北摂と他地域との違いを語る（４談目）

[匿名さん]

北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドPART4です。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406000/

荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。

【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[2801: 通りがかりさん]

災害に強いという観点では、大手メーカーの戸建か、5階建くらいまでの低層マンションが最強かも。

[2802: 匿名さん]

>>2796 eマンションさん
横だけど
お皿に関しては食器棚ちゃんと突っ張り棒してたかどうかにもよるよ。マンションでも突っ張り棒してたうちは一枚も割れなかったけど同じくらいの築年数の近所の戸建の家は食器棚倒れて全滅。

[2803: 名無しさん]

最近の戸建は耐震性能すごいです。
https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/products/steel2/technology/anshi...

[2804: 名無しさん]

低層マンションなら全く問題ないでしょう。
戸建で倒壊したとしたら完全な欠陥住宅。それは普通じゃない。

[2805: 名無しさん]

吹田や茨木で50坪の土地に大手住宅メーカーで戸建を建築すると普通に億は超えるけどね。
でも駐車場、庭付きで、150㎡くらいの広さの家に住める。

[2806: 匿名さん]

戸建てでも免震構造であれば災害にも強いですよ。マンション並みと思います。

[2807: 通りがかりさん]

タワマンに1億5千万払うなら、戸建で1億5千万使ったほうが圧倒的に満足度高くて安全安心な生活ができますよ。どうしてもタワマンは地震の時の揺れ、停電時のリスク、車出す時の不便さ、エレベーターの待ち時間とかが気になる。

[2808: 匿名さん]

戸建ては立地、利便性に難あることが多いから、電車によく乗る人の満足度は低いでしょうね。
あと資産性にも課題あり。

[2809: マンション掲示板さん]

>>2808 匿名さん
もちろん、戸建でも、せめて駅徒歩10分以内の便利なところが条件になりますよ。確かに駅から遠いところに戸建は多いかもしれませんが、今の議論では対象外。

[2810: マンション掲示板さん]

タワマンの1.5億と、駅近戸建の1.5億を比較した議論かと。

[2811: マンション掲示板さん]

戸建で駅直結は無理でも駅から徒歩5～10分以内なら物件ありますからね。

[2812: 匿名さん]

便利な立地で1.5億の戸建てって、三流HMか中古住宅じゃないと成立しないのでは？

[2813: 匿名さん]

戸建に住んでない人にはわからないのでしょうけど10分以内でなくても地域と場所しだいで安定度抜群なところはあります。10分以上のところに住みたいかはさておき、うちの近隣は20分以内でも十分な資産性はあります。選ぶところを間違えば当然将来は下がります。

[2814: 匿名さん]

スレ違いになってきたぞ。
戸建vsマンションはバトル板にスレあるからそっち行ってくれ

[2815: 匿名さん]

北摂と他地域スレだけどいつも梅田と比べてる気がする。
今話題(?)の門真とか枚方市とかと比べてみよう。
といってもあまりあの辺知らんねんけどな。
枚方市は茨木から近鉄バスでいけるなとしかしらない

[2816: マンコミュファンさん]

>>2812 匿名さん
梅田や市内の便利な場所じゃ無理です。北摂なら土地坪100～120万円くらいのところが多いので、60坪なら土地代6500万円、建物7000万円、外構1500万円くらいかな。もちろん、あとはどこまで贅沢するかで変動はあるけど。

[2817: 評判気になるさん]

>>2812 匿名さん
100坪ならもちろん軽く2億は超えますよ！
色々こだわれば3億です！

[2818: 検討板ユーザーさん]

戸建ては駅チカ無理だし、何より1,2階だから、物理的に虫が入りやすい。

[2819: 評判気になるさん]

>>2818 検討板ユーザーさん
お金無かったら駅近は無理かもですね。

[2820: 匿名さん]

>>2818 検討板ユーザーさん
"戸建ては駅チカ無理だし"
→無理じゃないけど貧乏人には無理だろな
"物理的に虫が入りやすい"
→頭の悪そうな物理学だ

[2821: マンコミュファンさん]

5000～8000万円くらいのよくある北摂のマンションを検討されてる場合、同じ予算だと苦しい。便利な場所に戸建となると、30～40坪くらいの広さが限界かと。でも40坪だとしても容積率100%の場所としたら床面積130㎡で駐車場も確保出来るから、マンションと比較すると、それなりの満足度はあるかもしれないけど。

[2822: 匿名さん]

>>2818 検討板ユーザーさん

セキュリティの問題もありますね

[2823: 匿名さん]

>>2822 匿名さん
いい加減スレ違いに気づけよ

[2824: 名無しさん]

>>2822 匿名さん
最近の戸建は、大半がセコムやアルソック、監視カメラ付きが普通。なんなら家の玄関もオートロック、静脈認証とか、進んでますよ！

[2825: 検討板ユーザーさん]

>>2820 匿名さん
"戸建ては駅チカ無理だし"
→無理じゃないけど貧乏人には無理だろな
→あ、余程廃れてる駅チカなら可能やね

"物理的に虫が入りやすい"
→頭の悪そうな物理学だ
→理解できない人がいるとはびっくりや。

[2826: 匿名さん]

>>2825 検討板ユーザーさん
戸建ては駅チカ無理だし"
→あ、余程廃れてる駅チカなら可能やね
→あ、そんなんや、図星で貧乏人やったんや、ごめんよ

"物理的に虫が入りやすい"
→理解できない人がいるとはびっくりや。
→しょーもなすぎて理解に苦しむ

[2827: マンション掲示板さん]

戸建ては戸建ての良さ
マンションはマンションの良さがあって
好みなんて人それぞれなのに
何でどっちが良いかでマウント取り合うの？
…いや、どっちが悪いかでマウント取り合ってるからもっとタチが悪いかな。

[2828: 名無しさん]

北摂で億超えるマンションは多くないけど、北摂で億を超える戸建は数えきれないくらいたくさん建ってます。戸建のほうは最低1億円からの話をしてるので平均以上の所得がある前提の議論ですね。1億円ではゆったり満足な戸建は難しいかもしれないけど、北摂なら1.5～2億円出せばある程度贅沢な満足なものが出来ると思います。
低層マンションは、災害にも強いし、それなりの広さ、快適さが得られるので有れば、とても良い選択肢と思います。タワマンだけは個人的にはちょっとデメリットも多いと感じてて抵抗があります。
北摂でゆったり贅沢な生活をするなら、戸建のほうが良い場合が多いのかなって感じてます。
いずれにしても、レベルの高い議論だと思いますよ。

[2829: 検討板ユーザーさん]

>>2828 名無しさん
長い割には中身ないわ、、
戸建の方が広く作れるから、億超え多くなるのは当たり前やん
ここはマンションコミュニティや

[2830: 検討板ユーザーさん]

いい加減スレ違いなのを自重できないですかね。これが北摂の民度と思うと悲しい。

[2831: 周辺住民さん]

家なんてもうこれからどんどん価値がなくなるよね？
人口はがんがん減って行くし　少子化で若者もガンガン減っていくし　子持ちの若夫婦もガンガン減っていくから　大阪は毎日100人ずつ人口が減ってるとか
大阪は毎年3万人ずつ人口が消えてるとか

[2832: eマンションさん]

>>2831 周辺住民さん

もえええて。

[2833: 匿名さん]

戸建て買って後悔してる方が自分の判断を正当化するために、ここに来て発散してるのかしら。
ドンマイですね。
スレ違いなのでやめてほしいです。

[2834: 通りがかりさん]

低層マンションは良いと思いますよ！！

[2835: 周辺住民さん]

マンションのメリット
地震　台風に強い　セキュリティが高い
中部屋なら真冬でも暖かい
デメリット
売却するとき売れない　

[2836: 名無しさん]

>>2829 検討板ユーザーさん
中身なくてすみません。
マンションのメリットデメリット、北摂におけるマンションの位置付けについて議論できたら良いですね。

[2837: 周辺住民さん]

北摂で1億円超えの一戸建てがバンバンあるのは
高級住宅地の東豊中や箕面ぐらいじゃねえの？

[2838: マンション検討中さん]

>>2830 検討板ユーザーさん
園児にいるじゃないですか。
構ってちゃんで相手にすると調子に乗る子。
頭の中があれといっしょのやつが荒らしてるだけなので無視しとけばいいです、同一人物系も無視。

[2839: 名無しさん]

>>2837 周辺住民さん
50坪くらいの土地に大手ハウスメーカーで建築すると1億円越えるんですよ。茨木、千里丘、山田、千里山とかでもそれくらいならたくさん建ってる。東豊中とかは3億円超えの戸建がバンバンありますね。マンションしか検討したことない人は感覚無いかもしれませんが。

[2840: マンコミュファンさん]

>>2837 周辺住民さん
千里ニュータウン内で狭小住宅じゃないのを建てたら
基本的には億超えるよ
だいたいどこかの駅の徒歩圏内だろうし

[2841: マンション検討中さん]

マンションを検討するうえで、戸建ての情報もあった方が比較できて嬉しくない？
戸建ての話題が嫌だと言う人は、自分で盛り上がる話題を提供したらどうでしょうか？
必死なところを見ると、マンションを売りたい人達なのかなって思うわ。

[2842: マンコミュファンさん]

>>2841 マンション検討中さん

別に嬉しくない。余計なお世話。

[2843: マンション検討中さん]

そっか俺は嬉しいわ
もっと知りたいので、どうか北摂地域のマンションや戸建ての情報を教えてくださいな

[2844: 匿名さん]

マンションでも戸建てでも、買うなら駅徒歩7分以内が良い。
その中で自分の理想に合う家を選んだら良い。

[2845: eマンションさん]

>>2843 マンション検討中さん

情報板は違うスレやで。

[2846: 周辺住民さん]

家なんてもうこれからどんどん価値がなくなるよ
人口はがんがん減って行くし　少子化で若者もガンガン減っていくし　子持ちの若夫婦もガンガン減っていくから　住宅の需要はどんどん減る　大阪は毎日100人ずつ人口が減ってる　大阪は毎年3万人ずつ人口が消えてるとか
今空き家がある住宅地や売り土地で家が建ってない住宅エリアは
もう将来寂れる住宅地確定だよ　マンションも空き部屋が多いマンションは
限界マンションになる可能性が高い

[2847: eマンションさん]

>>2843 マンション検討中さん
戸建の掲示板はマンションコミュニティの目次のページの下の方、姉妹サイトーe戸建に行くといいよ。
https://www.e-kodate.com/
地域情報だけならまちBBSやろか？まあほとんど常連が住み着いてるだけやろうけど。

[2848: 匿名さん]

>>2846 周辺住民さん
だから何。
主要駅近くに買ったらええやん。
それに市内や北摂の主要エリアに人がおらんようになるわけないやん、便利なところに集まるだけ。

[2849: 口コミ知りたいさん]

戸建て買って後悔しているのは皆さん一緒なんですね

[2850: 名無しさん]

>>2841 マンション検討中さん
戸建の情報、とても参考になるので、もっと欲しいです。

[2851:]

>>2850 名無しさん
戸建のことならe戸建に行ってくれ

[2852: 匿名さん]

>>2850 名無しさん
千里で今大規模開発なら、フジ住宅の古江台。
フジ住宅の建売は土地45坪で7980万。
積水ハウスの建築条件付き土地分譲は45坪5400万
土地のみの価格です。
千里ニュータウンの駅徒歩10分位内の土地の相場は、
地形、擁壁ありなし、道路面からの高低差によって
かなり値段の開きがありますが安くて坪80万からて感じ
だと思います。
80坪の土地を買って家を建てる場合1億3000万の予算は
最低必要かと思います。
駅から徒歩15分超えると安くなると思います。
千里ニュータウン内なら駅徒歩10分以内が
理想だと思います。

[2853: 周辺住民さん]

もう駅近の一戸建てでも売れないよ

[2854: 匿名さん]

戸建ては手放さないといけなくなった時の損失が大きすぎるから、自分はとても怖くて買えないですね。リスク高すぎなんですよ。

[2855: eマンションさん]

吹田市の中でファミリー向けに一番人気はどこの駅でしょうか？
御堂節だと江坂はごちゃごちゃ、桃山台・緑地公園は千里中央に劣る、南千里などの阪急千里線は沿線自体が微妙、ＪRだと吹田駅はさんくすの廃墟感が酷すぎですし…
消去法で一番人気は江坂？

[2856: 評判気になるさん]

>>2855 eマンションさん

家族で実際に駅から街を歩いてみて、皆が住みたいと思えた所でよいのでは？
吹田は便利で治安も良くて、どこでもおすすめできます。

[2857: 匿名さん]

>>2856 評判気になるさん　
"吹田は便利で治安も良くて、どこでもおすすめできます"

嘘はいかん。
どこかは言わんが文化住宅が多かったり同和の授業で学んだようなところもあり、それに低所得層のエリアはある。
治安も調べたらわかる、それなりに事件はある。

[2858: 通りがかりさん]

>>2857 匿名さん
でも伏字エリアは新大阪界隈は再開発で丸々潰すみたいやけど…今調べて書いてないから知らんけど

[2859: 評判気になるさん]

>>2858 通りがかりさん
ごめん。吹田の話やったわ。勘違いした。

[2860: 評判気になるさん]

>>2855 eマンションさん
さすがに一番人気は江坂でしょう
北摂でも別格です
桃山台も江坂や千里中央と比較しなければ良いし、緑地公園も駅自体は豊中市ですが、東側はすぐに吹田市エリアになり、人気です。
千里線も支線と揶揄されますが、北から4駅は吹田市の中でも特に治安、学力、自然環境が良くて、近いうちの売却さえ考えていなければファミリー層にはおすすめですよ。
豊津も江坂との間に良さげな新店が多数オープンしていて良い感じになっています。
吹田市の名を冠した吹田駅は本当に何もないです。
JRは位置もあってか、吹田市というよりも大阪市や摂津市感が強いです。

[2861: 名無しさん]

江坂の小学校、中学校、評判どうなんでしょうか？

[2862: 周辺住民さん]

吹田の山手とか錆びるのは確定だろうね

[2863: eマンションさん]

御堂筋沿線の吹田市民ですが、支線の阪急千里線と一緒にはされたくないですね。やはり人気は御堂筋沿線ですし、将来の資産価値を考えると尚更こちらの方がオススメです。

[2864: 名無しさん]

江坂って一人暮らしに人気のイメージですが、ファミリーにも人気なんですか？

[2865: 匿名さん]

千里線沿いは真っ先に廃れそうでしたが、北千里の再開発で息を吹き替えすかも。
ただ、あのノロい千里線には二度と乗りたくないな…

[2866: 周辺住民さん]

家なんてもうこれからどんどん価値がなくなるよ　日本は2004年で
人口ピ?クを打って2008年から減り始めてて
最近の令和時代にはもう少子高齢化社会に突入してて毎年60万人の人が亡くなってる　2年で120万人　120万人ってほぼ地方県の1県の総人口だよ
2年毎に地方県の1県の県民が消えてる計算
人口はがんがん減って行くし　少子化で若者もガンガン減っていくし　子持ちの若夫婦もガンガン減っていくから　住宅の需要はどんどん減る　大阪は毎日100人ずつ人口が減ってる　大阪は毎年3万人ずつ人口が消えてるとか
東京も2010年から日本の人口は増えてないし　東京も去年30年ぶりに人口が
減って去年だけで4万人の人が亡くなってる
今空き家がある住宅地や売り土地で家が建ってない住宅エリアは
もう将来寂れる住宅地確定だよ　マンションも空き部屋が多いマンションは
限界マンションになる可能性が高い

[2867: 周辺住民さん]

今中古住宅売り出しても売れない住宅地
中古住宅売り出して上物を建て壊して売り土地で
売り出してるのに誰も家を建てないエリアは衰退する可能性が高い住宅地だよ
あと建売が中々売れない住宅地も準衰退エリア
建売業者は抜け目がないからね　売れない住宅地では建売しない

[2868: 名無しさん]

>>2863 eマンションさん
御堂筋線が北摂1の路線ってことはみんなわかっているし
将来の資産価値を考慮してもそらそうだけど
予算ってものがあるじゃない？

だから安心して、北急と千里線を一緒にしている人はいない
でもわざわざ煽りをしている人はいますね
あなたのことなので自覚がなければ気をつけてね

>>2864
江坂はファミリー層にも大変人気だよ
江坂公園には子供がわんさか溢れかえってます

[2869: eマンションさん]

>>2868 名無しさん
ありがとうございます。
江坂の小学校、中学校、治安、良い感じでしょうか？

[2870: eマンションさん]

具体的にどの小学校、中学校の評判が良いか、教えて頂けると、非常に参考になり、嬉しいです。

[2871: 名無しさん]

>>2862 周辺住民さん

そうお考えになるのはなぜですか？
煽りではなく素朴な質問です。

北部の方がいいのは皆さんのご意見でわかりました。
山手はそこまで南ではなく、ハザードマップ的にはいい地域ですし、
特に山手が錆びれると思われる理由を知りたいです。

[2872: 匿名さん]

>>2871 名無しさん
あの辺りは全体的に駄目ですね。
区画整理がされてなく道も非常に狭いしアップダウンが激しい。
そんな中でも豊津駅に近い山手2丁目と1丁目のほんの一部だけはこの先も地価安定ではないでしょうか。
既に錆びれてますが関大や名神に近いところはそもそも不人気エリアです。

[2873: マンション掲示板さん]

>>2868 名無しさん

あくまで個人の意見ですが、私は御堂筋線が北摂1なんて思ってません…。千里線気に入っており個人的には一番です。

それこそ煽りに聞こえますし、勝手にみんなと一括りして代弁しないで頂きたいです。

[2874: マンコミュファンさん]

>>2871 名無しさん

再開発の計画がない＝寂れる運命
ですかね。

[2875: マンション検討中さん]

>>2873 マンション掲示板さん
みんなというワードを用いたことは不用意でしたね
申し訳ありません

評価については千里線もよいところですが
今回私はあくまで人気について御堂筋線が一番だと述べたまでです。
現状の価格というものが買い手からの人気を表したものだと思いますよ。

[2876: 匿名さん]

>>2875 マンション検討中さん
江坂公園側に20年以上住みました。
現在は千中に住んでます。
でも御堂筋線が一番だとは思わないですね。
ビジネスユースで御堂筋線を利用することが多いひとは私自身もそうですが御堂筋線派です。
しかしながら江坂住まいの時もそうですし、千里山の友人らも2ルート使える環境がありますから女性や子供らは阪急派が意外に多いです。
理由を聞いたら京都や神戸にも遊びに行きやすく、阪急梅田は茶屋町やHEPに近くて良いらしいです。
阪急千里線は住宅地としても関大（円山町）、千里山、南千里、山田、北千里の戸建エリアは坪単価/路線価も高値を維持しています。　
御堂筋線は江坂や千中は駅周辺だけがズバ抜けて地価は高いですが、少し離れて戸建エリアになると阪急千里線と平均的には大きくは変わりません。
何が言いたいかと言うとどっちもどっち、一番二番を決めるようなものではないと思います。
もちろん個人的に一番と思われている事は否定しませんし、先にも申し上げたように私自身も御堂筋線派ですから。

[2877: 口コミ知りたいさん]

>>2876 匿名さん
同感です。
梅田まで出るのなら千里線で直通ですし、
北浜エリアにも直通。
なんば、天王寺エリアにはそもそも行かないので。
地価もそんなに飛び抜けて変わりませんし、
どちらのエリアも高いです。
大阪でこの北摂エリアが寂れるになら、どのエリアも
寂れてくると思います。

[2878: 名無しさん]

>>2875 マンション検討中さん

価格=人気では無いのでは？値段がそこそこだから人気というのもあり得ますし。

吹田市外に広げると、価格が高い梅田や難波がファミリー層に一番人気というわけではないですよね。

[2879: 2785]

なるほど仰る通りです。
私は自分の都合から、通勤をメインで考えていました。
どなたの意見にも心から納得いたしましたので、前言は取り消させていただきます。

治安、学力共に良いことに加え、北急プラス8分ほど（桃山台と南千里）かかりますが、梅田の他にも天六や北浜方面へのアクセスも選べるということを考慮せず、単純に順位を決めた私が浅はかでした。

[2880: 通りがかりさん]

梅田に電車で15分、車で30分程度までのエリアで、小学校の校区が良く、落ち着いた環境であれば、価値も下がらないでしょうし、良いと思います。
梅田に住むのはごちゃごちゃしすぎて安心出来ないし、高槻まで行くと遠すぎる。

[2881: マンション掲示板さん]

>>2880 通りがかりさん
西宮北口を見てると、結局は最寄り駅の開発力次第な気がします。

[2882: マンション検討中さん]

>>2881 マンション掲示板さん
その通りですが、西宮北口の再開発は、阪神大震災という不幸な出来事がきっかけ、
なんですよね。

[2883: 評判気になるさん]

西宮北口のレベルになると良いですね。
高槻駅にららぽーとエキスポシティが直結したら、もしかしたら対抗できるかもしれないですね。

[2884: 匿名さん]

高槻駅前な百貨店よりエキスポシティのほうが遥かに充実してますね。

[2885: eマンションさん]

>>2884 匿名さん
当たり前やん。高槻駅前よりしょぼかったら、エキスポシティの存在意義なくなるやろw

[2886: マンション掲示板さん]

>>2882 マンション検討中さん

きっかけがどうとかは知りませんが、結果として再開発される駅近辺は価値が維持されるということですね。

[2887: 周辺住民さん]

今は1年60万人　2年120万人(約地方県1県の総人口)の人が死んでるけど
これからもっと人口減少が進み　これからは1年で100万人の人が
死んでいくぞ　日本の衰退はやばくなるぞ

[2888: 周辺住民さん]

横浜の山手の高級住宅地の家に住んでた老人家主連中が
山の上は住みにくいから家売り払って駅前のマンションや一戸建てに引っ越そうと
したけど　誰一人家が売れなくて引っ越せなかったとか
もう買い替えができなくなってるんだよ　今からわざわざ山手の家で住もうなんて
若い夫婦なんていないしね

[2889: 通りがかりさん]

>>2888 周辺住民さん

戸建ては一生住む覚悟がないと買ってはダメです

[2890: 周辺住民さん]

>>2889 通りがかりさん
これからは賃貸の方がいいですよね
人口がどんどん減って行くので売却が困難になります。
老人　若者　子供　子持ちの世帯数がどんどん減って行くのでね

[2891: 通りがかりさん]

>>2890 周辺住民さん

それは同意しかねますね。
転勤の可能性が低いのであれば、いざとなった時でも売却しやすい好立地の物件なら購入していいと思います。
色々と恩恵もありますし。

[2892: 検討板ユーザーさん]

やっぱり高槻駅周辺の商業施設だとイマイチなので、結局、エキスポシティか梅田に出ないとダメって感じですかね。

[2893: 匿名さん]

>>2888 周辺住民さん
時代遅れ、まるでわかってない。　
自然に囲まれて住みたいとか、コロナのお陰で通勤が無くなったからとか若者ほど自由な住まいの時代になっている。
投資とか売ることばかり考えて買うひとばかりではない。

[2894: 匿名さん]

>>2892 検討板ユーザーさん

十人十色。水族館が必須な人はエキスポシティじゃないとダメでしょう。

[2895: 匿名さん]

>>2886 マンション掲示板さん
きっかけは知らないって…。
ふつう再開発するには、そこの地権者、住んでいる人、店に立ち退いてもらうのが大変でしょ。西宮北口は災害があったから否応なく再開発されました。それを望むのですか。
エキスポシティだってエキスポランドがなくなったからできたんだし。それも事故きっかけと言えるかも。

今この辺りで、そうじゃなくて、再開発できそうなところってあります？

[2896: 口コミ知りたいさん]

>>2895 匿名さん
岸辺ですかね。商業施設というよりは企業向けですが。

[2897: マンション検討中さん]

>>2892 検討板ユーザーさん

岸辺、千里丘に住む貧民はエキスポシティで充分なんでしょう。
金のある高槻市民はエキスポシティに用ないです。

[2898: 周辺住民さん]

東豊中3丁目みたいな　豪邸を建てれる人はもう日本は居ません。
芦屋と西宮もいずれ寂れるでしょう。

[2899: 周辺住民さん]

千里ニュ?タウンはどうなるんだろうね
京都の洛西ニュ?タウンや岡山の山陽団地は寂れてるけど

[2900: 高槻市民]

>>2897 マンション検討中さん
平均所得では吹田市のほうが全然上だった気がするよ。喧嘩売らないほうがいい。

[2901: 匿名さん]

>>2900 高槻市民さん

平均はな。JR高槻側は普通列車しか停まらないような江坂以外の吹田に勝る

[2902: 通りがかりさん]

北摂の富裕層はみんな戸建に住んでますね。北摂でわざわざマンションに住みませんね。

[2903: マンション検討中さん]

>>2897 マンション検討中さん
高槻市の平均年収は北摂7市のうち6番目なんで、金の話はやめときましょう。
ちなみにべべは摂津市です。

[2904: 匿名さん]

>>2901 匿名さん
変なこと言う人がいますねw

[2905: 匿名さん]

吹田の中では江坂ってそんなに住みたい街じゃないよ。。

[2906: 評判気になるさん]

>>2901 匿名さん
ちょっとまって！
あなたの言い分だと平均で負けるうえに、トップ層同士の争いでも江坂に負けてるって認めてるやん
この正直者め

[2907: 評判気になるさん]

>>2906 評判気になるさん
ほとんどの吹田市民はニュータウの各駅停車駅の団地にお住まい。そりゃエキスポシティというわな

[2908: 評判気になるさん]

>>2906 評判気になるさん
ほとんどの吹田市民はニュータウンの各駅停車駅の団地にお住まい。そりゃエキスポシティというわな

[2909: 匿名さん]

オフィスや商業施設が集中してるエリアは確かに地価だけは高いかも知れないけど、住みたい場所かって言うと、全然違うよね。
高槻駅前とか、茨木駅前とか、駅前だから地価がちょっと高いだけなのに、そのあたりの庶民的なマンションに住んでるだけで、良いところに住んでるんだって勘違いしてる人がいるような気がする。
駅がどうこうとか富裕層は気にしてない。共働きで毎日電車使う人、車無しの人にとっては確かに大事なことなのかな。でも、そんなに駅に行って何かすることあるのかな？少なくとも高槻や茨木じゃ何もないから何もできないよね。
高槻の富裕層は梅田に行くのかな？車で？外商さんは百貨店の人のほうが来てくれるんだろうけど。

[2910: 口コミ知りたいさん]

>>2909 匿名さん
田舎の駅前は駅近くでも地価が安いのかな？
梅田とエキスポシティに近いのにね

[2911: マンコミュファンさん]

>>2910 口コミ知りたいさん
高槻は駅から5分以内のところだけは地価が高い。駅から10分も離れるともはや吹田市の大半のどこのエリアにも勝てないくらい地価が低くなりますよね。吹田は全体的に環境が良い街なんですよ。高槻は駅前だけですね。

[2912: 周辺住民さん]

高槻は90年代ぐらいまでそんな価値は高くなかったですよ。駅前も
再開発前で寂れてましたし
駅前にタワマンができてから地価が上がったような感じがします。
2004年にはじめて1本目のタワマンができて
その後2本目3本目4本目のタマワンができて凄い地価が
上がったような感じがします。それまではそんなに地価が高い住宅地で
なかったですよ。茨木にタワマンはなかったはずです。jr茨木の駅前にタワマンが
できるかもしれないらしいです。

[2913: 評判気になるさん]

どうしても戦いたかったら高槻駅vs江坂駅で頑張った方がいいね

平均にしちゃうと年収は無理ゲーだし
新快速で一見優位に思える利便性の話にしても高槻駅から大阪駅まで15分！
但し高槻駅まではバスで20分、乗り換え含めるとトータル50分って人が大半だろうしな
高槻市内には駅が少ないのよ駅が
だから両高槻駅に集まるだけ

[2914: マンコミュファンさん]

住むなら江坂より千里山や山田では？江坂って治安もあんまり良くないでしょ。

[2915: 検討板ユーザーさん]

人口増加率、平均所得とかで見れば、その街の勢いは正しく見えそうな気がするよ。
高槻も人口は駅周辺に集中してる訳で。他は過疎でしょ。大勢いる高槻駅前住民をもってしても所得で吹田のまんべんなく広がる住民の平均には勝てないように思うけど。本当に、7000万～8000万円くらいのマンションを頑張って買ってるくらいだと吹田の戸建には全然勝てないよ。

[2916: 周辺住民さん]

>>2915 検討板ユーザーさん
人口が増えてるのは高槻の駅前のタワマンだけですよ。
高槻は毎年1000人から1500人は人口が減ってます。

[2917: 匿名さん]

金無さそうなやつらが平均年収だの富裕層だの言い合ってるのが笑える

[2918: 評判気になるさん]

みんな落ち着いて。煽り荒らしがいるよ。
マンション質問板で1人で延々と投稿してるキチみたいなのがいるんしゃないか。
イラッとしてもスルーして。

ていうかうち今度ララポートとコストコできる門真との比較意見聞いてみたかったんだけど誰もレスしてくれないんだ…

[2919: 通りがかりさん]

吹田市役所をみれば、たかがしれてる吹田市。よらば大樹のかげで、ピカイチの街がない。

[2920: eマンションさん]

>>2918 評判気になるさん
北摂のどこと比較？
門真のあの辺りは工業地域なのでそういう環境。ららぽーと、アウトレット、コストコ等三井が本気を出してるからその区間は便利。
近畿道と中環と163号線に隣接するという奇跡のような道路環境で、ららぽーとが出来れば渋滞どころか交通麻痺は必至。というか今でも朝夕は混むエリア。騒音や公害は北摂に限らずどこと比べても厳しい。
駅まで遠い、動線も悪いから徒歩9分以上の距離感。
待てばモノレールの新駅が出来るが所詮モノレール。
学区や環境も良いわけではない。
だから三井はビビってかなり安い値段を付けざるを得なかった。結局安くし過ぎて抽選祭りになりましたが。
ららぽーと隣接という最大の利点をどう捉えるかで評価は変わると思う。
ディスった書き方になりましたが、唯一かつ最大の利点が余りに魅力的なので割り切れれば良いマンションだなと思います。安いし。

まとめると、北摂より環境悪い、北摂よりかなり安い、ピンポイントで便利、
と、誰でも書けそうな結論になった…

[2921: 口コミ知りたいさん]

>>2920 eマンションさん

北摂のどこと比較？

[2922: 検討板ユーザーさん]

しばらく京阪を使ってただけど
京阪本線の普通のみ停車駅って、阪急やJRのそれらとは比べ物にならないくらい使いづらいよ。
特に大阪方面は駅間が短いし、日中は全て中之島方面なので淀屋橋へは乗り換え必須。
あと、ターミナルが梅田じゃないのはやっぱり不便よ。

[2923: 名無しさん]

>>2895 匿名さん

再開発する理由を議論していませんという意味です。
再開発じゃなくて何でもいいですが、駅前の整備に注力してるという観点も大事ではと述べたまでです。

[2924: 周辺住民さん]

高槻は90年代までぐらいでは地価は安かったですよ。そんな人気エリアでは
なかったです。
jr高槻駅の駅前は寂れてましたし　芥川商店街とか汚かったし
2004年にjr高槻駅前の再開発して1本目のタワマンを建ててから少し地価が
上がり　2012年から2014年に2本目と3本目と4本目のタワマンをjr高槻駅前に
建ててから新しい層の人が入ってきて地価が高くなりました。
90年代まではそんなに高い住宅はなかったですよ。

[2925: 周辺住民さん]

これからは高槻茨木は衰退して吹田や岸辺や豊中の時代に
なりますよ。梅田まで普通電車に座れて3駅ですぐですから
ネットショップがあるのでリアル店舗はいりません。繁華街もいりませんよ。

[2926: 通りがかりさん]

>>2925 周辺住民さん

普通列車はジジイしか待ってられん。
永遠に来ないよ吹田、岸辺の時代は

[2927: マンション検討中さん]

>>2924 周辺住民さん

何年前の話をしてるの？
晩節喋り相手いないの？

[2928: 匿名さん]

千里丘、茨木までは大丈夫では？
理由は、千里丘までは言っても距離的に梅田からそんなに遠くない。エキスポシティや万博公園にかなり近く吹田側は特に住環境良い。茨木は、梅田からちょっと離れるが、立命館が移転してきて息を吹き返してる。快速が停まる。

[2929: 匿名さん]

高槻は厳しいでしょう。駅前だけは生き残ると思うけど、過疎化が急激に進行。駅徒歩5分圏内だけ維持するのが精一杯では？
総持寺、摂津富田あたりも厳しいと思います。

[2930: 名無しさん]

>>2432 マンション検討中さん
関西以外の街は沿線で区別されることはない。
関西は何沿線が全て。
京都と神戸でも同じ沿線ならほとんど属性が変わらない。逆に同じ街でも沿線が違えば全く文化が異なる。
例えば高槻の住民は宝塚や西宮の話題はするが枚方の話題が上がることはゼロ

[2931: eマンションさん]

>>2929 匿名さん


高槻見てから言おうね。徒歩5分圏内は栄えすぎてて住める場所は非常に限られてる。
吹田、岸辺茨木あたりと違って。

[2932: 江坂の人]

>>2914 マンコミュファンさん
そんなことは無いよ。駅東はいろいろ良い。

[2933: 通りがかりさん]

高槻は5分とは言わなくても10分以上離れると過疎ですよね？

[2934: eマンションさん]

枚方は人口減少が激しい。位置的にもちょっと孤立してますし不便ですね。

[2935: 江坂の人]

>>2934 eマンションさん
何を根拠に。

[2936: 名無しさん]

>>2920 さん　>>2922さん
ありがとうございます。
今茨木市ですが、会社は京阪でも行けるし学区とかも気にしないから、いま売ってるララポート隣接の安いマンション見て門真市もいいかも？とか思って。
渋滞はここもひどいし大阪市街地ならどこも仕方がない。
門真市何も知らなかったからちょっと気になったので。
パークホームズでなくても今後近くにまたできるようならチェックしとこうかなー。

[2937: マンション掲示板さん]

こんな記事が。
http://suita-asahidori.com/kokuseityousa2020/

[2938: 周辺住民さん]

梅田と京都に電車でたまにしか行かないなら
大阪のどこに住んでもいいよ
今はネットショップがあるから　どこでもいいよ

[2939: 周辺住民さん]

>>2929 匿名さん
富田駅　摂津富田駅　総持寺駅　上牧駅は駅前でも中古住宅が売れなくなってるよね
いずれ高槻駅もやばくなりそう。

[2940: 周辺住民さん]

>>2934 eマンションさん
枚方は京都や梅田に電車で行くのが少し不便だしね

[2941: 匿名さん]

やっぱり、腐っても吹田ですね。

[2942: 周辺住民さん]

京都はいらんけど　梅田だけに用があり近いのがいいなら吹田が1番よな
京都と梅田両方によく行くなら高槻がいいね　新快速と特急ですぐに行ける
新快速は12分ぐらいで京都に行ける 高槻駅から京都駅までノンストップよ
高槻から伊丹空港まで専用のバスが出てるよ

[2943: 匿名さん]

やっぱり車移動も想定した都心へのアクセスは気になります。北摂在住だと特に子育て世帯、9割と以上は車を利用されると思いますし、富裕層は当然、車移動多いし、高槻だと不便さは感じられませんか？

[2944: 周辺住民さん]

地方県はもう山手から寂れてますよ。
山手は店が少なく山手のス?パーは山手の住民しか使わないから
山手の住民が減ると売上が下がってすぐに撤退します。山の下の住民が山の上に
登って使うことは少ないです。商圏が狭いのです。
住民が減るとバスも廃線になり　ますます新たに住む人が居なくなり
悪循環に陥ります。youtubeで岡山の山陽団地を見たらわかりますよ。
高度成長期時代に作られたニュ?タウンはこれからやばくなりますよ。
茨木サニータウンのある茨木市山手台のスーパー「ツジトミ」のサニータウン店みたいにね

[2945: 周辺住民さん]

>>2943 匿名さん
車で梅田に頻繁に行くなら吹田や豊中に住んでるほうがいいでしょ
高槻から車は不便ですよ

[2946: eマンションさん]

>>2941 匿名さん
そうか、腐ってたんだね。
まあ吹田さんくすは廃れてるもんね。

[2947: eマンションさん]

>>2946 高槻住民さん

[2948: 通りがかりさん]

>>2943 匿名さん

北摂のマンションはみんな駐車場100%じゃないでしょ？

[2949: 評判気になるさん]

>>2939 周辺住民さん

全部岸辺、千里丘、吹田と同じ普通しか止まらない駅ですね

[2950: 口コミ知りたいさん]

都心からの距離が重要。

[2951: 匿名さん]

岸辺、千里丘、吹田、JRは便利なんだろうけど住みたくないと思わせるのは何だろか。
武蔵小杉に住んでた時にJRや京急には住みたくないと思った感じと同じ、わからないでしょうけど。

[2952: 通りがかりさん]

>>2948 通りがかりさん
駐車場、確保できなかった人、近隣で月極かりたりしてるよ。車持ってない人、ほとんど会ったことない。いるかいらないかでなく、あったほうが便利。そして、それくらいの経済力はあるでしょう。

[2953: 通りがかりさん]

どこも住めば都です。ここに挙がってるところは何処も便利だし、別に何処でも住めば気に入る環境でしょう。レベル高い話かと。ここに名前すら挙がらない所の方がヤバいと思われる。

[2954: 匿名さん]

>>2951 匿名さん
吹田や千里丘はイメージ良いけど、岸辺は以前はあまりイメージ良くなかったみたいね。今はだいぶ変わったようだけど。

[2955: マンコミュファンさん]

>>2943 匿名さん
新御堂筋はチートですよね

[2956: マンション掲示板さん]

>>2952 通りがかりさん

あなたが会ったことないだけで、車持ってない人も結構いると思いますが…
車持っててもマンションの駐車場使えないと、かなり不便ですね。

[2957: 周辺住民さん]

千里ニュータウンは大丈夫なのか？
洛西ニュータウンはやばいらしいね

[2958: マンション検討中さん]

新御堂筋のおかげで家から梅田まで信号4つ
初見友人からは毎度無料高速と驚かれるわ

[2959: 口コミ知りたいさん]

>>2956 マンション掲示板さん
北摂で車を持ってないと、かなり行動範囲が限られますね。

[2960: 匿名さん]

>>2957 さん
昭和に何もないところがいきなり開けて住宅地になり、50年も経てば街も人も古くなる、広大な住宅地の宿命。

千里ニュータウンの場合は何が問題かというと古くからのご老人達による閉鎖的な考えと分筆できないこと。
佐竹台の一部だけ団地を取り壊して住宅地になってきたから若いひとが入ってきて少しはマシになるでしょうけど、高野台なんて空き地だらけ、家建てるにも自治会のお偉いさんの許可も必要だとか意味不明、千里ニュータウンも勝ち組＊＊＊みたいな感じになっている。

あまり広くは知らないけど茨木の山手台、豊能町の希望ヶ丘とか深刻だと思うし、新しい住宅地だけど箕面森町や彩都も遠い将来はわからんよね、それこそわりと不便な小野原西だって将来どうなるのやら。

[2961: 周辺住民さん]

>>2960 匿名さん
高度成長期時代にできたニュータウンは
もう寂れて来るよ　当時家を購入した人はもう老人になってるからね
岡山の山陽団地のyoutube動画を見たらよくわかる
20年後30年後は東京や大阪もああいうふうになるよ

[2962: 通りがかりさん]

>>2959 口コミ知りたいさん
保育園の迎えなどで毎日使うならともかく土日に使うだけならカーシェアでも十分では？
車の所有者は車移動を基準にものを考えるし、ない人は公共交通機関利用を基準に考える傾向があり、車だと行きやすいところもあれば、街中などかえって車では行きにくいところもあるでしょう。

[2963: 匿名さん]

>>2959 口コミ知りたいさん
駅から遠いとそうですね。

[2964: 名無しさん]

>>2960 匿名さん
小野原は正直ヤバいと思うよ
スーパーに加え、人気のパン屋やカフェチェーンが揃っていて人気だけど、ぶっちゃけ不便だよな。

[2965: 名無しさん]

>>2962 通りがかりさん
人気の飲食店、ショッピングモールとか、駅近では無いところも沢山あるけど。本当に車ないと世界が狭くなるよ。そして、なにより快適。周辺では高級外車に乗ってる人が多く、贅沢品であることは否定できないけどね。

[2966: 名無しさん]

車持ってない人が駅にこだわるのは分かる気がしてきた。全てが電車移動なんですもんね。電車で移動できる所だけが行動範囲がなんだとしたら、駅が充実してないとダメなのかな。

[2967: マンコミュファンさん]

>>2965 名無しさん
電車で便利なとこも快適なので、どちらもメリットありますよ。茨木や高槻だと大阪と京都両方気軽に行けますし。

2962さんに言うように、その『人気の飲食店、ショッピングモールとか、駅近では無いところも沢山あるけど』はレンタカーで充分という人もいます。

[2968: 匿名さん]

>>2966 名無しさん
最寄駅が充実してなくても隣接した駅が充実していればいいし、バスやタクシー移動という手もあるでしょう。
京都市中心部とか自家用車での移動は不便だし自転車利用が他都市に比べて多いですね。

[2969: マンコミュファンさん]

>>2967 マンコミュファンさん
ブランドマンション選ぶのと一緒で、良い車に乗ることは快適ですし、ステイタスにもなります。駅近の便利な所って言っても北摂の駅だとしたら、仮に主要駅から駅近3分だったとしても車は欲しいところ。例えば高槻や千里中央のくらいの駅なら車は必要かと。

[2970: マンコミュファンさん]

マンションだと車を出すのも一苦労だし、外車はサイズ的に入らなかったりする。戸建だと、玄関出て車に乗り込んで、シャッターが自動で開いて発信するだけだから、玄関出てから20秒かからず車で出発できる。タワマンなんかは特に最悪。

[2971: マンション検討中さん]

>>2969 マンコミュファンさん
公共交通機関の方がエコですし周りの人たちへの見栄のために排気量の大きい高級車を買う「必要」はないでしょう。
持っててもいいとは思いますが。

[2972: 評判気になるさん]

>>2971 マンション検討中さん
行動範囲が広がるし、何より快適。お金あるなら高級車買った方が良いよ。

[2973: 評判気になるさん]

高級車の中には電気自動車もありますけどね。

[2974: マンション掲示板さん]

>>2973 評判気になるさん
駅近と電気自動車の両立というテーマは面白いですね。

[2975: eマンションさん]

駅近でもクルマはあったほうが良いよ。行動範囲が広がるし、子供いたりしたら絶対便利ですから。

[2976: 口コミ知りたいさん]

>>2969 マンコミュファンさん

ステイタスを何で求めるかなんて人それぞれでしょう。時計、スーツ、学歴、勤務先など色々です。

[2977: マンション検討中さん]

>>2973 評判気になるさん
火力発電の割合が高い日本では、電気自動車はそんなにエコではないですよ。

[2978: 通りがかりさん]

>2976 口コミ知りたいさん
北摂に住んでて、車持ってないとしたら、お金ないのかなって思っちゃう。仮にブランドマンションに住んでるとしたら、周りの人は無理して買ったのかな？マンション買ったから車を買ったり維持する余裕も無いのかな？って思ってるかも。

[2979: マンション検討中さん]

車があると維持費もだけど駐車場も必要だし、駅チカマンションだと駐車場高いので10分くらい離れても仕方ないのかなぁと思って家探し中です。
あると便利だけど金食い虫感は否めない、、、
月3.4万くらいどうでもいい！ってひとは絶対持っていたほうが便利

[2980: 匿名さん]

>>2978 通りがかりさん
人間関係濃密なマンションやな

[2981: マンコミュファンさん]

>>2979 マンション検討中さん
月3～4万くらいの負担増なら車を所有する価値ありますよ。それくらい、どうにでもなるでしょう。。

[2982: 名無しさん]

>>2980 匿名さん
てか、それくらい、駅近だろうが何だろうが北摂では車所有が当たり前ってこと。子供の友達家族と一緒にお出かけしようとか、幼稚園や学校の行事とかでどこか行くとかの時に、車無い人がいたらかなり浮く。子供も友達から何か言われちゃうレベルかと。。ポルシェやベンツでも普通ななか、流石に所有してないのは生活や人間関係に支障が出るレベル。

[2983: 評判気になるさん]

>>2982 名無しさん
ポルシェやベンツが普通なのが北摂ってどんな異世界やねん笑
都市同士の醜い言い争うよりはマシかもしれんけど。

[2984: マンション掲示板さん]

>>2982 名無しさん
ポルシェやベンツが普通てw
このスレで久々に笑わせてもらいました。

[2985: 検討板ユーザーさん]

本当に吹田、豊中、箕面あたりでは普通ですって。

[2986: 口コミ知りたいさん]

>>2978 通りがかりさん

変な価値観ですね。必要ないから車持ってない人だっているでしょう。

[2987: 周辺住民さん]

>>2970 マンコミュファンさん
低層マンションの方がいいかもね

[2988: eマンションさん]

>>2984 マンション掲示板さん
南大阪あたりに住んでる人なのでしょう。
普通って何%のこと言ってるんたろう、新御堂に中環、高級車はちょろちょろ見かけるけど、どう見ても国産の方が多いぞ、それを普通って。
北摂を知らなくてそんなイメージ持ってるんだと同じく爆笑。

[2989: 周辺住民さん]

今の時代車なんていらないですよ。軽自動車で充分です。
原付があれば山手のスーパーでもすぐに行けますから
主婦で自転車しか乗れない人は原付を買いましょう。

[2990: 周辺住民さん]

岸辺は医療都市になりつつありますね
今後人口が増えるはずです。

[2991: 通りがかりさん]

>>2988 eマンションさん
世田谷の成城学園周りはほんとに高級車しかみないですけど、大阪なんてショボショボですわ。
車必須という各駅停車駅にしかマンション買えないアホの脳みそ、世界なんてそんなもん。
子供が小さい間だけだわ車が便利なのわ。
あとは消耗品、マンションは金が残るけど車は10年で残らんぞ

[2992: 匿名さん]

>>2990 周辺住民さん

岸辺は主に摂津市ですね

[2993: マンション検討中さん]

>>2988 eマンションさん
ポルシェは数軒ありますが、ベンツが多い。
ベンツがホント多い。千里ニュータウン戸建住んでいます。我が家はトヨタです

[2994: マンション検討中さん]

>>2993 マンション検討中さん

ベンツ買った友人は修理費が異常に高いと言ってます。
生活費や教育費等を払っても余る人か、他の生活費を削っても車にかけられる人じゃないと、出費に見合う生活はできなさそうですね。
自分なら車のいらないエリアに住んで、車に使っていたかもしれない無駄なお金は投資に回しますね。

[2995: 匿名さん]

>>2994 マンション検討中さん
北摂は割と余裕のある人が多いですよ。みんな余裕を持って暮らしてるんです。節約や切り詰めた生活の話をするのは場違いでは？

[2996: マンコミュファンさん]

子供がいる場合、車いらない場所は無いと思う。そう言う問題じゃない。

[2997: マンション掲示板さん]

>>2994 マンション検討中さん
大阪市中心部から千里ニュータウンに
越して来ましたが車はいると思います。
周りは皆さん車を保有していました。

[2998: 通りがかりさん]

千里ニュータウンはもちろん、吹田市内なら千里山、山田、千里丘あたりでも、ベンツやBMWなどの外車所有率はかなり高いよ。ポルシェは多いとまでは言わないけど、マカンやカイエンは走ってますね。

[2999: 通りがかりさん]

あと、レクサスは相当多いですね。

[3000: マンコミュファンさん]

>>2995 匿名さん

誰が節約や切り詰めた生活の話してますか？変な方向に話を持っていかないでください。