北摂と他地域との違いを語る（４談目）

[匿名さん]

北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドPART4です。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406000/

荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。

【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[4051: 検討板ユーザーさん]

なんやろか
豊中市の方に迷惑やから荒らそうとするのはやめとき
俺ももうこれだけ言って、あとは放置します

[4052: マンコミュファンさん]

北摂出身以外からだと北摂はややこしそうで敬遠してしまう。市内の方がしがらみなさそうで楽

[4053: マンション検討中さん]

>>4052 マンコミュファンさん
しがらみ（他者との関係の濃さ）は面倒くさいけど、ない地域は犯罪が起きやすい点もある。
大阪府の犯罪発生率番付（ドーナツ化地域は高めに出る傾向はある）
http://area-info.jpn.org/CrimPerPop270008.html#:~:text=%E6%9C%80%E4%B8...,%E7%94%BA%E3%81%AE0.314%EF%BC%85%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82

全国治安ランキング２０２２
https://www.alsok.co.jp/person/recommend/best-ranking2022/
全国治安ランキング２０１９
https://www.alsok.co.jp/person/recommend/dangerous-ranking2019/

元々大阪最下位だけど、３年間で他都市との差が開いでいるようにも見える。
警察官増やしてほしいわ。

[4054: 匿名さん]

>>4050 eマンションさん
千里中央（昭和、大型廃墟施設、もうすぐホテル閉店）、何が良いのだろ。

[4055: 買い替え検討中さん]

>>4048 通りがかりさん
仮に路線で序列が決まるなら、茨木市は残念な街ですね。。人気路線ゼロ。
吹田駅が商業的に栄えないのは梅田が近すぎるから、栄える必要がないため。

[4056: 名無しさん]

一般論として、茨木や高槻は阪急JRともに人気ありますよ？
4048さんは吹田市内の話をしてるし。

[4057: 口コミ知りたいさん]

>>4049 eマンションさん
この考え方が正しいとは思わないけど、仮にこの考えを当てはめるとしたら、茨木市や高槻市は、吹田市よりも完全に格下ってことですかね。そもそも吹田市は都心に近く、どの駅も住宅地中心のため、駅自体が栄える必要はないんですよ。

[4058: 評判気になるさん]

>>4056 名無しさん
矛盾してますね。自作自演と都合の良い解釈。

[4059: 匿名さん]

>>4057 口コミ知りたいさん
数学弱いん？
国語もか(笑)
完全にとか、意味わからん。
吹田に住んだら全てが格上か、おめでたー

[4060: 匿名さん]

例えば茨木と千里丘は生活圏が同じです。JR沿線でも吹田市アドレスを好む人、落ち着いた住宅地を好む人は茨木ではなく、より梅田に近くて環境の良い千里丘エリアを選ぶと聞きますよ。万博公園やエキスポシティが近く吹田北部に位置してますし。

[4061: 購入経験者さん]

>>4059 匿名さん
仮に路線で比較するならの話じゃないの

[4062: 名無しさん]

>>4060 匿名さん

吹田千里丘(モンスタ)くん、満を持して登場

[4063: マンション検討中さん]

>>4057 口コミ知りたいさん

尼崎は梅田に近いけど、駅栄えてますよ。
江坂も梅田に近いけど、駅栄えてますよ。

[4064: マンション掲示板さん]

>>4060 匿名さん

吹田市の顔となる駅は千里丘駅なんですね。
江坂か北千里かとか思ってたので、その回答は予想外でした。

[4065: eマンションさん]

>>4055 買い替え検討中さん
阪急があるだけで人気路線でしょう。
阪急路線内だけで見ると、京都線は千里線よりも格下ですが。

[4066: 評判気になるさん]

うーん、阪急京都線はあんまり印象良くないですね。吹田、摂津、茨木の南側を走ってる路線ですよね。JRより南で北摂の一番南を走ってる路線です。

[4067: 匿名さん]

>>4065 eマンションさん

千里線が格上の理由は？
聞いたことないなあ。

[4068: 評判気になるさん]

吹田市の良さは全体的に住環境が良いこと。良いエリアが広範囲に渡っています。かつ都心へのアクセスが良いこと。どの駅が吹田市の顔か？という問いは難しいですが、顔という意味では万博公園駅ですかね？江坂は栄えてますが大阪市の延長って感じがして吹田らしさが無いですし。他で挙げるとしたら山田、北千里、千里山くらいですかね。

[4069: eマンションさん]

田中和彦の不動産コラム読んでみてください。
地価も確認してください。
転勤族の比率も。

[4070: 評判気になるさん]

阪急京都線と千里線のブランド価値を比べるなら、京都線はその名の通り京都河原町駅や烏丸駅を含めて、北千里丘駅とかと比べた方がええんちゃいます？

[4071: 買い替え検討中さん]

ここは北摂スレ。京都には行くこと無いし、京都のことは議論不要では？阪急京都線や高槻は京都で勤務してる人には良いかもしれないけど、大阪が拠点の人はあんまり興味無いですよ。

[4072: 評判気になるさん]

>>4071 買い替え検討中さん
スレッドタイトルをちゃんと読みましょう。
北摂と他地域との違いを語るですよ。

[4073: 通りがかりさん]

>>4070 評判気になるさん

スレ的にだけど、あくまで北摂内ってことと違う？

千里線と北摂内の京都線
これらのトータル平均点という話なら
千里線なんのかな？
って思わんでもない

[4074: 匿名さん]

>>4072 評判気になるさん

まあそうなんやけど、これまでも北摂内の比較ばかりやし、話の流れ的にも北摂内の話をしとるやん

[4075: 検討板ユーザーさん]

>>4074 匿名さん
それはそうやね。
でも阪急神戸線や宝塚線の話する時に、北摂外の都市の魅力が考慮されていないとも思えないのよね。

[4076: 匿名さん]

>>4056 名無しさん
一般論ならJRは全く駄目でしょ。
前年のスーモの関西ランキングでもJRの茨木や高槻なんて可哀想なぐらい人気が無い。

[4077: 口コミ知りたいさん]

通勤通学路線と都市間輸送路線と比べて格がどうこうとか、人ってマウント好きだなあとしか

[4078: 匿名さん]

駅だけで比較する時点で微妙。大学生や単身の車持ってない人なら分かるけど。
住みたい自治体ランキングのほうがよっぽど参考になると思いますけど。
吹田市は住みたい自治体では常に上位です。でも駅ランキングではぜんぜん出てきません。駅で議論する時点でかなり偏ってますよ。

[4079: マンション検討中さん]

駅力とかやたら駅に拘る人は車持ってなさそう。

[4080: 評判気になるさん]

>>4078 匿名さん
吹田市内には5線15駅
それと正雀や千里丘、緑地公園、相川、阪大病院前など
位置は隣の市だけど吹田市民も利用している駅がたくさんあるので

どこが人気の駅？
栄えているの？

っていうようなものは向いてないんだろうな
豊中も千里中央と東西で別れてしまう
逆に高槻は最適で、茨木も向いているかな

[4081: マンション検討中さん]

https://www.homes.co.jp/cont/s_ranking/2022_kinki/
住みたい駅

https://www.homes.co.jp/cont/s_ranking/2022_gyousei_kinki/
住みたい自治体

[4082: 口コミ知りたいさん]

吹田市は駅でランキングにすると分散されてしまうので相対的に駅ランキングでは順位が高くなりません。茨木や高槻のように一極集中なら高くなる傾向でしょうね。

[4083: 匿名さん]

>>4082 口コミ知りたいさん

いやいや、ただ単純に魅力的な駅がないだけでしょ。

[4084: 口コミ知りたいさん]

>>4083 匿名さん
4081さんの駅ランキングでは北摂では高槻が10位に入ってますが、それ以外は茨木市が12位、千里丘が14位、北千里が15位、茨木が19位なので、高槻や茨木は一極集中の割にはそこまで順位高くないようですね。住みたい自治体だと吹田は2位です。続いて豊中が9位、茨木が14位、高槻が17位。大きく差がついてるようですね。

[4085: 通りがかりさん]

>>4079 マンション検討中さん
吹田千里丘フィルターをお持ちでw

[4086: 通りがかりさん]

>>4084 口コミ知りたいさん
だから？
吹田市に住んでたら優秀なの？

[4087: 検討板ユーザーさん]

>>4078 匿名さん
不動産においては資産に関係するから駅は大事。
人気駅の駅近はこの先に人口減っても安定。

[4088: 口コミ知りたいさん]

>>4084 口コミ知りたいさん

自治体としては住みたいのに、住みたい駅が無いってことだから、吹田市は平凡な地域の集合体という評価なのでしょうね。

[4089: １１中古市]

豊中は北や東は良い。西と南は：：：：

[4090: マンション掲示板さん]

>>4088 口コミ知りたいさん

そんな喧嘩腰はやめましょうよ
他の方も優秀とかそう言う話ではなくて、アンケートの仕組みからしてそういう理屈になるよね？
ってな話なだけだよ。

駅が多いと人気の駅は分散するし
逆に駅が多いと居住エリアが広がり、転居したいと思う人が増える
その結果として駅のランキングはぱっとしないけど、住みたい市町村レベルだと人気がある
至極当然だわな

[4091: マンコミュファンさん]

>>4090 マンション掲示板さん

ならないでしょう。
アンケートの仕組みも何も、ただ単に相対的に駅の魅力が低い、それだけの事実では？

[4092: 名無しさん]

>>4091 マンコミュファンさん

アンケートを受けた時点である程度、北摂への移住を視野に入れていると思うんですよね
そういう人たちにどの駅付近が良いかと聞くと

高槻市は候補が5
吹田市は候補が15＋α（豊中市の緑地公園など）

高槻市に住みたいなって人は5駅から
吹田市に住みたいなって人は15＋α駅から選ぶわけです

もちろん吹田市を選ぶ人が今は多いので
そういう意味では駅数が多くても住みたい人の総数が多いやん？
逆に有利じゃない？
っていう意見はわかりますが、吹田市に住みたい人が3倍強もいないだろうし、これは主観ですが江坂駅と高槻駅って良い勝負じゃないでしょうか？

[4093: 4092]

自分でアンケートとか言ったくせにごめんなさい

2021
北千里駅8位
高槻駅12位

北千里駅が上って
さすがにこんなのは信じてません

駅としては高槻や江坂、その下に阪急高槻市駅が来るんやろなあと

[4094: 評判気になるさん]

>>4093 4092さん
SUUMOの方が順位に納得感はある。
2023はまだだが。
https://bessou.suumo.jp/edit/sumi_machi/smp/

[4095: 4092]

ありがとうございます
確かにこんな感じやろなって思いました。

[4096: マンコミュファンさん]

>>4092 名無しさん

そんな難しいこと考えなくていいですよ。
自治体としては評価されているが、住みたい駅としては評価されていない。
たたそれだけだと思います。

[4097: 検討板ユーザーさん]

駅に住む訳ちゃうしなあ。

[4098: eマンションさん]

Suumoのランキング、当てにならないことない。
ほとんど阪急ばっかりやん。
京都の桂や高槻市駅ってホンマにいい？
実際物を見てから判断してと言いたい。
阪急というだけで盲目的に絶賛する人が関西では多いけど、いいところなんてそれほどない。
宝塚もあんなに奥地、どこがいいかわからない。

[4099: 匿名さん]

>>4097 検討板ユーザーさん

ここはマンションスレです。
どの駅から徒歩何分の立地か、重要な要素です。
吹田市民さんの主張は分かりますが、吹田市には看板となる駅がない、ただそれだけのこと。
吹田市の価値が下がる訳ではないです。

[4100: 評判気になるさん]

>>4098 eマンションさん
アンケートなので、知名度ランキングの面もあるでしょうね。桂駅も高槻市駅も特急停車駅で、京都市中心部に比べれば割安ですね。割安とはいえ駅近の価格すごい高いけど。

[4101: 4039=4097]

>>4099 匿名さん
私は高槻市民ですが...江坂駅めっちゃ有力でしょう。
匿名掲示板で○市民とか決めつけるとアホの子みたいなのでやめた方がええですよ。

[4102: 通りがかりさん]

>>4100 評判気になるさん
桂駅は、京都駅や御所付近よりもはるかに高いです。

[4103: eマンションさん]

>>4102 通りがかりさん
不動産価格の話ですか？特に御所付近は東京の中心地並みですよ。
https://www.sumu-lab.com/archives/58797/

[4104: 口コミ知りたいさん]

京都には行かないので京都には興味がありません。。
住みたい自治体ランキングで常に上位に入ってるのは吹田市くらいなので、吹田市は強いのでしょうね。都心に近いのはやはり強いですね。

[4105: 評判気になるさん]

極端な一部の場所や商業地の地価を議論しても意味が無いですね。住宅地としての地価で比較しないと。芦屋や六麓荘の地価が高いわけではないですし。用途地域なども加味する必要があるでしょう。

[4106: 検討板ユーザーさん]

>>4104 口コミ知りたいさん
あなた個人の嗜好にみんなが合わせる必要はないしスレッドタイトルにもそぐわないので、千里丘の低層地域サイコースレでも作って心ゆくまで書き込まれてはいかがですか？

[4107: 評判気になるさん]

>>4106 検討板ユーザーさん
千里丘？全く関係ないですが。どういうつもりか分かりませんが、思い込みでそんな書き込みするのは不適切だと思いますよ。

[4108: マンション掲示板さん]

例えば吹田千里丘は芦屋・住吉に肩を並べる住宅地です。広大な低層住居専用地域は、訪れた人を魅了します。各駅停車しか停まらない阪急芦屋川・御影と同様に、駅から少し離れるだけで閑静な住宅地が現れます。

[4109: マンション比較中さん]

>>4108 マンション掲示板さん
あなた千里丘に恨みでもあるんですか？（笑）

[4110: マンション検討中さん]

以前も千里丘と茨木で長期間バトルになってましたね
なぜそこまで啀み合うのだろうか

[4111: 評判気になるさん]

>>4110 マンション検討中さん
1人が荒らしてるだけやからスルーしといてねー。

[4112: 周辺住民さん]

>>4043 匿名さん
高槻は南の方が住みやすいよ
山手は駄目　店が少ない

[4113: 周辺住民さん]

今日本は毎年60万人の人が減ってて
大阪も毎年3万人の人が減ってます。
いずれ空き家だらけになりますよ
北摂は子供や学生や若者をだんだん見なくなってます。

[4114: eマンションさん]

>>4112 周辺住民さん
高槻の南の方って、枚方と変わらないじゃん。恥ずかしいしやめてくれる？

[4115: マンション検討中さん]

>>4103 eマンションさん
そんなことないですよ。
四条烏丸は桂よりも高いですが、阪急から離れている御所付近は桂よりもお安いですよ。人気もないですし。

[4116: 周辺住民さん]

>>4114 eマンションさん
高槻の山側は住みにくいです。お店が少ないですし
坂道なので自転車とか大変ですよ。　住むなら南の方がいいですよ
お店が多いですし　平地ですし　高槻の山手にお店を作っても
山手の住民しか利用しないので成り立たないから少ないのです。これから人口が減れば山手の店はすぐに潰れてしまいますよ。山手の住民しか利用しないからです。
高槻の山の下にお店を作ったら山手の人が降りて来て使うし
高槻の山の下の住民も使うし　枚方市や寝屋川市や摂津市からも客が見込めますから
高槻の山の下にはお店が多いのです。

[4117: 検討板ユーザーさん]

>>4116 周辺住民さん

電動自転車持ってないの？

[4118: 口コミ知りたいさん]

>>4115 マンション検討中さん
ほんとにそうなら購入をら検討したいので具体的な物件を挙げてくださいな。
桂より価格が低く人気がないなら「京都市の子育て世代が滋賀や北摂に流出」なんてニュースにならないと思いますけど。

[4119: 通りがかりさん]

>>4116 周辺住民さん

山手はともかく171号線より南側はダメでしょ。
犯罪多発地帯である淀川以南に近いし、流入してくるし。
ま、彼らはこちらへ来ても物価の違いに驚いて何も買わずに帰るだけでしょうが

[4120: 匿名さん]

>>4119 通りがかりさん
路線価見たらよくわかるけど、山手低いよね。

[4121: eマンションさん]

>>4120 匿名さん

ソースは？

[4122: 口コミ知りたいさん]

>>4121 eマンションさん
全国地価マップ
https://www.chikamap.jp/chikamap-sp/TopPage/Index
で全国の地価を確認できますよ。

[4123: 評判気になるさん]

>>4121 eマンションさん
オリバー

[4124: eマンションさん]

低くないやん

[4125: マンション検討中さん]

全国地価マップですが、毎年出される相続税路線価の方が、３年に一度更新される固定資産税路線価（直近令和３年度）より情報が新しいです。
国道１７１号線以南かつ国道１７０号線より東の地域でも山手より路線価の高い地域は沢山ありますね。

[4126: マンション検討中さん]

南北だいたい同じような印象を受けたわ
北摂内だと江坂と千里中央の地価が抜けて高いな

[4127: 検討板ユーザーさん]

地価の話は微妙ですね
例えば商業地で20坪の土地に家を建てるのと、住宅地で50坪の土地に家を建てるのと、どっちが良いかは判断難しい。住宅地だと小さい土地には分割出来ないエリアも多いですから。

[4128: 評判気になるさん]

芦屋もそんなに地価自体は高くないよ

[4129: マンション検討中さん]

固定資産税のやつを見たところ、駅前の商業地と思われる場所でも全然違ったけどどうなんだろ？
江坂高杉てびっくりしたわ
逆に茨木駅と高槻駅は何か間違ってんじゃない？
って思うくらい安かった
個人的にはそこまでの差がある意味がわからん

[4130: マンション検討中さん]

>>4129 マンション検討中さん
江坂は同じ駅前でも茨木や高槻より2倍くらい地価高いよ。でもマンション前提だと地価の話しても意味ないな。議論するならマンションの価格でしょ。地価高いエリアでも安いマンションは山ほどあるからね。

[4131: マンション掲示板さん]

>>4130 マンション検討中さん
地価が高いのに安いマンション具体的に知りたいです。

[4132: 検討板ユーザーさん]

>>4131 マンション掲示板さん
70平米以下とか、狭ければ安いところたくさんあるよ

[4133: eマンションさん]

仮に予算同じで、地価高いエリアの70平米か、住宅地の85平米か、って言われたら家族4人なら85平米くらいないときついから、85平米にするでしょう。住宅地の方が校区も良いところ多いし、環境落ち着いてる場合が多いし。

[4134: 匿名さん]

>>4133 eマンションさんと4132さん

そりゃあそうなんだけど、それって安いっていうの？

地価に見合わない金額のマンションで
設備が圧倒的に良いとかでもなくて

人気エリアです

っていうのは適正よりも高値で掴まされるってことなんじゃないかな？
と不安になってきた。

[4135: マンション検討中さん]

梅田で60平米のマンションに住んでる人を凄いなんて思わないよね。そう言うこと。

[4136: マンション掲示板さん]

感じ方は人それぞれですが、東京都で4人家族のマンションなら60～70m2が最多という記事
https://www.homes.co.jp/cont/living/living_0066もあれば、西日本の地方都市中心に考えるなら70～75m2が最多という記事もあります。
https://journal.anabuki-style.com/family-of-four-chooses-floor-plan

理想の広さはまた別でしょうが現実的にはこんなもんなんですね。

[4137: マンション検討中さん]

地価じゃなくて物件価格と占有面積で比べたら？

[4138: マンション掲示板さん]

リンクうまく貼れなかったので再投稿します

感じ方は人それぞれですが、東京都で4人家族のマンションなら60～70m2が最多という記事

https://www.homes.co.jp/cont/living/living_00666/

もあれば、西日本の地方都市中心に考えるなら70～75m2が最多という記事もあります。
https://journal.anabuki-style.com/...

理想の広さはまた別でしょうが現実的にはこんなもんなんですね。

[4139: マンション掲示板さん]

>>4136 マンション掲示板さん
家族4人で70平米なんて想像つかない
プライバシーもない生活ですね
子供が幼稚園までの人が多いと思いますよ
赤ちゃんでも人数にカウントされますから

[4140: マンション掲示板さん]

ちなみに日本人の年齢中央値は2020年時点で48.4歳です。
https://www.imf.org/ja/News/Articles/2020/02/10/na021020-japan-demogra...
部屋の広さより毎日の通勤時間が大事なのか、何を優先してるんでしょうね。
断捨離も流行ってますし、いかに部屋を物置にしないのかは、すごい関心ごとなのかも。

[4141: 周辺住民さん]

>>4129 マンション検討中さん
商業地域としての集積度が違いますからね。江坂は高度利用地区（容積600％）も広いですし。
高槻・茨城は、最近でこそ開発が進んでますが、今でもJR高槻駅のすぐ北側に戸建てがあったり少し離れると住居系があったりするので、商業地としてはそんなに規模は大きくないです。

地価が高ければ当然税金も高くなるので、住む分には地価は安い方が良いです。

[4142: 評判気になるさん]

>>4049 eマンションさん

関西人じゃないのでＪＲが私鉄の下ってのが分からない。

[4143: 通りがかりさん]

市内北区中央区天王寺区でそれなりの一戸建て買おうとすると一億は必ず超えるし、それ買うくらいなら北摂で買った方が安くていいわな

[4144: 検討板ユーザーさん]

>>4142 評判気になるさん

下なことないですよ。
一部の人が自尊心からマウント取りたいのでそう言ってるだけです。

[4145: 通りがかりさん]

>>4142 評判気になるさん
私も分かりません。JRは早くて便利。

[4146: 名無しさん]

>>4143 通りがかりさん
それなりの戸建を建てると北摂でも普通に億は超えてきますよ。

[4147: マンション掲示板さん]

以降は戸建ての掲示板でどうぞ

[4148: 匿名さん]

億超えの住宅はある程度の家なら
普通では？
我が家も億超えています。

[4149: 検討板ユーザーさん]

>>4142 評判気になるさん
地価を調べてみたらすぐわかる話。
阪急千里線で平米20万以下のところはない。
逆にJR沿線で20万以上もない。
北千里から梅田まで30分かかるがそれでも平米30万以上はザラでマンション価格も市内より高い。

[4150: 評判気になるさん]

別に賃貸マンションという手もあるのでは。