そんなにディスっても遊びに来たいんだ（笑
吹田市の利益になるからお金使ってくれるのは大歓迎だと思う。

[4571: マンション検討中さん]

>>4569 マンコミュファンさん
実際のところニッシーの目の上のたんこぶは高槻なんだと思うよ
それよりも数値が高くてウレションしちゃってますわ

しかしスーモマップに
郊外都市なのに江坂、桃山台、北千里、山田、南千里、千里山、岸辺、千里丘、宇野辺（マンション立地は吹田市）

こんなにも記載されている吹田市の人気は凄まじいね

[4572: 通りがかりさん]

まぁ大阪では北区が最強

[4573: マンション掲示板さん]

天王寺区もいいよ。

[4574: 通りがかりさん]

最高値で比べれば大阪では圧倒的だからね。
どんぐりの背比べだよ。どこも平均的近年の不動産値上がりで土地価格が上がっただけで、上がる前はたいしたことないからな。
東京はえぐいが

[4575: 通りがかりさん]

>>4571 マンション検討中さん

各駅停車で刻んでるだけやん(笑)
人気とは、おめでたい。

[4576: マンコミュファンさん]

5000万円だろうが7000万円だろうがそんなに高くないよね。平均所得と同じで平均価格の話だし。

[4577: 通りがかりさん]

千里山はじめ、吹田市の一種低層住宅地域だと、戸建は1億円からですからね。

[4578: 通りがかりさん]

>>4575 通りがかりさん
また茨木市民の快速マウントか。そもそも都心に近い場所は快速要らないよ。

[4579: 検討板ユーザーさん]

>>4578 通りがかりさん

大阪市内ならいらないけど、それ以上だと要るよ。

[4580: 口コミ知りたいさん]

>>4579 検討板ユーザーさん
普通電車で梅田まで何分以上なら要るの？

[4581: 評判気になるさん]

>>4580 口コミ知りたいさん

5分以上

[4582: 通りがかりさん]

>>4575 通りがかりさん
茨木で快速って何が良いのかさっぱりわからない。
自分自身は通勤しないからどうでもいいけど、最寄り駅の江坂から梅田まで快速なんて必要と思ったことない。
朝のラッシュは5分に1本の感覚で走ってるし、乗り遅れても大したことない、しかも11分ぐらいで梅田に到着。
ラッシュに10分間隔にしか来ない快速で12分ぐらいなんて不便で可哀想。

[4583: eマンションさん]

>>4582 通りがかりさん

江坂って何が良いのかさっぱりわからない。
校区あんま良くないし、駅前汚いし、あんなとこ住むなんて不便で可哀想。

って思われてるのと同じだよ。

[4584: 通りがかりさん]

>>4581 評判気になるさん
茨木から大阪は快速使っても13分かかるが、どう考えたら良いんだ？これは遠すぎてお話にならないと言う意味か？

[4585: マンション掲示板さん]

>>4584 通りがかりさん
千里線を馬鹿にするのはやめとけ

[4586: マンション掲示板さん]

>>4583 eマンションさん

江坂に住む≒大阪市内に住むの感覚かな。
単身者に好まれるし、典型的な吹田市ではない。

[4587: マンション検討中さん]

快速は1時間4本だし本数少ないからそんな嬉しくないって

[4588: マンション掲示板さん]

>>4587 マンション検討中さん

はいはい、各駅オンリー(千里丘)さん。

[4589: マンション検討中さん]

私は千里丘関係ないが、快速の本数少ないなら普通電車で同じくらいの時間で梅田まで到着するほうが良くないか？そもそも物理的な距離の問題もある。車での移動も考慮しないと。もちろん茨木でもかなり便利なのは分かるけど。

[4590: マンション掲示板さん]

>>4588 マンション掲示板さん
やっぱり粘着してますね。

[4591: eマンションさん]

↓に誤操作なんか変なアンケートくっついてるけど、消せないのかな。

[4592: マンコミュファンさん]

>>4587 マンション検討中さん

使える人が嬉しくないと言う、
使えない人が嬉しくないと言う、

は違うんやで。

[4593: 口コミ知りたいさん]

>>4591 eマンションさん

これ、確か限定云々喚いてた人の投稿ですね。
日本語解釈がおかしい上に、誤操作もしてるんですね。
呆れますね。

[4594: 通りがかりさん]

>>4583 eマンションさん
便利だけど？
JRに比べても駅前にゴミが散乱してるわけでもないし普通だけど汚いって何だろう、遊びに来てうんこでも踏んだ？
豊一、豊中、なかなか優秀だよ。
有名高校行って国立、医大卒も普通にいるし、芸能人いるし、プロ野球1軍選手の出身校。
唯一ご自慢の快速がフルボッコになって言い返せなくなったから、また苦し紛れのコメを放っちゃったのかな。

[4595: マンション掲示板さん]

どう考えても、千里線ってローカルだしターミナル機能としてもそれほど大したものではないと思うけど。
昔から住んでる人に、この辺で一億のマンションできることを言ったら苦笑していたけどそんな感覚が普通だと思う。
梅田まで３０分、鉄道路線では幹線上にあるわけでもないため梅田か新大阪に出てなんぼの世界だし。
商業施設はあったとしても、都市銀行は南千里だけでしょ？
自分は北摂住みでも市の玄関駅でもないけど、ほとんどの都市銀行あるし、買い物も普通に便利で都心に住むのとほとんど変わらず生活できるし、ゴミゴミしてなくて環境もいい方だと思う。
学力は確かに千里線はすごいと思うけど、ここに住んだから子供の将来は安泰と考えるのはちょっとどうかと思う。
千里線や北急沿線のマンション買ってる人って阪急に踊らされて高値を掴まされてるとしか言いようがないわ。
空港に近いってことは結構うるさいよ。千里山とかホントにうるさい。
東京でない地方からの人なら空港が近いのはいいけど、普段の乗り物ではないよね。

[4596: マンション検討中さん]

>>4594 通りがかりさん

例文で書いただけだけど？
感じ方は、人それぞれあるということだよ。

まさか、ムキになって否定してくるとは思ってもいなかった。笑

[4597: 通りがかりさん]

>>4596 マンション検討中さん
自分のコメ見て、もうただの悪口になってるよ。
茨木は快速だけが自慢だったのに撃沈、北摂ビリ確定。
お疲れ様でした。

[4598: 匿名さん]

>>4594 通りがかりさん

さすがに江坂は茨木高槻は相手にしない方が良いよ
マウント合戦において江坂は都合が悪いらしく、吹田市と認めないなんていう人もいたくらい、ほんとどうにかしちゃってる人達だから

それに300レスほど前くらいでも、駅前の地価のマウント合戦していた時、江坂や千里中央がトリプルスコアでボコってたしな

素人がポジショントークでああだこうだ言っても、結局デベロッパーが吹田市の千里線、北急、JRこれらに新築マンションを建設し続けるのには人気があり、売れるという裏付けがあるから。

[4599: 匿名さん]

>>4597 通りがかりさん

茨木さんなのか高槻さんなのかわからんけど
ほんと悪口しか言わないよね
つまりは本人も苦しいことをわかっているからなんでしょう

4598で江坂はって書いたけど、これは間違いですね
吹田市、豊中市、箕面市は明らかに格上なので、掲示板だけでも花を持たせてあげましょう。

[4600: マンション検討中さん]

新築マンションを建て続けて、ってその結果がSUUMOの価格マップなんですけどね
「格」云々って、やっぱデータ苦手な年寄りあるあるですわな