北摂と他地域との違いを語る（４談目）

[匿名さん]

北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドPART4です。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406000/

荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。

【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[3412: 3400]

>>3408 マンション掲示板さん
日常的な利便は高槻や茨木は電車や車を使わずに完結するし、コスパも多様性も充実していると思いますよ。
たまの遠出くらい電車賃はらったらええやんと思いますが。

[3413: 周辺住民さん]

>>3397 匿名さん
茨木のメリットは昔高速道路のインターチェンジが
あったからそれが凄い価値でしたけど
最近高槻に高速道路のインターチェンジができて茨木の
メリットは下がってます。阪急電車は茨木駅は特急が止まります。
ir茨木駅は新快速が通過します。

[3414: 3400]

>>3409 周辺住民さん
今時シャッターが下りてる店舗が殆どない商店街も珍しいですよ。
松坂屋高槻店も、エディオン、ダイソー、成城石井に、マツモトキヨシが入りましたが人の入りは大幅に増加し、年齢層もかなり若返りましたね。↓のインタビューでもそうですが、全国的流れでしょう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a3d529eb233ed07be0496beda6244b473c88...
どうやら松坂屋高槻店内のエディオンの売り上げは相当好調らしく、高槻阪急（阪急百貨店）にもビックカメラがテナントとして入りましたね。

[3415: 周辺住民さん]

今ネットショッピングありますから
なんでも自宅に居て手に入りますから
日用品を扱ってるリアル店舗だけが重要ですよね　スーパーやドラッグストアや
飲食店だけです。梅田や京都に全然行かないならどこに住んでもokですよ。

[3416: 3404]

>>3406 さん

指摘してもらったところを読み返して、おかけげでなんとなくわかった気がする

当初の前提とするエリアがあなたと4分の方では違うことがここまで揉めている原因なんじゃないかな？

私はある程度その辺の地理を知っているからなのか、私も4分って言った方が、その千里丘西10-10らへんというか、山田千里丘の交差点を北か北西に行ったところらへんのことを差してるんやろなって思いましたよ。
なので、>>3364 では、あのようなルートを想定して書きました。

でも、行き方によっては万博外周を
というワードが出てくるあたり、なぜそんなルートを選ぶ？
と正直謎だったんです。

あなたも言ってますが、そこ（4分の方が前提とするエリア）は後出しじゃないかという思いが、どうしてもひっかかっているんじゃないですか？

でも前述のとおり、後出しではないんですよ。
それを納得したうえで4分の方が指定する千里丘西10-10から車で4分って言われたら、まあそんなもんかなってなりません？

[3417: マンコミュファンさん]

>>3412 3400さん
北摂では日常的な利便性が電車移動無しで完結しないところの方が少ないように思いますよ。北千里はイオンあるし、千里丘や山田はエキスポシティあるし、どこもスーパーやホームセンターは徒歩圏内に複数あるし。どこでも徒歩圏内で飲食店もそれなりにあります。北摂で車を所有していない人は殆どいないので、車で5分圏内は生活圏内ですしね。
要するに第一種低層住宅地域に住みつつ利便性も確保されてるってことです。それでも、住宅地では無いごちゃごちゃした所に住みたいだけのモチベーションがどれだけあるか？って話なんじゃないでしょうか。

[3418: マンコミュファンさん]

>>3412 3400さん
北摂では日常的な利便性が電車移動無しで完結しないところの方が少ないように思いますよ。北千里はイオンあるし、千里丘や山田はエキスポシティあるし、どこもスーパーやホームセンターは徒歩圏内に複数あるし。どこでも徒歩圏内で飲食店もそれなりにあります。北摂で車を所有していない人は殆どいないので、車で5分圏内は生活圏内ですしね。
要するに第一種低層住宅地域に住みつつ利便性も確保されてるってことです。それでも、住宅地では無いごちゃごちゃした所に住みたいだけのモチベーションがどれだけあるか？って話なんじゃないでしょうか。

[3419: 匿名さん]

>>3413 周辺住民さん
高速のインターチェンジなら吹田の方が強くないかい？
阪神高速、中国道、近畿道、何でも行ける。

[3420: 匿名さん]

京都に行く頻度低いから、それなら、摂津富田や総持寺でも、ぜんぜん良くないか？

[3421: 名無しさん]

>>3411 eマンションさん
北千里や彩都の落ち着いた良い環境を取るか、
ごちゃごちゃしてても、高槻駅前、茨木駅前の京都に行ける利便性を取るか、そういうことなんですか？

[3422: マンコミュファンさん]

>>3419 匿名さん
そうですね。高速道路へのアクセスは吹田が便利なので、それこそ山田、千里丘、万博公園あたりは最強かと。

[3423: 3400]

>>3418 マンコミュファンさん
そもそも第一種低層住宅地域を選択すべきかという観点で言えば当然デメリットもありますよ。
殆どの人が知っている話ですが、核家族化が進む中で、広い土地の低層住宅は売り手が付きにくく（新築時からの資産価値下落が激しい）、子供が巣立った後スペースを持て余しがちですよね。時代の流れ読めてます？
第一種低層にあらずんば住宅地にあらずといわんばかりの物言いといい、最初に言った通り、考え方が極端で、飛躍があり、独りよがりとしか…

[3424: マンコミュファンさん]

>>3419 匿名さん

無料高速の新御堂筋、中央環状もあるしね
道路事情においては他がどうとかじゃなくて
ただ単に吹田が西日本最強だと思うわ。

[3425: 匿名さん]

>>3416 3404さん
ですから信号がないとすれば間に合うのかもって一旦はおまけしてあげたんですけどルートを知らなかったでしょ謝れよみたいなこと言ってきましたから、後出しで番地指定してきて何言ってんだこいつ、番地知らんのにルートなんて知らんわって話しじゃないですか？

[3426: 評判気になるさん]

>>3423 3400さん
利便性が変わらない場合に、環境の良い住宅地と、ごちゃごちゃした非住宅地と、どっちに住むのが良いのか？って話でしょ。用途地域によっては変な建物が建つリスクもありますよ。工場、倉庫、パチンコ屋、ラブホなど。

[3427: 通りがかりさん]

>>3426 評判気になるさん
環境が良いと思って住んでみたら高齢者ばかりで、自治会やら町内会やら、PTAの役やら押し付けられるかもしれませんよ。
何をもって環境の良いと考えるのかも、人それぞれでしょう。
少なくともここ数百レスの間で、第一種低層地域であることが一番という意見への賛同は少ないようですが。

[3428: マンコミュファンさん]

北摂と他地域の違い。
それは空港が近くにあって住む場所の選択に影響することだ(｀・ω・´ )
蛍池や庄内みたいな直近だけでなく、離陸して高度あげる途中の航路の真下もエンジン音が頻繁に聞こえる。
ラッシュ時には1分おきに上がってくるぞ。
着陸航路の天満あたりも聞こえるけどあの辺はまだ高度があるからマシ。東淀川くらいにくるとうるさい。
他県から引越しを考えてる音に神経質な人はフライトレーダーで主要航路確認して避けたらいいぞ。

[3429: マンション検討中さん]

>>3427 通りがかりさん
現にガーデンパレス千里丘は売れてないしね。

戸建ての環境は◎かもしれんが、マンションの要諦は駅近だから。駅近ではなく、ブランドマンションじゃないから、がほとんどの要因でしょう。

ここで第一種低層を推してる人たち、そもそもマンションに住んでるの？
戸建て組だったら、その時点で議論噛み合わない。

[3430: 周辺住民さん]

>>3420 匿名さん
そうですよ。梅田や京都に全然行かないなら大阪のどこに住んでもいいですよ。
今の時代ネットショップで何でも買えますしね
わざわざ都会の繁華街に買い物に頻繁に行く必要はないです。
昔大阪は(20年ぐらい前)美味しいラ?メン屋がなくて　京都まで行かないと駄目でしたけど今は大阪にも美味しいラーメン屋が
たくさんあるのでわざわざ行ってません。

[3431: 周辺住民さん]

この前高槻の上牧駅前の分譲マンションは
中々売れなくて最後凄い値下げして売り切ったらしいです。

[3432: マンコミュファンさん]

>>3427 通りがかりさん
第一種低層住宅地域に住んでる者として書き込みます。
自治会は入会は自由です。一つ一つの物件が大きめなので玄関出たときに近所の人と鉢ち合わせることは少ないです。
逆にマンションに住んでいた時の方が近所の人と鉢合わせることが多かったです。あと戸建の場合は誰にも会うことなくパジャマでも車に乗り込めますよ。マンションは役員とか回ってこないですか？

[3433: 周辺住民さん]

>>3418 マンコミュファンさん
北摂はどこの市にもスーパーやホームセンターやドラッグストアや飲食店が
たくさんあるから　　北摂の店は駐車場も広いし台数が多く止めれますし
西宮や芦屋は西宮から芦屋は六甲山と海に挟まれてて土地が狭くお店が小さいしお店の駐車場が狭いし台数止めれないですから不便ですよ。それを思えば北摂はいいですよ。梅田や京都に行かないならどこに住んでもokですよ。

[3434: マンコミュファンさん]

例えば茨木のジオ茨木中穂積なんかも75戸しかないけどなかなか完売しないようですね。2年以上営業活動しても完売が見えないようです。ブランドマンションでも実態は厳しいようですね。

[3435: マンコミュファンさん]

どう考えても用途地域は事前に確認すべき重要事項ですよ。本当に気をつけてください。

[3436: 検討板ユーザーさん]

>>3435 マンコミュファンさん

そうですね、パジャマでエキスポ行けそうな地域を選びたいとおもいます

[3437: 周辺住民さん]

>>3434 マンコミュファンさん
上牧のマンションを定価で買った人は怒ってるらしいですよ。
最後の方に購入した人は凄い値引きされて購入したらしいです。人口もどんどん減ってるし
20年前30年前に全然子供作ってなかったから
今日本に20歳から30歳の人も少ないですし　この人達は全然結婚しないですし
これからもっと20歳から30歳の人も減っていきますし　世帯数もどんどん減り
独身がどんどん増えていきますから　だんだん住宅は売れなくなっていきますよ。

[3438: マンション掲示板さん]

>>3436 さん

エキスポは新しい施設だから、さすがにパジャマはむずかしいですよ。
徳洲会病院や老人ホームなら大丈夫と思いますよ。

[3439: マンション検討中さん]

>>3438 マンション掲示板さん
子供の習い事の送り迎えとか、車から出る必要が無いちょっとした用事の時に便利ですね。

[3440: 3416など]

>>3425 匿名さん
ごめん
それは悪かった
ごめんなさいって話やでってのは謝罪しろ
みたいな強いものじゃなくて、ああそうだったかすまんすまんくらいで言いたかってん、すまん。

でも番地の件は本人じゃないけど後出しやないんやって
しつこいかもやけど、現に私はその辺りのことだなってわかったし、多分売り出し中のマンションならわかるかな？
って思って番地を出したんじゃないかな

[3441: 匿名さん]

戸建てはマンションと比べて掃除や管理も大変、売買時の流動性も低い。セキュリティもマンションに比べると弱く、手に届くのはアクセスの悪い立地ばかりなので、よほど拘りの家を建てたいという方以外にはおすすめできません。
覚悟できる方はこちら側へどうぞ。

[3442: マンション検討中さん]

>>3441 匿名さん
予算少ない人は戸建は無理です。
セキュリティはセコムなど充実してます。
静脈認証のオートロック、監視カメラ、窓ガラスも割れなかったり、防犯もバッチリですよー

[3443: 名無しさん]

>>3441 匿名さん
清掃、管理、セキュリティ等
世間の噂を間に受けすぎです。
大きな家でも管理がしやすく建てていて、
一昔前の家の話です。セキュリティも防犯カメラ、
警備会社との契約は当たり前に設置しています。
防犯カメラに関しては小さい防犯カメラでも
かなり性能がよく録画画面でズームにすると
車の中の顔まではっきりとわかります。
庭の樹木も松、槇等極端に手入が必要な
樹木を植栽しない限り年1回程度の剪定で
十分です。
戸建の値段が下がればマンションも下がります。
そもそも千里ニュータウンに関して、戸建の割合は、
15％位と少ないので。

[3444: 通りがかりさん]

世間の噂なんて言わずにデータを提示すれば良いでしょう。

マンションは本当に安全なのか？一軒家と集合住宅の窃盗被害を比較
https://www.shinnyu-security.com/comparison.php

自治会なり町内会に皆んなが加入して、近所付き合いもあり、火の用心も含めて地域の見回りもしっかりしてるところなら、リスクは減るでしょうけど。

[3445: マンション検討中さん]

>>3444 通りがかりさん
戸建でも少しお金をかければセキュリティ高くできますよ。
戸建で窃盗がどうこう言うのは20年以上前の話でしょうね。

[3446: 匿名さん]

>>3440 3416などさん

まぁまぁ。4分は少しでもよく見せるために、見栄を張った時間というのが分かったし、それでいいのでは。
普通の感覚なら、ゆとりを持たせて５～６分って言いますしね。

[3447: 通りがかり]

>>3445 マンション検討中さん
上の統計は令和２年のものですよ。あからさまに現実から目を背けられても…
放火で言えば、件数も被害の程度も、戸建てがハイリスクです。
木造と鉄筋コンクリート造りでは比較にもならないですし。

みんなメリットとデメリットを比較衡量して、本人にとってちょうどいいところで落ち着いてるもんだと思いますが。

[3448: 評判気になるさん]

>>3446 匿名さん

そうですね5.6分やったらなんも起こらんことやったのかもですね。

って俺が勝手にまとめることじゃないけどw

実家に顔を出してきます
よいお年を！

[3449: マンション掲示板さん]

>>3444 通りがかりさん

この統計、まともなセキュリティのない古いマンションのデータも含まれているので、あまり参考になりません。
最近のマンションは、エントランス、エレベーター前、住居前の3重のセキュリティが普通です。
戸建てのセキュリティは玄関前の一重で、不審者の侵入をほぼ防げません。カメラで防げると思ったら大間違いですよ。油断せずにどうぞ。

[3450: マンション掲示板さん]

>>3447 通りがかりさん
だから20年以上前に建てた戸建てには入られるかもね
今でも古い戸建はあるわけで

[3451: 名無しさん]

>>3441 匿名さん
一度住宅展示場でも見に行かれてみたらどうですか？最新の設備に驚きますよ。
ネットで出てくる安い建売り分譲とかしか見たことないのかな。きちんとした注文住宅は全然違いますよ。

[3452: 名無しさん]

北摂に住むメリットは第一種低層地域やそれに準ずる良い環境の落ち着いたエリアに住みながら、梅田など都心までのアクセスがとても良いことです。それぞれの生活や通勤などの都合で選ばれる場所は違うでしょうけど、良いとこ取りが出来ることが最高と感じてます。住んでみて満足度高いですよ。

[3453: 通りがかり]

>>3452 名無しさん
ここで何度繰り返しても共感はちっとも広がっていないので、第一種低層地域こそ至高スレッドでも作ってそこに書き込んではどうでしょうか。

[3454: 匿名さん]

>>3453 通りがかりさん
SUUMOで豊中、池田、吹田、茨木、高槻で
第一種低層マンション縛りで検索した。

ガーデンパレス吹田千里丘とグランカサーレ
豊中がヒットした。
それでは皆さん、大商談会でお会いしませう。
助けてあげませう。

[3455: 匿名さん]

>>3449 マンション掲示板さん
セキュリティはシステム頼りだけではない。
戸建エリアの近所付き合い、これもまたセキュリティですし、近所の方でないひとは目に付きます。
マンションの近所付き合いは冷ややかなところもありますし、棟内で悪戯や犯罪が起こる時もあります。
だから一概にそうとは言えないですし、近所付き合いや人間関係がセキュリティに有効だったりします。

[3456: 通りがかり]

>>3454 匿名さん
なるほど、そんな探し方もあるんですね。参考になります（なぜか参考になるボタンがきかない）

[3457: マンコミュファンさん]

>>3453 通りがかりさん
第一種低層地域が良いのは間違いないです。しかし、それよりも大事なのは、ご自身が検討されてる物件がどういうエリアか、近隣にどのようなものが建つ可能性があるのか、きちんと確認されるべきという話です。あと、用途地域のマップを確認されると、そのエリアがどういうエリアか、環境の良いエリアか大体分かりますね。

[3458: マンコミュファンさん]

>>3457 マンコミュファンさん

それってあなたの感想ですよね。
なんかそういう統計とかあるんですか？

[3459: 匿名さん]

>>3458 マンコミュファンさん
常識です。ただし駅近などあえて便利な商業地域に住むという選択肢もあるかと思います。人それぞれですが、用途地域を調べるのは基本です。

[3460: eマンションさん]

ハザードマップを確認するのも基本ですよー

[3461: 買い替え検討中さん]

>>3459 匿名さん
そう。都市部に勤めて、郊外の閑静な住宅街に住むゆとりある暮らし。昭和では常識でしたね。