北摂と他地域との違いを語る（４談目）

[匿名さん]

北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドPART4です。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406000/

荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。

【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[2801: 通りがかりさん]

災害に強いという観点では、大手メーカーの戸建か、5階建くらいまでの低層マンションが最強かも。

[2802: 匿名さん]

>>2796 eマンションさん
横だけど
お皿に関しては食器棚ちゃんと突っ張り棒してたかどうかにもよるよ。マンションでも突っ張り棒してたうちは一枚も割れなかったけど同じくらいの築年数の近所の戸建の家は食器棚倒れて全滅。

[2803: 名無しさん]

最近の戸建は耐震性能すごいです。
https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/products/steel2/technology/anshi...

[2804: 名無しさん]

低層マンションなら全く問題ないでしょう。
戸建で倒壊したとしたら完全な欠陥住宅。それは普通じゃない。

[2805: 名無しさん]

吹田や茨木で50坪の土地に大手住宅メーカーで戸建を建築すると普通に億は超えるけどね。
でも駐車場、庭付きで、150㎡くらいの広さの家に住める。

[2806: 匿名さん]

戸建てでも免震構造であれば災害にも強いですよ。マンション並みと思います。

[2807: 通りがかりさん]

タワマンに1億5千万払うなら、戸建で1億5千万使ったほうが圧倒的に満足度高くて安全安心な生活ができますよ。どうしてもタワマンは地震の時の揺れ、停電時のリスク、車出す時の不便さ、エレベーターの待ち時間とかが気になる。

[2808: 匿名さん]

戸建ては立地、利便性に難あることが多いから、電車によく乗る人の満足度は低いでしょうね。
あと資産性にも課題あり。

[2809: マンション掲示板さん]

>>2808 匿名さん
もちろん、戸建でも、せめて駅徒歩10分以内の便利なところが条件になりますよ。確かに駅から遠いところに戸建は多いかもしれませんが、今の議論では対象外。

[2810: マンション掲示板さん]

タワマンの1.5億と、駅近戸建の1.5億を比較した議論かと。

[2811: マンション掲示板さん]

戸建で駅直結は無理でも駅から徒歩5～10分以内なら物件ありますからね。

[2812: 匿名さん]

便利な立地で1.5億の戸建てって、三流HMか中古住宅じゃないと成立しないのでは？

[2813: 匿名さん]

戸建に住んでない人にはわからないのでしょうけど10分以内でなくても地域と場所しだいで安定度抜群なところはあります。10分以上のところに住みたいかはさておき、うちの近隣は20分以内でも十分な資産性はあります。選ぶところを間違えば当然将来は下がります。

[2814: 匿名さん]

スレ違いになってきたぞ。
戸建vsマンションはバトル板にスレあるからそっち行ってくれ

[2815: 匿名さん]

北摂と他地域スレだけどいつも梅田と比べてる気がする。
今話題(?)の門真とか枚方市とかと比べてみよう。
といってもあまりあの辺知らんねんけどな。
枚方市は茨木から近鉄バスでいけるなとしかしらない

[2816: マンコミュファンさん]

>>2812 匿名さん
梅田や市内の便利な場所じゃ無理です。北摂なら土地坪100～120万円くらいのところが多いので、60坪なら土地代6500万円、建物7000万円、外構1500万円くらいかな。もちろん、あとはどこまで贅沢するかで変動はあるけど。

[2817: 評判気になるさん]

>>2812 匿名さん
100坪ならもちろん軽く2億は超えますよ！
色々こだわれば3億です！

[2818: 検討板ユーザーさん]

戸建ては駅チカ無理だし、何より1,2階だから、物理的に虫が入りやすい。

[2819: 評判気になるさん]

>>2818 検討板ユーザーさん
お金無かったら駅近は無理かもですね。

[2820: 匿名さん]

>>2818 検討板ユーザーさん
"戸建ては駅チカ無理だし"
→無理じゃないけど貧乏人には無理だろな
"物理的に虫が入りやすい"
→頭の悪そうな物理学だ

[2821: マンコミュファンさん]

5000～8000万円くらいのよくある北摂のマンションを検討されてる場合、同じ予算だと苦しい。便利な場所に戸建となると、30～40坪くらいの広さが限界かと。でも40坪だとしても容積率100%の場所としたら床面積130㎡で駐車場も確保出来るから、マンションと比較すると、それなりの満足度はあるかもしれないけど。

[2822: 匿名さん]

>>2818 検討板ユーザーさん

セキュリティの問題もありますね

[2823: 匿名さん]

>>2822 匿名さん
いい加減スレ違いに気づけよ

[2824: 名無しさん]

>>2822 匿名さん
最近の戸建は、大半がセコムやアルソック、監視カメラ付きが普通。なんなら家の玄関もオートロック、静脈認証とか、進んでますよ！

[2825: 検討板ユーザーさん]

>>2820 匿名さん
"戸建ては駅チカ無理だし"
→無理じゃないけど貧乏人には無理だろな
→あ、余程廃れてる駅チカなら可能やね

"物理的に虫が入りやすい"
→頭の悪そうな物理学だ
→理解できない人がいるとはびっくりや。

[2826: 匿名さん]

>>2825 検討板ユーザーさん
戸建ては駅チカ無理だし"
→あ、余程廃れてる駅チカなら可能やね
→あ、そんなんや、図星で貧乏人やったんや、ごめんよ

"物理的に虫が入りやすい"
→理解できない人がいるとはびっくりや。
→しょーもなすぎて理解に苦しむ

[2827: マンション掲示板さん]

戸建ては戸建ての良さ
マンションはマンションの良さがあって
好みなんて人それぞれなのに
何でどっちが良いかでマウント取り合うの？
…いや、どっちが悪いかでマウント取り合ってるからもっとタチが悪いかな。

[2828: 名無しさん]

北摂で億超えるマンションは多くないけど、北摂で億を超える戸建は数えきれないくらいたくさん建ってます。戸建のほうは最低1億円からの話をしてるので平均以上の所得がある前提の議論ですね。1億円ではゆったり満足な戸建は難しいかもしれないけど、北摂なら1.5～2億円出せばある程度贅沢な満足なものが出来ると思います。
低層マンションは、災害にも強いし、それなりの広さ、快適さが得られるので有れば、とても良い選択肢と思います。タワマンだけは個人的にはちょっとデメリットも多いと感じてて抵抗があります。
北摂でゆったり贅沢な生活をするなら、戸建のほうが良い場合が多いのかなって感じてます。
いずれにしても、レベルの高い議論だと思いますよ。

[2829: 検討板ユーザーさん]

>>2828 名無しさん
長い割には中身ないわ、、
戸建の方が広く作れるから、億超え多くなるのは当たり前やん
ここはマンションコミュニティや

[2830: 検討板ユーザーさん]

いい加減スレ違いなのを自重できないですかね。これが北摂の民度と思うと悲しい。

[2831: 周辺住民さん]

家なんてもうこれからどんどん価値がなくなるよね？
人口はがんがん減って行くし　少子化で若者もガンガン減っていくし　子持ちの若夫婦もガンガン減っていくから　大阪は毎日100人ずつ人口が減ってるとか
大阪は毎年3万人ずつ人口が消えてるとか

[2832: eマンションさん]

>>2831 周辺住民さん

もえええて。

[2833: 匿名さん]

戸建て買って後悔してる方が自分の判断を正当化するために、ここに来て発散してるのかしら。
ドンマイですね。
スレ違いなのでやめてほしいです。

[2834: 通りがかりさん]

低層マンションは良いと思いますよ！！

[2835: 周辺住民さん]

マンションのメリット
地震　台風に強い　セキュリティが高い
中部屋なら真冬でも暖かい
デメリット
売却するとき売れない　

[2836: 名無しさん]

>>2829 検討板ユーザーさん
中身なくてすみません。
マンションのメリットデメリット、北摂におけるマンションの位置付けについて議論できたら良いですね。

[2837: 周辺住民さん]

北摂で1億円超えの一戸建てがバンバンあるのは
高級住宅地の東豊中や箕面ぐらいじゃねえの？

[2838: マンション検討中さん]

>>2830 検討板ユーザーさん
園児にいるじゃないですか。
構ってちゃんで相手にすると調子に乗る子。
頭の中があれといっしょのやつが荒らしてるだけなので無視しとけばいいです、同一人物系も無視。

[2839: 名無しさん]

>>2837 周辺住民さん
50坪くらいの土地に大手ハウスメーカーで建築すると1億円越えるんですよ。茨木、千里丘、山田、千里山とかでもそれくらいならたくさん建ってる。東豊中とかは3億円超えの戸建がバンバンありますね。マンションしか検討したことない人は感覚無いかもしれませんが。

[2840: マンコミュファンさん]

>>2837 周辺住民さん
千里ニュータウン内で狭小住宅じゃないのを建てたら
基本的には億超えるよ
だいたいどこかの駅の徒歩圏内だろうし

[2841: マンション検討中さん]

マンションを検討するうえで、戸建ての情報もあった方が比較できて嬉しくない？
戸建ての話題が嫌だと言う人は、自分で盛り上がる話題を提供したらどうでしょうか？
必死なところを見ると、マンションを売りたい人達なのかなって思うわ。

[2842: マンコミュファンさん]

>>2841 マンション検討中さん

別に嬉しくない。余計なお世話。

[2843: マンション検討中さん]

そっか俺は嬉しいわ
もっと知りたいので、どうか北摂地域のマンションや戸建ての情報を教えてくださいな

[2844: 匿名さん]

マンションでも戸建てでも、買うなら駅徒歩7分以内が良い。
その中で自分の理想に合う家を選んだら良い。

[2845: eマンションさん]

>>2843 マンション検討中さん

情報板は違うスレやで。

[2846: 周辺住民さん]

家なんてもうこれからどんどん価値がなくなるよ
人口はがんがん減って行くし　少子化で若者もガンガン減っていくし　子持ちの若夫婦もガンガン減っていくから　住宅の需要はどんどん減る　大阪は毎日100人ずつ人口が減ってる　大阪は毎年3万人ずつ人口が消えてるとか
今空き家がある住宅地や売り土地で家が建ってない住宅エリアは
もう将来寂れる住宅地確定だよ　マンションも空き部屋が多いマンションは
限界マンションになる可能性が高い

[2847: eマンションさん]

>>2843 マンション検討中さん
戸建の掲示板はマンションコミュニティの目次のページの下の方、姉妹サイトーe戸建に行くといいよ。
https://www.e-kodate.com/
地域情報だけならまちBBSやろか？まあほとんど常連が住み着いてるだけやろうけど。

[2848: 匿名さん]

>>2846 周辺住民さん
だから何。
主要駅近くに買ったらええやん。
それに市内や北摂の主要エリアに人がおらんようになるわけないやん、便利なところに集まるだけ。

[2849: 口コミ知りたいさん]

戸建て買って後悔しているのは皆さん一緒なんですね

[2850: 名無しさん]

>>2841 マンション検討中さん
戸建の情報、とても参考になるので、もっと欲しいです。

[2851:]

>>2850 名無しさん
戸建のことならe戸建に行ってくれ

[2852: 匿名さん]

>>2850 名無しさん
千里で今大規模開発なら、フジ住宅の古江台。
フジ住宅の建売は土地45坪で7980万。
積水ハウスの建築条件付き土地分譲は45坪5400万
土地のみの価格です。
千里ニュータウンの駅徒歩10分位内の土地の相場は、
地形、擁壁ありなし、道路面からの高低差によって
かなり値段の開きがありますが安くて坪80万からて感じ
だと思います。
80坪の土地を買って家を建てる場合1億3000万の予算は
最低必要かと思います。
駅から徒歩15分超えると安くなると思います。
千里ニュータウン内なら駅徒歩10分以内が
理想だと思います。

[2853: 周辺住民さん]

もう駅近の一戸建てでも売れないよ

[2854: 匿名さん]

戸建ては手放さないといけなくなった時の損失が大きすぎるから、自分はとても怖くて買えないですね。リスク高すぎなんですよ。

[2855: eマンションさん]

吹田市の中でファミリー向けに一番人気はどこの駅でしょうか？
御堂節だと江坂はごちゃごちゃ、桃山台・緑地公園は千里中央に劣る、南千里などの阪急千里線は沿線自体が微妙、ＪRだと吹田駅はさんくすの廃墟感が酷すぎですし…
消去法で一番人気は江坂？

[2856: 評判気になるさん]

>>2855 eマンションさん

家族で実際に駅から街を歩いてみて、皆が住みたいと思えた所でよいのでは？
吹田は便利で治安も良くて、どこでもおすすめできます。

[2857: 匿名さん]

>>2856 評判気になるさん　
"吹田は便利で治安も良くて、どこでもおすすめできます"

嘘はいかん。
どこかは言わんが文化住宅が多かったり同和の授業で学んだようなところもあり、それに低所得層のエリアはある。
治安も調べたらわかる、それなりに事件はある。

[2858: 通りがかりさん]

>>2857 匿名さん
でも伏字エリアは新大阪界隈は再開発で丸々潰すみたいやけど…今調べて書いてないから知らんけど

[2859: 評判気になるさん]

>>2858 通りがかりさん
ごめん。吹田の話やったわ。勘違いした。

[2860: 評判気になるさん]

>>2855 eマンションさん
さすがに一番人気は江坂でしょう
北摂でも別格です
桃山台も江坂や千里中央と比較しなければ良いし、緑地公園も駅自体は豊中市ですが、東側はすぐに吹田市エリアになり、人気です。
千里線も支線と揶揄されますが、北から4駅は吹田市の中でも特に治安、学力、自然環境が良くて、近いうちの売却さえ考えていなければファミリー層にはおすすめですよ。
豊津も江坂との間に良さげな新店が多数オープンしていて良い感じになっています。
吹田市の名を冠した吹田駅は本当に何もないです。
JRは位置もあってか、吹田市というよりも大阪市や摂津市感が強いです。

[2861: 名無しさん]

江坂の小学校、中学校、評判どうなんでしょうか？

[2862: 周辺住民さん]

吹田の山手とか錆びるのは確定だろうね

[2863: eマンションさん]

御堂筋沿線の吹田市民ですが、支線の阪急千里線と一緒にはされたくないですね。やはり人気は御堂筋沿線ですし、将来の資産価値を考えると尚更こちらの方がオススメです。

[2864: 名無しさん]

江坂って一人暮らしに人気のイメージですが、ファミリーにも人気なんですか？

[2865: 匿名さん]

千里線沿いは真っ先に廃れそうでしたが、北千里の再開発で息を吹き替えすかも。
ただ、あのノロい千里線には二度と乗りたくないな…

[2866: 周辺住民さん]

家なんてもうこれからどんどん価値がなくなるよ　日本は2004年で
人口ピ?クを打って2008年から減り始めてて
最近の令和時代にはもう少子高齢化社会に突入してて毎年60万人の人が亡くなってる　2年で120万人　120万人ってほぼ地方県の1県の総人口だよ
2年毎に地方県の1県の県民が消えてる計算
人口はがんがん減って行くし　少子化で若者もガンガン減っていくし　子持ちの若夫婦もガンガン減っていくから　住宅の需要はどんどん減る　大阪は毎日100人ずつ人口が減ってる　大阪は毎年3万人ずつ人口が消えてるとか
東京も2010年から日本の人口は増えてないし　東京も去年30年ぶりに人口が
減って去年だけで4万人の人が亡くなってる
今空き家がある住宅地や売り土地で家が建ってない住宅エリアは
もう将来寂れる住宅地確定だよ　マンションも空き部屋が多いマンションは
限界マンションになる可能性が高い

[2867: 周辺住民さん]

今中古住宅売り出しても売れない住宅地
中古住宅売り出して上物を建て壊して売り土地で
売り出してるのに誰も家を建てないエリアは衰退する可能性が高い住宅地だよ
あと建売が中々売れない住宅地も準衰退エリア
建売業者は抜け目がないからね　売れない住宅地では建売しない

[2868: 名無しさん]

>>2863 eマンションさん
御堂筋線が北摂1の路線ってことはみんなわかっているし
将来の資産価値を考慮してもそらそうだけど
予算ってものがあるじゃない？

だから安心して、北急と千里線を一緒にしている人はいない
でもわざわざ煽りをしている人はいますね
あなたのことなので自覚がなければ気をつけてね

>>2864
江坂はファミリー層にも大変人気だよ
江坂公園には子供がわんさか溢れかえってます

[2869: eマンションさん]

>>2868 名無しさん
ありがとうございます。
江坂の小学校、中学校、治安、良い感じでしょうか？

[2870: eマンションさん]

具体的にどの小学校、中学校の評判が良いか、教えて頂けると、非常に参考になり、嬉しいです。

[2871: 名無しさん]

>>2862 周辺住民さん

そうお考えになるのはなぜですか？
煽りではなく素朴な質問です。

北部の方がいいのは皆さんのご意見でわかりました。
山手はそこまで南ではなく、ハザードマップ的にはいい地域ですし、
特に山手が錆びれると思われる理由を知りたいです。

[2872: 匿名さん]

>>2871 名無しさん
あの辺りは全体的に駄目ですね。
区画整理がされてなく道も非常に狭いしアップダウンが激しい。
そんな中でも豊津駅に近い山手2丁目と1丁目のほんの一部だけはこの先も地価安定ではないでしょうか。
既に錆びれてますが関大や名神に近いところはそもそも不人気エリアです。

[2873: マンション掲示板さん]

>>2868 名無しさん

あくまで個人の意見ですが、私は御堂筋線が北摂1なんて思ってません…。千里線気に入っており個人的には一番です。

それこそ煽りに聞こえますし、勝手にみんなと一括りして代弁しないで頂きたいです。

[2874: マンコミュファンさん]

>>2871 名無しさん

再開発の計画がない＝寂れる運命
ですかね。

[2875: マンション検討中さん]

>>2873 マンション掲示板さん
みんなというワードを用いたことは不用意でしたね
申し訳ありません

評価については千里線もよいところですが
今回私はあくまで人気について御堂筋線が一番だと述べたまでです。
現状の価格というものが買い手からの人気を表したものだと思いますよ。

[2876: 匿名さん]

>>2875 マンション検討中さん
江坂公園側に20年以上住みました。
現在は千中に住んでます。
でも御堂筋線が一番だとは思わないですね。
ビジネスユースで御堂筋線を利用することが多いひとは私自身もそうですが御堂筋線派です。
しかしながら江坂住まいの時もそうですし、千里山の友人らも2ルート使える環境がありますから女性や子供らは阪急派が意外に多いです。
理由を聞いたら京都や神戸にも遊びに行きやすく、阪急梅田は茶屋町やHEPに近くて良いらしいです。
阪急千里線は住宅地としても関大（円山町）、千里山、南千里、山田、北千里の戸建エリアは坪単価/路線価も高値を維持しています。　
御堂筋線は江坂や千中は駅周辺だけがズバ抜けて地価は高いですが、少し離れて戸建エリアになると阪急千里線と平均的には大きくは変わりません。
何が言いたいかと言うとどっちもどっち、一番二番を決めるようなものではないと思います。
もちろん個人的に一番と思われている事は否定しませんし、先にも申し上げたように私自身も御堂筋線派ですから。

[2877: 口コミ知りたいさん]

>>2876 匿名さん
同感です。
梅田まで出るのなら千里線で直通ですし、
北浜エリアにも直通。
なんば、天王寺エリアにはそもそも行かないので。
地価もそんなに飛び抜けて変わりませんし、
どちらのエリアも高いです。
大阪でこの北摂エリアが寂れるになら、どのエリアも
寂れてくると思います。

[2878: 名無しさん]

>>2875 マンション検討中さん

価格=人気では無いのでは？値段がそこそこだから人気というのもあり得ますし。

吹田市外に広げると、価格が高い梅田や難波がファミリー層に一番人気というわけではないですよね。

[2879: 2785]

なるほど仰る通りです。
私は自分の都合から、通勤をメインで考えていました。
どなたの意見にも心から納得いたしましたので、前言は取り消させていただきます。

治安、学力共に良いことに加え、北急プラス8分ほど（桃山台と南千里）かかりますが、梅田の他にも天六や北浜方面へのアクセスも選べるということを考慮せず、単純に順位を決めた私が浅はかでした。

[2880: 通りがかりさん]

梅田に電車で15分、車で30分程度までのエリアで、小学校の校区が良く、落ち着いた環境であれば、価値も下がらないでしょうし、良いと思います。
梅田に住むのはごちゃごちゃしすぎて安心出来ないし、高槻まで行くと遠すぎる。

[2881: マンション掲示板さん]

>>2880 通りがかりさん
西宮北口を見てると、結局は最寄り駅の開発力次第な気がします。

[2882: マンション検討中さん]

>>2881 マンション掲示板さん
その通りですが、西宮北口の再開発は、阪神大震災という不幸な出来事がきっかけ、
なんですよね。

[2883: 評判気になるさん]

西宮北口のレベルになると良いですね。
高槻駅にららぽーとエキスポシティが直結したら、もしかしたら対抗できるかもしれないですね。

[2884: 匿名さん]

高槻駅前な百貨店よりエキスポシティのほうが遥かに充実してますね。

[2885: eマンションさん]

>>2884 匿名さん
当たり前やん。高槻駅前よりしょぼかったら、エキスポシティの存在意義なくなるやろw

[2886: マンション掲示板さん]

>>2882 マンション検討中さん

きっかけがどうとかは知りませんが、結果として再開発される駅近辺は価値が維持されるということですね。

[2887: 周辺住民さん]

今は1年60万人　2年120万人(約地方県1県の総人口)の人が死んでるけど
これからもっと人口減少が進み　これからは1年で100万人の人が
死んでいくぞ　日本の衰退はやばくなるぞ

[2888: 周辺住民さん]

横浜の山手の高級住宅地の家に住んでた老人家主連中が
山の上は住みにくいから家売り払って駅前のマンションや一戸建てに引っ越そうと
したけど　誰一人家が売れなくて引っ越せなかったとか
もう買い替えができなくなってるんだよ　今からわざわざ山手の家で住もうなんて
若い夫婦なんていないしね

[2889: 通りがかりさん]

>>2888 周辺住民さん

戸建ては一生住む覚悟がないと買ってはダメです

[2890: 周辺住民さん]

>>2889 通りがかりさん
これからは賃貸の方がいいですよね
人口がどんどん減って行くので売却が困難になります。
老人　若者　子供　子持ちの世帯数がどんどん減って行くのでね

[2891: 通りがかりさん]

>>2890 周辺住民さん

それは同意しかねますね。
転勤の可能性が低いのであれば、いざとなった時でも売却しやすい好立地の物件なら購入していいと思います。
色々と恩恵もありますし。

[2892: 検討板ユーザーさん]

やっぱり高槻駅周辺の商業施設だとイマイチなので、結局、エキスポシティか梅田に出ないとダメって感じですかね。

[2893: 匿名さん]

>>2888 周辺住民さん
時代遅れ、まるでわかってない。　
自然に囲まれて住みたいとか、コロナのお陰で通勤が無くなったからとか若者ほど自由な住まいの時代になっている。
投資とか売ることばかり考えて買うひとばかりではない。

[2894: 匿名さん]

>>2892 検討板ユーザーさん

十人十色。水族館が必須な人はエキスポシティじゃないとダメでしょう。

[2895: 匿名さん]

>>2886 マンション掲示板さん
きっかけは知らないって…。
ふつう再開発するには、そこの地権者、住んでいる人、店に立ち退いてもらうのが大変でしょ。西宮北口は災害があったから否応なく再開発されました。それを望むのですか。
エキスポシティだってエキスポランドがなくなったからできたんだし。それも事故きっかけと言えるかも。

今この辺りで、そうじゃなくて、再開発できそうなところってあります？

[2896: 口コミ知りたいさん]

>>2895 匿名さん
岸辺ですかね。商業施設というよりは企業向けですが。

[2897: マンション検討中さん]

>>2892 検討板ユーザーさん

岸辺、千里丘に住む貧民はエキスポシティで充分なんでしょう。
金のある高槻市民はエキスポシティに用ないです。

[2898: 周辺住民さん]

東豊中3丁目みたいな　豪邸を建てれる人はもう日本は居ません。
芦屋と西宮もいずれ寂れるでしょう。

[2899: 周辺住民さん]

千里ニュ?タウンはどうなるんだろうね
京都の洛西ニュ?タウンや岡山の山陽団地は寂れてるけど

[2900: 高槻市民]

>>2897 マンション検討中さん
平均所得では吹田市のほうが全然上だった気がするよ。喧嘩売らないほうがいい。