北摂と他地域との違いを語る（４談目）

[匿名さん]

北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドPART4です。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406000/

荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。

【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[2912: 周辺住民さん]

高槻は90年代ぐらいまでそんな価値は高くなかったですよ。駅前も
再開発前で寂れてましたし
駅前にタワマンができてから地価が上がったような感じがします。
2004年にはじめて1本目のタワマンができて
その後2本目3本目4本目のタマワンができて凄い地価が
上がったような感じがします。それまではそんなに地価が高い住宅地で
なかったですよ。茨木にタワマンはなかったはずです。jr茨木の駅前にタワマンが
できるかもしれないらしいです。

[2913: 評判気になるさん]

どうしても戦いたかったら高槻駅vs江坂駅で頑張った方がいいね

平均にしちゃうと年収は無理ゲーだし
新快速で一見優位に思える利便性の話にしても高槻駅から大阪駅まで15分！
但し高槻駅まではバスで20分、乗り換え含めるとトータル50分って人が大半だろうしな
高槻市内には駅が少ないのよ駅が
だから両高槻駅に集まるだけ

[2914: マンコミュファンさん]

住むなら江坂より千里山や山田では？江坂って治安もあんまり良くないでしょ。

[2915: 検討板ユーザーさん]

人口増加率、平均所得とかで見れば、その街の勢いは正しく見えそうな気がするよ。
高槻も人口は駅周辺に集中してる訳で。他は過疎でしょ。大勢いる高槻駅前住民をもってしても所得で吹田のまんべんなく広がる住民の平均には勝てないように思うけど。本当に、7000万～8000万円くらいのマンションを頑張って買ってるくらいだと吹田の戸建には全然勝てないよ。

[2916: 周辺住民さん]

>>2915 検討板ユーザーさん
人口が増えてるのは高槻の駅前のタワマンだけですよ。
高槻は毎年1000人から1500人は人口が減ってます。

[2917: 匿名さん]

金無さそうなやつらが平均年収だの富裕層だの言い合ってるのが笑える

[2918: 評判気になるさん]

みんな落ち着いて。煽り荒らしがいるよ。
マンション質問板で1人で延々と投稿してるキチみたいなのがいるんしゃないか。
イラッとしてもスルーして。

ていうかうち今度ララポートとコストコできる門真との比較意見聞いてみたかったんだけど誰もレスしてくれないんだ…

[2919: 通りがかりさん]

吹田市役所をみれば、たかがしれてる吹田市。よらば大樹のかげで、ピカイチの街がない。

[2920: eマンションさん]

>>2918 評判気になるさん
北摂のどこと比較？
門真のあの辺りは工業地域なのでそういう環境。ららぽーと、アウトレット、コストコ等三井が本気を出してるからその区間は便利。
近畿道と中環と163号線に隣接するという奇跡のような道路環境で、ららぽーとが出来れば渋滞どころか交通麻痺は必至。というか今でも朝夕は混むエリア。騒音や公害は北摂に限らずどこと比べても厳しい。
駅まで遠い、動線も悪いから徒歩9分以上の距離感。
待てばモノレールの新駅が出来るが所詮モノレール。
学区や環境も良いわけではない。
だから三井はビビってかなり安い値段を付けざるを得なかった。結局安くし過ぎて抽選祭りになりましたが。
ららぽーと隣接という最大の利点をどう捉えるかで評価は変わると思う。
ディスった書き方になりましたが、唯一かつ最大の利点が余りに魅力的なので割り切れれば良いマンションだなと思います。安いし。

まとめると、北摂より環境悪い、北摂よりかなり安い、ピンポイントで便利、
と、誰でも書けそうな結論になった…

[2921: 口コミ知りたいさん]

>>2920 eマンションさん

北摂のどこと比較？

[2922: 検討板ユーザーさん]

しばらく京阪を使ってただけど
京阪本線の普通のみ停車駅って、阪急やJRのそれらとは比べ物にならないくらい使いづらいよ。
特に大阪方面は駅間が短いし、日中は全て中之島方面なので淀屋橋へは乗り換え必須。
あと、ターミナルが梅田じゃないのはやっぱり不便よ。

[2923: 名無しさん]

>>2895 匿名さん

再開発する理由を議論していませんという意味です。
再開発じゃなくて何でもいいですが、駅前の整備に注力してるという観点も大事ではと述べたまでです。

[2924: 周辺住民さん]

高槻は90年代までぐらいでは地価は安かったですよ。そんな人気エリアでは
なかったです。
jr高槻駅の駅前は寂れてましたし　芥川商店街とか汚かったし
2004年にjr高槻駅前の再開発して1本目のタワマンを建ててから少し地価が
上がり　2012年から2014年に2本目と3本目と4本目のタワマンをjr高槻駅前に
建ててから新しい層の人が入ってきて地価が高くなりました。
90年代まではそんなに高い住宅はなかったですよ。

[2925: 周辺住民さん]

これからは高槻茨木は衰退して吹田や岸辺や豊中の時代に
なりますよ。梅田まで普通電車に座れて3駅ですぐですから
ネットショップがあるのでリアル店舗はいりません。繁華街もいりませんよ。

[2926: 通りがかりさん]

>>2925 周辺住民さん

普通列車はジジイしか待ってられん。
永遠に来ないよ吹田、岸辺の時代は

[2927: マンション検討中さん]

>>2924 周辺住民さん

何年前の話をしてるの？
晩節喋り相手いないの？

[2928: 匿名さん]

千里丘、茨木までは大丈夫では？
理由は、千里丘までは言っても距離的に梅田からそんなに遠くない。エキスポシティや万博公園にかなり近く吹田側は特に住環境良い。茨木は、梅田からちょっと離れるが、立命館が移転してきて息を吹き返してる。快速が停まる。

[2929: 匿名さん]

高槻は厳しいでしょう。駅前だけは生き残ると思うけど、過疎化が急激に進行。駅徒歩5分圏内だけ維持するのが精一杯では？
総持寺、摂津富田あたりも厳しいと思います。

[2930: 名無しさん]

>>2432 マンション検討中さん
関西以外の街は沿線で区別されることはない。
関西は何沿線が全て。
京都と神戸でも同じ沿線ならほとんど属性が変わらない。逆に同じ街でも沿線が違えば全く文化が異なる。
例えば高槻の住民は宝塚や西宮の話題はするが枚方の話題が上がることはゼロ

[2931: eマンションさん]

>>2929 匿名さん


高槻見てから言おうね。徒歩5分圏内は栄えすぎてて住める場所は非常に限られてる。
吹田、岸辺茨木あたりと違って。

[2932: 江坂の人]

>>2914 マンコミュファンさん
そんなことは無いよ。駅東はいろいろ良い。

[2933: 通りがかりさん]

高槻は5分とは言わなくても10分以上離れると過疎ですよね？

[2934: eマンションさん]

枚方は人口減少が激しい。位置的にもちょっと孤立してますし不便ですね。

[2935: 江坂の人]

>>2934 eマンションさん
何を根拠に。

[2936: 名無しさん]

>>2920 さん　>>2922さん
ありがとうございます。
今茨木市ですが、会社は京阪でも行けるし学区とかも気にしないから、いま売ってるララポート隣接の安いマンション見て門真市もいいかも？とか思って。
渋滞はここもひどいし大阪市街地ならどこも仕方がない。
門真市何も知らなかったからちょっと気になったので。
パークホームズでなくても今後近くにまたできるようならチェックしとこうかなー。

[2937: マンション掲示板さん]

こんな記事が。
http://suita-asahidori.com/kokuseityousa2020/

[2938: 周辺住民さん]

梅田と京都に電車でたまにしか行かないなら
大阪のどこに住んでもいいよ
今はネットショップがあるから　どこでもいいよ

[2939: 周辺住民さん]

>>2929 匿名さん
富田駅　摂津富田駅　総持寺駅　上牧駅は駅前でも中古住宅が売れなくなってるよね
いずれ高槻駅もやばくなりそう。

[2940: 周辺住民さん]

>>2934 eマンションさん
枚方は京都や梅田に電車で行くのが少し不便だしね

[2941: 匿名さん]

やっぱり、腐っても吹田ですね。

[2942: 周辺住民さん]

京都はいらんけど　梅田だけに用があり近いのがいいなら吹田が1番よな
京都と梅田両方によく行くなら高槻がいいね　新快速と特急ですぐに行ける
新快速は12分ぐらいで京都に行ける 高槻駅から京都駅までノンストップよ
高槻から伊丹空港まで専用のバスが出てるよ

[2943: 匿名さん]

やっぱり車移動も想定した都心へのアクセスは気になります。北摂在住だと特に子育て世帯、9割と以上は車を利用されると思いますし、富裕層は当然、車移動多いし、高槻だと不便さは感じられませんか？

[2944: 周辺住民さん]

地方県はもう山手から寂れてますよ。
山手は店が少なく山手のス?パーは山手の住民しか使わないから
山手の住民が減ると売上が下がってすぐに撤退します。山の下の住民が山の上に
登って使うことは少ないです。商圏が狭いのです。
住民が減るとバスも廃線になり　ますます新たに住む人が居なくなり
悪循環に陥ります。youtubeで岡山の山陽団地を見たらわかりますよ。
高度成長期時代に作られたニュ?タウンはこれからやばくなりますよ。
茨木サニータウンのある茨木市山手台のスーパー「ツジトミ」のサニータウン店みたいにね

[2945: 周辺住民さん]

>>2943 匿名さん
車で梅田に頻繁に行くなら吹田や豊中に住んでるほうがいいでしょ
高槻から車は不便ですよ

[2946: eマンションさん]

>>2941 匿名さん
そうか、腐ってたんだね。
まあ吹田さんくすは廃れてるもんね。

[2947: eマンションさん]

>>2946 高槻住民さん

[2948: 通りがかりさん]

>>2943 匿名さん

北摂のマンションはみんな駐車場100%じゃないでしょ？

[2949: 評判気になるさん]

>>2939 周辺住民さん

全部岸辺、千里丘、吹田と同じ普通しか止まらない駅ですね

[2950: 口コミ知りたいさん]

都心からの距離が重要。

[2951: 匿名さん]

岸辺、千里丘、吹田、JRは便利なんだろうけど住みたくないと思わせるのは何だろか。
武蔵小杉に住んでた時にJRや京急には住みたくないと思った感じと同じ、わからないでしょうけど。

[2952: 通りがかりさん]

>>2948 通りがかりさん
駐車場、確保できなかった人、近隣で月極かりたりしてるよ。車持ってない人、ほとんど会ったことない。いるかいらないかでなく、あったほうが便利。そして、それくらいの経済力はあるでしょう。

[2953: 通りがかりさん]

どこも住めば都です。ここに挙がってるところは何処も便利だし、別に何処でも住めば気に入る環境でしょう。レベル高い話かと。ここに名前すら挙がらない所の方がヤバいと思われる。

[2954: 匿名さん]

>>2951 匿名さん
吹田や千里丘はイメージ良いけど、岸辺は以前はあまりイメージ良くなかったみたいね。今はだいぶ変わったようだけど。

[2955: マンコミュファンさん]

>>2943 匿名さん
新御堂筋はチートですよね

[2956: マンション掲示板さん]

>>2952 通りがかりさん

あなたが会ったことないだけで、車持ってない人も結構いると思いますが…
車持っててもマンションの駐車場使えないと、かなり不便ですね。

[2957: 周辺住民さん]

千里ニュータウンは大丈夫なのか？
洛西ニュータウンはやばいらしいね

[2958: マンション検討中さん]

新御堂筋のおかげで家から梅田まで信号4つ
初見友人からは毎度無料高速と驚かれるわ

[2959: 口コミ知りたいさん]

>>2956 マンション掲示板さん
北摂で車を持ってないと、かなり行動範囲が限られますね。

[2960: 匿名さん]

>>2957 さん
昭和に何もないところがいきなり開けて住宅地になり、50年も経てば街も人も古くなる、広大な住宅地の宿命。

千里ニュータウンの場合は何が問題かというと古くからのご老人達による閉鎖的な考えと分筆できないこと。
佐竹台の一部だけ団地を取り壊して住宅地になってきたから若いひとが入ってきて少しはマシになるでしょうけど、高野台なんて空き地だらけ、家建てるにも自治会のお偉いさんの許可も必要だとか意味不明、千里ニュータウンも勝ち組＊＊＊みたいな感じになっている。

あまり広くは知らないけど茨木の山手台、豊能町の希望ヶ丘とか深刻だと思うし、新しい住宅地だけど箕面森町や彩都も遠い将来はわからんよね、それこそわりと不便な小野原西だって将来どうなるのやら。

[2961: 周辺住民さん]

>>2960 匿名さん
高度成長期時代にできたニュータウンは
もう寂れて来るよ　当時家を購入した人はもう老人になってるからね
岡山の山陽団地のyoutube動画を見たらよくわかる
20年後30年後は東京や大阪もああいうふうになるよ

[2962: 通りがかりさん]

>>2959 口コミ知りたいさん
保育園の迎えなどで毎日使うならともかく土日に使うだけならカーシェアでも十分では？
車の所有者は車移動を基準にものを考えるし、ない人は公共交通機関利用を基準に考える傾向があり、車だと行きやすいところもあれば、街中などかえって車では行きにくいところもあるでしょう。

[2963: 匿名さん]

>>2959 口コミ知りたいさん
駅から遠いとそうですね。

[2964: 名無しさん]

>>2960 匿名さん
小野原は正直ヤバいと思うよ
スーパーに加え、人気のパン屋やカフェチェーンが揃っていて人気だけど、ぶっちゃけ不便だよな。

[2965: 名無しさん]

>>2962 通りがかりさん
人気の飲食店、ショッピングモールとか、駅近では無いところも沢山あるけど。本当に車ないと世界が狭くなるよ。そして、なにより快適。周辺では高級外車に乗ってる人が多く、贅沢品であることは否定できないけどね。

[2966: 名無しさん]

車持ってない人が駅にこだわるのは分かる気がしてきた。全てが電車移動なんですもんね。電車で移動できる所だけが行動範囲がなんだとしたら、駅が充実してないとダメなのかな。

[2967: マンコミュファンさん]

>>2965 名無しさん
電車で便利なとこも快適なので、どちらもメリットありますよ。茨木や高槻だと大阪と京都両方気軽に行けますし。

2962さんに言うように、その『人気の飲食店、ショッピングモールとか、駅近では無いところも沢山あるけど』はレンタカーで充分という人もいます。

[2968: 匿名さん]

>>2966 名無しさん
最寄駅が充実してなくても隣接した駅が充実していればいいし、バスやタクシー移動という手もあるでしょう。
京都市中心部とか自家用車での移動は不便だし自転車利用が他都市に比べて多いですね。

[2969: マンコミュファンさん]

>>2967 マンコミュファンさん
ブランドマンション選ぶのと一緒で、良い車に乗ることは快適ですし、ステイタスにもなります。駅近の便利な所って言っても北摂の駅だとしたら、仮に主要駅から駅近3分だったとしても車は欲しいところ。例えば高槻や千里中央のくらいの駅なら車は必要かと。

[2970: マンコミュファンさん]

マンションだと車を出すのも一苦労だし、外車はサイズ的に入らなかったりする。戸建だと、玄関出て車に乗り込んで、シャッターが自動で開いて発信するだけだから、玄関出てから20秒かからず車で出発できる。タワマンなんかは特に最悪。

[2971: マンション検討中さん]

>>2969 マンコミュファンさん
公共交通機関の方がエコですし周りの人たちへの見栄のために排気量の大きい高級車を買う「必要」はないでしょう。
持っててもいいとは思いますが。

[2972: 評判気になるさん]

>>2971 マンション検討中さん
行動範囲が広がるし、何より快適。お金あるなら高級車買った方が良いよ。

[2973: 評判気になるさん]

高級車の中には電気自動車もありますけどね。

[2974: マンション掲示板さん]

>>2973 評判気になるさん
駅近と電気自動車の両立というテーマは面白いですね。

[2975: eマンションさん]

駅近でもクルマはあったほうが良いよ。行動範囲が広がるし、子供いたりしたら絶対便利ですから。

[2976: 口コミ知りたいさん]

>>2969 マンコミュファンさん

ステイタスを何で求めるかなんて人それぞれでしょう。時計、スーツ、学歴、勤務先など色々です。

[2977: マンション検討中さん]

>>2973 評判気になるさん
火力発電の割合が高い日本では、電気自動車はそんなにエコではないですよ。

[2978: 通りがかりさん]

>2976 口コミ知りたいさん
北摂に住んでて、車持ってないとしたら、お金ないのかなって思っちゃう。仮にブランドマンションに住んでるとしたら、周りの人は無理して買ったのかな？マンション買ったから車を買ったり維持する余裕も無いのかな？って思ってるかも。

[2979: マンション検討中さん]

車があると維持費もだけど駐車場も必要だし、駅チカマンションだと駐車場高いので10分くらい離れても仕方ないのかなぁと思って家探し中です。
あると便利だけど金食い虫感は否めない、、、
月3.4万くらいどうでもいい！ってひとは絶対持っていたほうが便利

[2980: 匿名さん]

>>2978 通りがかりさん
人間関係濃密なマンションやな

[2981: マンコミュファンさん]

>>2979 マンション検討中さん
月3～4万くらいの負担増なら車を所有する価値ありますよ。それくらい、どうにでもなるでしょう。。

[2982: 名無しさん]

>>2980 匿名さん
てか、それくらい、駅近だろうが何だろうが北摂では車所有が当たり前ってこと。子供の友達家族と一緒にお出かけしようとか、幼稚園や学校の行事とかでどこか行くとかの時に、車無い人がいたらかなり浮く。子供も友達から何か言われちゃうレベルかと。。ポルシェやベンツでも普通ななか、流石に所有してないのは生活や人間関係に支障が出るレベル。

[2983: 評判気になるさん]

>>2982 名無しさん
ポルシェやベンツが普通なのが北摂ってどんな異世界やねん笑
都市同士の醜い言い争うよりはマシかもしれんけど。

[2984: マンション掲示板さん]

>>2982 名無しさん
ポルシェやベンツが普通てw
このスレで久々に笑わせてもらいました。

[2985: 検討板ユーザーさん]

本当に吹田、豊中、箕面あたりでは普通ですって。

[2986: 口コミ知りたいさん]

>>2978 通りがかりさん

変な価値観ですね。必要ないから車持ってない人だっているでしょう。

[2987: 周辺住民さん]

>>2970 マンコミュファンさん
低層マンションの方がいいかもね

[2988: eマンションさん]

>>2984 マンション掲示板さん
南大阪あたりに住んでる人なのでしょう。
普通って何%のこと言ってるんたろう、新御堂に中環、高級車はちょろちょろ見かけるけど、どう見ても国産の方が多いぞ、それを普通って。
北摂を知らなくてそんなイメージ持ってるんだと同じく爆笑。

[2989: 周辺住民さん]

今の時代車なんていらないですよ。軽自動車で充分です。
原付があれば山手のスーパーでもすぐに行けますから
主婦で自転車しか乗れない人は原付を買いましょう。

[2990: 周辺住民さん]

岸辺は医療都市になりつつありますね
今後人口が増えるはずです。

[2991: 通りがかりさん]

>>2988 eマンションさん
世田谷の成城学園周りはほんとに高級車しかみないですけど、大阪なんてショボショボですわ。
車必須という各駅停車駅にしかマンション買えないアホの脳みそ、世界なんてそんなもん。
子供が小さい間だけだわ車が便利なのわ。
あとは消耗品、マンションは金が残るけど車は10年で残らんぞ

[2992: 匿名さん]

>>2990 周辺住民さん

岸辺は主に摂津市ですね

[2993: マンション検討中さん]

>>2988 eマンションさん
ポルシェは数軒ありますが、ベンツが多い。
ベンツがホント多い。千里ニュータウン戸建住んでいます。我が家はトヨタです

[2994: マンション検討中さん]

>>2993 マンション検討中さん

ベンツ買った友人は修理費が異常に高いと言ってます。
生活費や教育費等を払っても余る人か、他の生活費を削っても車にかけられる人じゃないと、出費に見合う生活はできなさそうですね。
自分なら車のいらないエリアに住んで、車に使っていたかもしれない無駄なお金は投資に回しますね。

[2995: 匿名さん]

>>2994 マンション検討中さん
北摂は割と余裕のある人が多いですよ。みんな余裕を持って暮らしてるんです。節約や切り詰めた生活の話をするのは場違いでは？

[2996: マンコミュファンさん]

子供がいる場合、車いらない場所は無いと思う。そう言う問題じゃない。

[2997: マンション掲示板さん]

>>2994 マンション検討中さん
大阪市中心部から千里ニュータウンに
越して来ましたが車はいると思います。
周りは皆さん車を保有していました。

[2998: 通りがかりさん]

千里ニュータウンはもちろん、吹田市内なら千里山、山田、千里丘あたりでも、ベンツやBMWなどの外車所有率はかなり高いよ。ポルシェは多いとまでは言わないけど、マカンやカイエンは走ってますね。

[2999: 通りがかりさん]

あと、レクサスは相当多いですね。

[3000: マンコミュファンさん]

>>2995 匿名さん

誰が節約や切り詰めた生活の話してますか？変な方向に話を持っていかないでください。

[3001: マンション検討中さん]

>>2998
>>2980

＞ポルシェやベンツでも普通ななか

で、北摂全体ではポルシェやベンツは何%の所有率と思ってるの？

[3002: 通りがかりさん]

>>2998
>>2982

＞ポルシェやベンツでも普通ななか

で、北摂全体ではポルシェやベンツは何%の所有率と思ってるの？

[3003: マンコミュファンさん]

>>3002 通りがかりさん
そんな統計ないでしょう。
皆さん、近所の20戸のうち、全員車は所有していて、うち10戸が外車、5戸がベンツ、ほかBMW 、アウディ、レクサスも3戸くらいみたいな感じで、感覚で話してると思う。
うちも吹田市内でベンツですが、近所はお向かいはレクサス、お隣はポルシェです。

[3004: 検討板ユーザーさん]

>>2996 マンコミュファンさん

それなら車が必要な期間だけ所有すればよいですね。
子どもがいると、週平均何時間くらい利用しますか？

[3005: 購入経験者さん]

>>3003 マンコミュファンさん
ドイツマニアが集まる＊＊なの？

[3006: 匿名さん]

>>3004 検討板ユーザーさん
節約議論は別スレでお願いします！

[3007: マンション検討中さん]

>>3005 購入経験者さん
レクサスも多いですよ。

[3008: マンション検討中さん]

>>3006 匿名さん

北摂では車必須、というような意味不明な発言から荒れ出しましたね

[3009: 周辺住民さん]

>>3002 通りがかりさん
大阪でポルシェを乗ってる人は3881人です。
フェラ?リを乗ってる人は675人です。

[3010: マンション検討中さん]

結論、必須ではないが、必要。無ければ子供関連の付き合いで支障が出たり、行動範囲が限定されるなど支障が出る。持ってない家庭が少数派であることには違いなく、そう言う環境なんです。

[3011: 周辺住民さん]

山手は店が少なく山手のスーパーは山手の住民しか使わないから
人口減少で山手の住民が減ると売上が下がってすぐに撤退します。山の下の住民が山の上に登って使うことは少ないです。商圏が狭いのです。　山手に店が少ない理由がこれ
山手の住民が減るとバスも廃線になり　ますます新たに住む人が居なくなり
悪循環に陥ります。youtubeで岡山の山陽団地を見たらわかりますよ。
高度成長期時代に作られた古いニュータウンはこれからやばくなりますよ。
茨木市山手台のスーパー「ツジトミ」のサニータウン店みたいになりますよ。亀岡の茨木台もやばくなってます。
大阪は毎年人口が3万人ずつ減ってますから　山手の住宅の怖いのがこれ
人口が増え続けてる時はいいけど　人口が減り始めたらこういうことが起こる
地方県のニュータウンとかやばいことになってます。