北摂と他地域との違いを語る（４談目）

[匿名さん]

北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドPART4です。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406000/

荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。

【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[3401: マンション検討中さん]

>>3400 ご近所さん
高槻駅前が廃れてるなんて言ってない。百貨店が廃れてるだけ。茨木について質問してますので、教えて頂けると助かります。

[3402: 周辺住民さん]

>>3376 通りがかりさん
彩都や北千里は高度成長期からバブル時代まで
人口が増えすぎたときに開発されてできたニュ?タウンで
80年代にバブルが弾けて開発が完全に終わる前に頓挫した場所ですよ。
電車は通らなくなりましたし　モノレールはかなり遅れて通りました。
京都の洛西ニュ?タウンと似てます。ニュ?タウンは人口が減れば寂れるのは
宿命ですよ。

[3403: マンション検討中さん]

>>3400 ご近所さん
北千里でも何も不便ないですよ。

[3404: 3387]

>>3398 さん

まあ、それはそうだし
>>3364 も私なんだけど、4分ってギリギリを攻めた時間設定だから5、6分と言ったほうが語呂もいいと思うよ。

でも、当初あなたが指摘した万博ルートだと、おそらく15分コースだったのが、別ルートだと5、6分になったわけで
だいたい合ってるなって思うのはあかんか？？

ていうか、エキスポシティまでってのも
その万博南交差点を曲がるとエキスポシティの敷地内なんだけど、そこなのか？駐車場エリアまでなのか？実際に駐車するまでなのか？エントランスまでなのか？

って定義してないし、そもそもあやふやなもんなんだって

[3405: 3400]

>>3401 マンション検討中さん
２つある百貨店のうち一つは最近リニューアルしたばかりですよ。

２行目以降は茨木に関する記述です。すぐ隣なので市の境で分ける必要もあまりないのでは。市民しか使えない施設なんて殆どないし。

>>3403
北千里も便利ですね。

[3406: 匿名さん]

>>3404 さん
レスの順番と文章良く読まないと。
行き方によっては外周1周か半周回るのではと書いてるだけなんんですが。。。
そしたら後出しで千里丘西10-10を地番指定してきたんですよ、見栄張ってしまったから何とか4分にしたかったのでしょうけど。

[3407: 検討板ユーザーさん]

>>3405 3400さん

リニューアルしてだいぶ良くなりましたよね。
まだ来年もリニューアル続くので楽しみです。
安満遺跡公園もありますし、大学があり学生も多く活気もあって、日常生活に不便しないです。

[3408: マンション掲示板さん]

>>3405 3400さん
そのエリアの商業利便って、電車や車を使わずに完結するって話ではないの？茨木ならイオンとか？
電車移動や車移動する前提なら、高槻や茨木の優位性は無いですよね？彩都や北千里と比べてメリットが無いような気がしました。

[3409: 周辺住民さん]

高槻は寂れてますよ。80年代90年代は
センター街の商店街は歩くのも困難なぐらい客がたくさん
いましたけど今センター街は普通に歩けますしそんなに客はいません。
芥川商店街もそうでした。商店街が寂れたのは大型スーパーチェーン店の影響でしょうが　再開発されたアクトアモーレもスーパー以外閑古鳥が
鳴いてますし　80年代や90年代は百貨店は凄い人気でしたが今は安いテナントを入れて百貨店らしさがなくなってますし寂れてますよ　当時西日本で1番大きかったイオン高槻は時代遅れになり今は錆びれてますし
高槻は1995年を362270人を人口をピ?クに減り続けてます。
今は人口34万人です。毎年1000人から1500人減ってます。昔に比べて子供や学生や若者も全然見かけなくなってます。学校のクラス数もどんどん減ってます。

[3410: 通りがかりさん]

>>3407 検討板ユーザーさん
高槻で不便はないでしょう。
梅田までの車移動が困難なくらい。
茨木については情報少ないですがどうでしょうか？

[3411: eマンションさん]

>>3408 マンション掲示板さん

高槻や茨木って、京都と大阪両方遊びに行ける(行く人も多い）し、十分メリットあるのでは？

[3412: 3400]

>>3408 マンション掲示板さん
日常的な利便は高槻や茨木は電車や車を使わずに完結するし、コスパも多様性も充実していると思いますよ。
たまの遠出くらい電車賃はらったらええやんと思いますが。

[3413: 周辺住民さん]

>>3397 匿名さん
茨木のメリットは昔高速道路のインターチェンジが
あったからそれが凄い価値でしたけど
最近高槻に高速道路のインターチェンジができて茨木の
メリットは下がってます。阪急電車は茨木駅は特急が止まります。
ir茨木駅は新快速が通過します。

[3414: 3400]

>>3409 周辺住民さん
今時シャッターが下りてる店舗が殆どない商店街も珍しいですよ。
松坂屋高槻店も、エディオン、ダイソー、成城石井に、マツモトキヨシが入りましたが人の入りは大幅に増加し、年齢層もかなり若返りましたね。↓のインタビューでもそうですが、全国的流れでしょう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a3d529eb233ed07be0496beda6244b473c88...
どうやら松坂屋高槻店内のエディオンの売り上げは相当好調らしく、高槻阪急（阪急百貨店）にもビックカメラがテナントとして入りましたね。

[3415: 周辺住民さん]

今ネットショッピングありますから
なんでも自宅に居て手に入りますから
日用品を扱ってるリアル店舗だけが重要ですよね　スーパーやドラッグストアや
飲食店だけです。梅田や京都に全然行かないならどこに住んでもokですよ。

[3416: 3404]

>>3406 さん

指摘してもらったところを読み返して、おかけげでなんとなくわかった気がする

当初の前提とするエリアがあなたと4分の方では違うことがここまで揉めている原因なんじゃないかな？

私はある程度その辺の地理を知っているからなのか、私も4分って言った方が、その千里丘西10-10らへんというか、山田千里丘の交差点を北か北西に行ったところらへんのことを差してるんやろなって思いましたよ。
なので、>>3364 では、あのようなルートを想定して書きました。

でも、行き方によっては万博外周を
というワードが出てくるあたり、なぜそんなルートを選ぶ？
と正直謎だったんです。

あなたも言ってますが、そこ（4分の方が前提とするエリア）は後出しじゃないかという思いが、どうしてもひっかかっているんじゃないですか？

でも前述のとおり、後出しではないんですよ。
それを納得したうえで4分の方が指定する千里丘西10-10から車で4分って言われたら、まあそんなもんかなってなりません？

[3417: マンコミュファンさん]

>>3412 3400さん
北摂では日常的な利便性が電車移動無しで完結しないところの方が少ないように思いますよ。北千里はイオンあるし、千里丘や山田はエキスポシティあるし、どこもスーパーやホームセンターは徒歩圏内に複数あるし。どこでも徒歩圏内で飲食店もそれなりにあります。北摂で車を所有していない人は殆どいないので、車で5分圏内は生活圏内ですしね。
要するに第一種低層住宅地域に住みつつ利便性も確保されてるってことです。それでも、住宅地では無いごちゃごちゃした所に住みたいだけのモチベーションがどれだけあるか？って話なんじゃないでしょうか。

[3418: マンコミュファンさん]

>>3412 3400さん
北摂では日常的な利便性が電車移動無しで完結しないところの方が少ないように思いますよ。北千里はイオンあるし、千里丘や山田はエキスポシティあるし、どこもスーパーやホームセンターは徒歩圏内に複数あるし。どこでも徒歩圏内で飲食店もそれなりにあります。北摂で車を所有していない人は殆どいないので、車で5分圏内は生活圏内ですしね。
要するに第一種低層住宅地域に住みつつ利便性も確保されてるってことです。それでも、住宅地では無いごちゃごちゃした所に住みたいだけのモチベーションがどれだけあるか？って話なんじゃないでしょうか。

[3419: 匿名さん]

>>3413 周辺住民さん
高速のインターチェンジなら吹田の方が強くないかい？
阪神高速、中国道、近畿道、何でも行ける。

[3420: 匿名さん]

京都に行く頻度低いから、それなら、摂津富田や総持寺でも、ぜんぜん良くないか？

[3421: 名無しさん]

>>3411 eマンションさん
北千里や彩都の落ち着いた良い環境を取るか、
ごちゃごちゃしてても、高槻駅前、茨木駅前の京都に行ける利便性を取るか、そういうことなんですか？

[3422: マンコミュファンさん]

>>3419 匿名さん
そうですね。高速道路へのアクセスは吹田が便利なので、それこそ山田、千里丘、万博公園あたりは最強かと。

[3423: 3400]

>>3418 マンコミュファンさん
そもそも第一種低層住宅地域を選択すべきかという観点で言えば当然デメリットもありますよ。
殆どの人が知っている話ですが、核家族化が進む中で、広い土地の低層住宅は売り手が付きにくく（新築時からの資産価値下落が激しい）、子供が巣立った後スペースを持て余しがちですよね。時代の流れ読めてます？
第一種低層にあらずんば住宅地にあらずといわんばかりの物言いといい、最初に言った通り、考え方が極端で、飛躍があり、独りよがりとしか…

[3424: マンコミュファンさん]

>>3419 匿名さん

無料高速の新御堂筋、中央環状もあるしね
道路事情においては他がどうとかじゃなくて
ただ単に吹田が西日本最強だと思うわ。

[3425: 匿名さん]

>>3416 3404さん
ですから信号がないとすれば間に合うのかもって一旦はおまけしてあげたんですけどルートを知らなかったでしょ謝れよみたいなこと言ってきましたから、後出しで番地指定してきて何言ってんだこいつ、番地知らんのにルートなんて知らんわって話しじゃないですか？

[3426: 評判気になるさん]

>>3423 3400さん
利便性が変わらない場合に、環境の良い住宅地と、ごちゃごちゃした非住宅地と、どっちに住むのが良いのか？って話でしょ。用途地域によっては変な建物が建つリスクもありますよ。工場、倉庫、パチンコ屋、ラブホなど。

[3427: 通りがかりさん]

>>3426 評判気になるさん
環境が良いと思って住んでみたら高齢者ばかりで、自治会やら町内会やら、PTAの役やら押し付けられるかもしれませんよ。
何をもって環境の良いと考えるのかも、人それぞれでしょう。
少なくともここ数百レスの間で、第一種低層地域であることが一番という意見への賛同は少ないようですが。

[3428: マンコミュファンさん]

北摂と他地域の違い。
それは空港が近くにあって住む場所の選択に影響することだ(｀・ω・´ )
蛍池や庄内みたいな直近だけでなく、離陸して高度あげる途中の航路の真下もエンジン音が頻繁に聞こえる。
ラッシュ時には1分おきに上がってくるぞ。
着陸航路の天満あたりも聞こえるけどあの辺はまだ高度があるからマシ。東淀川くらいにくるとうるさい。
他県から引越しを考えてる音に神経質な人はフライトレーダーで主要航路確認して避けたらいいぞ。

[3429: マンション検討中さん]

>>3427 通りがかりさん
現にガーデンパレス千里丘は売れてないしね。

戸建ての環境は◎かもしれんが、マンションの要諦は駅近だから。駅近ではなく、ブランドマンションじゃないから、がほとんどの要因でしょう。

ここで第一種低層を推してる人たち、そもそもマンションに住んでるの？
戸建て組だったら、その時点で議論噛み合わない。

[3430: 周辺住民さん]

>>3420 匿名さん
そうですよ。梅田や京都に全然行かないなら大阪のどこに住んでもいいですよ。
今の時代ネットショップで何でも買えますしね
わざわざ都会の繁華街に買い物に頻繁に行く必要はないです。
昔大阪は(20年ぐらい前)美味しいラ?メン屋がなくて　京都まで行かないと駄目でしたけど今は大阪にも美味しいラーメン屋が
たくさんあるのでわざわざ行ってません。

[3431: 周辺住民さん]

この前高槻の上牧駅前の分譲マンションは
中々売れなくて最後凄い値下げして売り切ったらしいです。

[3432: マンコミュファンさん]

>>3427 通りがかりさん
第一種低層住宅地域に住んでる者として書き込みます。
自治会は入会は自由です。一つ一つの物件が大きめなので玄関出たときに近所の人と鉢ち合わせることは少ないです。
逆にマンションに住んでいた時の方が近所の人と鉢合わせることが多かったです。あと戸建の場合は誰にも会うことなくパジャマでも車に乗り込めますよ。マンションは役員とか回ってこないですか？

[3433: 周辺住民さん]

>>3418 マンコミュファンさん
北摂はどこの市にもスーパーやホームセンターやドラッグストアや飲食店が
たくさんあるから　　北摂の店は駐車場も広いし台数が多く止めれますし
西宮や芦屋は西宮から芦屋は六甲山と海に挟まれてて土地が狭くお店が小さいしお店の駐車場が狭いし台数止めれないですから不便ですよ。それを思えば北摂はいいですよ。梅田や京都に行かないならどこに住んでもokですよ。

[3434: マンコミュファンさん]

例えば茨木のジオ茨木中穂積なんかも75戸しかないけどなかなか完売しないようですね。2年以上営業活動しても完売が見えないようです。ブランドマンションでも実態は厳しいようですね。

[3435: マンコミュファンさん]

どう考えても用途地域は事前に確認すべき重要事項ですよ。本当に気をつけてください。

[3436: 検討板ユーザーさん]

>>3435 マンコミュファンさん

そうですね、パジャマでエキスポ行けそうな地域を選びたいとおもいます

[3437: 周辺住民さん]

>>3434 マンコミュファンさん
上牧のマンションを定価で買った人は怒ってるらしいですよ。
最後の方に購入した人は凄い値引きされて購入したらしいです。人口もどんどん減ってるし
20年前30年前に全然子供作ってなかったから
今日本に20歳から30歳の人も少ないですし　この人達は全然結婚しないですし
これからもっと20歳から30歳の人も減っていきますし　世帯数もどんどん減り
独身がどんどん増えていきますから　だんだん住宅は売れなくなっていきますよ。

[3438: マンション掲示板さん]

>>3436 さん

エキスポは新しい施設だから、さすがにパジャマはむずかしいですよ。
徳洲会病院や老人ホームなら大丈夫と思いますよ。

[3439: マンション検討中さん]

>>3438 マンション掲示板さん
子供の習い事の送り迎えとか、車から出る必要が無いちょっとした用事の時に便利ですね。

[3440: 3416など]

>>3425 匿名さん
ごめん
それは悪かった
ごめんなさいって話やでってのは謝罪しろ
みたいな強いものじゃなくて、ああそうだったかすまんすまんくらいで言いたかってん、すまん。

でも番地の件は本人じゃないけど後出しやないんやって
しつこいかもやけど、現に私はその辺りのことだなってわかったし、多分売り出し中のマンションならわかるかな？
って思って番地を出したんじゃないかな

[3441: 匿名さん]

戸建てはマンションと比べて掃除や管理も大変、売買時の流動性も低い。セキュリティもマンションに比べると弱く、手に届くのはアクセスの悪い立地ばかりなので、よほど拘りの家を建てたいという方以外にはおすすめできません。
覚悟できる方はこちら側へどうぞ。

[3442: マンション検討中さん]

>>3441 匿名さん
予算少ない人は戸建は無理です。
セキュリティはセコムなど充実してます。
静脈認証のオートロック、監視カメラ、窓ガラスも割れなかったり、防犯もバッチリですよー

[3443: 名無しさん]

>>3441 匿名さん
清掃、管理、セキュリティ等
世間の噂を間に受けすぎです。
大きな家でも管理がしやすく建てていて、
一昔前の家の話です。セキュリティも防犯カメラ、
警備会社との契約は当たり前に設置しています。
防犯カメラに関しては小さい防犯カメラでも
かなり性能がよく録画画面でズームにすると
車の中の顔まではっきりとわかります。
庭の樹木も松、槇等極端に手入が必要な
樹木を植栽しない限り年1回程度の剪定で
十分です。
戸建の値段が下がればマンションも下がります。
そもそも千里ニュータウンに関して、戸建の割合は、
15％位と少ないので。

[3444: 通りがかりさん]

世間の噂なんて言わずにデータを提示すれば良いでしょう。

マンションは本当に安全なのか？一軒家と集合住宅の窃盗被害を比較
https://www.shinnyu-security.com/comparison.php

自治会なり町内会に皆んなが加入して、近所付き合いもあり、火の用心も含めて地域の見回りもしっかりしてるところなら、リスクは減るでしょうけど。

[3445: マンション検討中さん]

>>3444 通りがかりさん
戸建でも少しお金をかければセキュリティ高くできますよ。
戸建で窃盗がどうこう言うのは20年以上前の話でしょうね。

[3446: 匿名さん]

>>3440 3416などさん

まぁまぁ。4分は少しでもよく見せるために、見栄を張った時間というのが分かったし、それでいいのでは。
普通の感覚なら、ゆとりを持たせて５～６分って言いますしね。

[3447: 通りがかり]

>>3445 マンション検討中さん
上の統計は令和２年のものですよ。あからさまに現実から目を背けられても…
放火で言えば、件数も被害の程度も、戸建てがハイリスクです。
木造と鉄筋コンクリート造りでは比較にもならないですし。

みんなメリットとデメリットを比較衡量して、本人にとってちょうどいいところで落ち着いてるもんだと思いますが。

[3448: 評判気になるさん]

>>3446 匿名さん

そうですね5.6分やったらなんも起こらんことやったのかもですね。

って俺が勝手にまとめることじゃないけどw

実家に顔を出してきます
よいお年を！

[3449: マンション掲示板さん]

>>3444 通りがかりさん

この統計、まともなセキュリティのない古いマンションのデータも含まれているので、あまり参考になりません。
最近のマンションは、エントランス、エレベーター前、住居前の3重のセキュリティが普通です。
戸建てのセキュリティは玄関前の一重で、不審者の侵入をほぼ防げません。カメラで防げると思ったら大間違いですよ。油断せずにどうぞ。

[3450: マンション掲示板さん]

>>3447 通りがかりさん
だから20年以上前に建てた戸建てには入られるかもね
今でも古い戸建はあるわけで

[3451: 名無しさん]

>>3441 匿名さん
一度住宅展示場でも見に行かれてみたらどうですか？最新の設備に驚きますよ。
ネットで出てくる安い建売り分譲とかしか見たことないのかな。きちんとした注文住宅は全然違いますよ。

[3452: 名無しさん]

北摂に住むメリットは第一種低層地域やそれに準ずる良い環境の落ち着いたエリアに住みながら、梅田など都心までのアクセスがとても良いことです。それぞれの生活や通勤などの都合で選ばれる場所は違うでしょうけど、良いとこ取りが出来ることが最高と感じてます。住んでみて満足度高いですよ。

[3453: 通りがかり]

>>3452 名無しさん
ここで何度繰り返しても共感はちっとも広がっていないので、第一種低層地域こそ至高スレッドでも作ってそこに書き込んではどうでしょうか。

[3454: 匿名さん]

>>3453 通りがかりさん
SUUMOで豊中、池田、吹田、茨木、高槻で
第一種低層マンション縛りで検索した。

ガーデンパレス吹田千里丘とグランカサーレ
豊中がヒットした。
それでは皆さん、大商談会でお会いしませう。
助けてあげませう。

[3455: 匿名さん]

>>3449 マンション掲示板さん
セキュリティはシステム頼りだけではない。
戸建エリアの近所付き合い、これもまたセキュリティですし、近所の方でないひとは目に付きます。
マンションの近所付き合いは冷ややかなところもありますし、棟内で悪戯や犯罪が起こる時もあります。
だから一概にそうとは言えないですし、近所付き合いや人間関係がセキュリティに有効だったりします。

[3456: 通りがかり]

>>3454 匿名さん
なるほど、そんな探し方もあるんですね。参考になります（なぜか参考になるボタンがきかない）

[3457: マンコミュファンさん]

>>3453 通りがかりさん
第一種低層地域が良いのは間違いないです。しかし、それよりも大事なのは、ご自身が検討されてる物件がどういうエリアか、近隣にどのようなものが建つ可能性があるのか、きちんと確認されるべきという話です。あと、用途地域のマップを確認されると、そのエリアがどういうエリアか、環境の良いエリアか大体分かりますね。

[3458: マンコミュファンさん]

>>3457 マンコミュファンさん

それってあなたの感想ですよね。
なんかそういう統計とかあるんですか？

[3459: 匿名さん]

>>3458 マンコミュファンさん
常識です。ただし駅近などあえて便利な商業地域に住むという選択肢もあるかと思います。人それぞれですが、用途地域を調べるのは基本です。

[3460: eマンションさん]

ハザードマップを確認するのも基本ですよー

[3461: 買い替え検討中さん]

>>3459 匿名さん
そう。都市部に勤めて、郊外の閑静な住宅街に住むゆとりある暮らし。昭和では常識でしたね。

[3462: 名無しさん]

>>3461 買い替え検討中さん
今のほうが、より住むところには落ち着きを求める人が増えてるように思いますよ。テレワークも増えてますしね。

[3463: マンコミュファンさん]

本音は皆さん大阪市内の都心部に住みたいですが、居住コストが高いから北摂に住まざるを得なくなり、そこを正当化しようとしているということですよね。家賃が全部同じなら都心に住みたいの間違いないですもん。そうじゃないと梅田に行きやすいとか議論出ませんもんね。
私は大阪市内住みですが、北摂は吹田も豊中も高槻も全部同じ括りに思ってます。都会まで◯分で行きやすいとかなら都心部に住めばいい

[3464: 口コミ知りたいさん]

>>3463 マンコミュファンさん
大阪市内はコロナが怖いから嫌です。
商業利便が高くてもいつも人混みは嫌。
都合のいい時だけ欲しい、ある意味わがままな人達が北摂民じ「ないかな。

[3465: 名無しさん]

梅田には住みたくない。災害リスクもあるし、ごちゃごちゃしすぎ。治安も悪い。安心して子育てできない。買い物する時に利用できれば良い。買い物ではやっぱり梅田が良いので。結局のところ閑静な落ち着いた住宅地に住みながら、気軽に梅田に行ける立地が良いとこ取りで最高なんじゃないかと思います。住むところは落ち着いてるところが良いです。

[3466: マンション掲示板さん]

>>3463 マンコミュファンさん
それは違いますな。
梅田は別格、あとはそのへんの市内よりも北摂の駅近のマンションの方が高い。高いというか価値がある。結局は需要と供給ですから。

[3467: 匿名さん]

>>3464 さん
大阪市内はコロナが怖い？
一瞬信じかけたけど大阪市がコロナが多いみたいな感じに言うのは根拠のない嘘だわ。
人口に対する感染者数はむしろ吹田市の方が多い。

吹田市人口 約 381,000
大阪市人口 約2,758,000

■11/28-12/4
大阪市11,518（0.41%）
吹田市 1,724（0.45%）
■12/5-12/11
大阪市 14,889（0.53%）
吹田市 2,179（0.57%）
■12/12-12/18
大阪市 19,815（0.71%）
吹田市 2,449 （0.65%）
■12/19-12/25
大阪市 22,049（0.79%）
吹田市 3,133 （0.82%）

[3468: 名無しさん]

>>3463 マンコミュファンさん
北摂は梅田勤務地の人ばかりちゃうんやで。
京都方面なら高槻茨木あたりが便利なんや。
一度は京都に住んで嫌気がさして南下して大阪府内にいるんや。よそもんには京都は住みにくい。

ところでみなさんあけおめ（・∀・）

[3469: 口コミ知りたいさん]

>>3466 マンション掲示板さん
茨木ほんとなんでこんな高くなってしまったのか…
大阪市内のほんとど真ん中しか負けるところがないくらいんだよね。

[3470: 茨木高槻箕面民]

吹田の最大デメリットは校区に公団があるとこやない？あとは駅前が雑？道が混む。

[3471: 3464]

>>3467 匿名さん
累計値
大阪市は845836/2758000×100=30.66%
吹田市は99078/381000=26.00％
大阪市の累計感染者数（12月30日時点）：845,836
https://www.city.osaka.lg.jp/kenko/cmsfiles/contents/0000579/579994/si...
吹田市の累計感染者数（９月26日時点）：82,365
https://www.city.suita.osaka.jp/coronavirus/1020197/1012031.html
吹田市の累計感染者数（9月27日～12月25日）：16,713
https://www.city.suita.osaka.jp/coronavirus/1020197/1022940.html
合計：99,078

梅田のような有数の人口密集地はリスク高いから住みたないという意味で言ったんやけど。

[3472: 3464]

死亡者数累計
大阪市（12月30日時点）：2906人
https://www.city.osaka.lg.jp/kenko/cmsfiles/contents/0000579/579994/si...
吹田市（9月26日時点）：143人
https://www.city.suita.osaka.jp/coronavirus/1020197/1012031.html

[3473: マンコミュファンさん]

>>3463 マンコミュファンさん
中央区と天王寺区でファミリー区分を、
2戸所有していますが市内には住みたいと
思いません。近隣にも一棟ビル、マンションも
所有されている方もいます。
物の価値観の違いではないでしょうか？
大阪市内でも色々ありますから。

[3474: eマンションさん]

大阪市内は歩きタバコ、ポイ捨て等治安が悪すぎる

[3475: 周辺住民さん]

日本はもうとっくの昔の2004年に人口をピークに増えてません。
東京も2010年から日本人の人口は増えてません。
2008年から減り始めてます。最近は令和時代になり1年で60万人の老人が
死んでいってます。2年で120万人です。120万人って約地方県の1県の総人口です。
今は2年毎に地方県1県の総人口が消えてる計算です。人口減少は危機的です。
大阪も毎年3万人ずつ人口が減ってます。
東京も去年初めて人口が減り30年ぶりに減り去年だけで4万人の人口が減りました。
30年前から20年前に全然子供を作ってなかったツケが今来てて
20歳から30歳の人が全然日本に居ません。この時代出生数120万人から110万人は
居ました。この人達が全然結婚しないから出生数は過去最低記録を達成しまくってます。今の出生数は70万人代なので　20年後30年後は今以上に20歳から30歳の人が
居なくなってて今以上に少子高齢化社会になってるはずです。
これから子供や学生や若者は珍しい生き物になってるはずです。
中年と老人がどんどん増えていきますよ。
大阪でもどこを歩いても中年と老人しか見なくなってます。

[3476: 名無しさん]

大阪市内でファミリー層が住めるエリアって限られてるし、そのあたりは価格も高すぎて正直手が出ません。

私としては、南森町、天満橋、西長堀、西大橋、谷6、上本町、四天王寺

このあたりじゃないといくら安かろうが安心して子育て出来ないわ

[3477: マンコミュファンさん]

>>3463 マンコミュファンさん

大阪市内は
なにわナンバー付けなきゃいけないんだぞ？ダサいだろ

[3478: 周辺住民さん]

>>3476 名無しさん
京都や梅田に行かないならどこに住んでもよくない？　安いとこたくさんあるよね？
枚方や守口や寝屋川や東大阪はどうなんだろう？

[3479: 周辺住民さん]

少子化がやばいぞ　大阪の子供服屋は閑古鳥が鳴いてるぞ
大阪府　出生数　2021年
大阪市　20974人　堺市5925人　岸和田市　1375人　豊中市　3478人
池田市　755人　吹田市3135人　泉大津市573人　高槻市　2437人
貝塚市　506人　　守口市1122人　枚方市2448人　茨木市　2279人
八尾市　1947人　泉佐野市　644人　富田林市　648人
寝屋川市　1539人　河内長野市468人　松原市768人　大東市　799人
和泉市1229人　箕面市　949人　柏原市404人　羽曳野市　646人
門真市　725人　摂津市764人　 高石市　456人　藤井寺市408人
東大阪市　3122人 泉南市　399人　四條畷市355人　交野市495人
大阪狭山市429人　　阪南市253人

[3480: 周辺住民さん]

大阪は毎年3万人ずつ人口が減ってる
高槻は毎年1000人から1500人人口が減ってる
今人口が増えてる市は吹田市と豊中ぐらい
jr京都線や阪急京都線の電車に乗るけどここ最近子供を見ない
モノレールだけ子供をよく見る

[3481: 周辺住民さん]

2022年の出生数は77万人とか2021年の出生数は81万人だったけど
2022年の出生数は80万切ってるとか噂です。

[3482: 周辺住民さん]

>>3466 マンション掲示板さん
梅田とか梅田周辺の分譲マンションとか購入しても
売却できるのか？　高額マンションって流動性は高いのか？どうなの？

[3483: １３中]

枚方あたりも良いのでは４中

[3484: １３中]

>>3476 名無しさん
ただし安いところは治安や環境悪いよ。豊中１０中や１２中や美津島中や加美西中はめちゃわるいよ。アホと犯罪者予備軍だらけ。

[3485: １３中]

豊中は５・６・７・１０・１２・１８中はさける。吹田は南部と岸部はいけない。豊中は１１・３・８・９・１７・１４・１３・１６中、吹田は南千里、吹田１中、千里丘、山田東、竹見台、豊津中がベスト

[3486: １３中]

>>3355 口コミ知りたいさん
彩都や北千里は住みたいな。下町や工業地域は素行の悪いやつおるから注意。

[3487: 匿名さん]

茨木も人口増えています。豊中より増えています。人口比でいったら、豊中とは大部差があります。

[3488: 周辺住民さん]

>>3487 匿名さん
高槻は減りまくってますよ。　大阪は毎年3万人ずつ人口が減ってます。
東京も毎年4万人人口が減ってます。
去年だけで1200人減ってます。
だんだん子供や学生や若者を見なくなってます。

[3489: 口コミ知りたいさん]

>>3487 匿名さん
茨木が豊中にケンカうったらあかん

[3490: 口コミ知りたいさん]

高槻は駅近以外は過疎

[3491: 周辺住民さん]

門真市　出生数2021年725人
門真で運転免許の更新にずっと行ってますが
ここ最近10代20代の人をまじで見ません。
90年代はうざいぐらい見ましたし
2000年代はまだけっこう見ましたが
最近は中年と老人ばかりで10代20代の人を全然見ないですよ。
地方県も中年と老人しか見ません。
大阪と東京も郊外は中年と老人しか見ません。

[3492: 周辺住民さん]

今日本は少子高齢化社会に突入して
1年で60万人の人が亡くなってる
2年で120万人の人が亡くなってる
120万人って地方県1県の総人口ですよ。それが2年毎に1県1県消えてるのです。
青森県人口120万人　岩手県人口118万人　石川県人口111万人
大分県人口110万人　宮崎県人口105万人　山形県人口104万人
富山県101万人　香川県人口93万人　秋田県人口92万人
和歌山県人口90万人　山梨県人口80万人　佐賀県人口80万人
福井県人口75万人　徳島県人口70万人　高知県人口67万人
島根県人口65万人　鳥取県人口54万人
2年毎にこれからの県民が1県ずつ消えていってると思っていいですよ。
人口減少は危機的です。
人口が減れば買い物する人や電車やバスを使う人も減ります。
いずれ地方県の電車は廃線が増えるはずです。

[3493: 周辺住民さん]

>>3487 匿名さん
高槻は20年前の駅前の再開発でタマワンが立って地価が少し上がり
10年前にタワマンが駅前に4本ぐらい立ってから
地価が上がってますよね
だからみんな住まなくなって茨木市や吹田市や豊中市に流れてるのでは？

[3494: 口コミ知りたいさん]

豊中市民、吹田市民は、高槻には住みたいと全く思ってないですよ。比較検討すらしないよ。まず、遠すぎて検討の圏内に入りません。

[3495: 周辺住民]

>>3494 口コミ知りたいさん
高槻、茨木からだと淡路とか一三で乗り換えあるし、遠いですよね。

[3496: 匿名さん]

>>3495 周辺住民さん
どこ出身？全く意味わからん。
貧民団地街の千里線の間違い？
高槻大阪15分な。

[3497: 周辺住民さん]

高槻は人気がもう落ちてるね
どんどん地価が上がってるから
昔は4000万ぐらいで家建てれたけど

[3498: マンション掲示板さん]

>>3478 周辺住民さん

安いところはたくさんあるだろうけど、私はファミリー永住目的なので、それらは治安がよろしくないから無理だな。

[3499: マンション検討中さん]

>>3496 匿名さん

平均所得北摂6位、ちなみに下は摂津市のみ
の高槻さんがなに言うてるの？

高槻市ってバスが充実してて羨ましいわあ
みんなバスで駅まで通うんでしょ
うちらは徒歩なのでしんどいわ

[3500: 名無しさん]

>>3496 匿名さん
江坂梅田
豊中梅田
11分ですが何か？