北摂と他地域との違いを語る（４談目）

[匿名さん]

北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドPART4です。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406000/

荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。

【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[2732: 周辺住民さん]

>>2728 周辺住民さん
枚方は高槻以上にやばいですよね

[2733: 周辺住民さん]

今後郊外の戸建ては負動産になるリスクが高いです。
今後の日本では人口が減る以外にも独身者が２０４０年には
５０％になります。さらに既婚者でも子供持たない家庭が３割
超えます。 つまり郊外の戸建ての需要が劇的に減ると言う事です。
国民の７割以上が一人世帯と２人世帯になる時代に４千万で
大阪で戸建てを希望する人より東京２３区の１LDKのマンション
を希望する人が圧倒的に多くなる時代に突入すでにしています。

[2734: 周辺住民さん]

分譲マンション　分譲一戸建てを購入したら
所有権を手に入れて　不要になったときに売却したらいつでもすぐに売れるみたいな
時代は2004年で終わってます。日本は2004年を人口をピ?クに2008年から
減り始めてます。最近は令和時代になり少子高齢化社会に入り人口減少化社会に
突入してて1年で60万人の人が消えて亡くなっています。
若者も少なく　若者と子持ちの若夫婦もこれからどんどん減っていくので
住宅を必要とする層はこれからどんどん減っていきます。
今家を購入しても10年後20年後30年後は今以上に人口と若者と子持ちの若夫婦が
凄い減ってるのでますます住宅の需要がなくなってます。

[2735: eマンションさん]

>>2734 周辺住民さん

で、だからどうしろという話？

[2736: 評判気になるさん]

>>2717 匿名さん

小さい子供がいなくても、緑も多く、スーパー、病院もある北千里とか南千里あたり住みやすそう。吹田市が人気なのは分かるきがする。
千里中央のデパート？がもう少し本格的だといいのにね。

[2737: 匿名さん]

南千里もたいがいやね。
不動産コラムとかではベタ褒めだけど、無秩序にマンションだけ建設されて必要な商業施設がなく無味乾燥で不気味な感じがして好きになれない。桃山台もそう。

[2738: 周辺住民さん]

>>2736 評判気になるさん
jr吹田駅から大阪駅まで普通電車で3駅ですもん　通勤ラッシュ以外だと確実に座って電車に乗れますし
jr吹田から新大阪駅まで普通電車で2駅ですもん
新大阪駅で乗り換えたら伊丹空港まで電車でいけますし
新大阪駅から新幹線も乗れますしね
高槻は駄目ですよ。特急と新快速で京都や梅田まで15分でいけますが
高槻駅から新快速や特急に乗っても座って乗れることはないです。
平日でも座れないですよ。
電車に乗って15分立たないと駄目です。疲れますよ
吹田駅ならラッシュ以外確実に座れるますからね　この差は大きいですよ。

[2739: eマンションさん]

>>2738 周辺住民さん
足腰弱い人だ。
ちょっとは運動しなさい。
梅田や新大阪に行く前提の話しが良くわからんけど、高槻に住んでる人がみんなそっちに毎日行くわけじゃないから不便だと思ってないんだけど。
JR吹田駅周辺は古くて汚いし、おしゃれ感ゼロ、あんなところは嫌だ。

[2740: 名無しさん]

>>2738 周辺住民さん

通勤ラッシュ以外なら、どこの駅だって座れます

[2741: 周辺住民さん]

高槻に長年住んでたけど阪急高槻市駅から特急乗っても
ラッシュ以外でも席座って　河原町や梅田まで行けたことはほとんどない
急行なら座れる
立たないと駄目　jrの新快速もそうjr高槻駅から京都駅やjr高槻駅から大阪駅まで
座っていけたことはない　快速なら座れる　吹田駅ならかなりの高い確率で座って大阪駅までいけるからね　便利だよ　普通電車は席座れる可能性は高い
高槻に住んでも特急と新快速に座って梅田や京都まで行けないよ　立たないと駄目

[2742: 周辺住民さん]

>>2737 匿名さん
今住みたい町ランキングって
今住宅が売れてないから売れてほしいランキングだよ
不動産屋が勝手にやってる騙されては駄目

[2743: 周辺住民さん]

>>2735 eマンションさん
2734みたいなこと考えて不動産買えよ
馬鹿な人が多すぎる
日本の未来を予想できてない人が多すぎ
賢い人はもう10年前20年前に辺鄙な不動産売って逃げてるよ
10年後20年後は大阪の駅前のマンションや住宅でも売れなくなってるよ
もう日本は既に少子高齢化社会に突入してる
地方県は中年と老人しかいなくなってるし　大阪と東京でも郊外は中年と老人しか
いなくなってる　

[2744: 周辺住民さん]

茨木　高槻　枚方は10年前まではバンバン住宅売れてたけど
今は売れてないぞ
今は都心に近い吹田と豊中ぐらいしか売れなくなってる

[2745: 名無しさん]

電車に座っていけるって、それだけ駅の利用者少ないということだけど大丈夫？

[2746: eマンションさん]

>>2744 周辺住民さん
ずいぶんと言い切ってるけどそれはどこの情報？
出生や死亡、入転居など人口の情報はあるけど、10年前までバンバン売れてたのに現在売れてないというその情報に興味あります。

[2747: 周辺住民さん]

>>2737 匿名さん
南千里はいい

[2748: 名無しさん]

>>2741 周辺住民さん
ほな列車の待ち時間たってたら

[2749: eマンションさん]

>>2744 周辺住民さん

売れてないんじゃなくて買える価格帯が少ない。桃山台とかも同じ。
しがない千里線、岸辺あたりだけ

[2750: eマンションさん]

>>2743 周辺住民さん
「10年後20年後は大阪の駅前のマンションや住宅でも売れなくなってるよ」
それこそ馬鹿な人の話しだと思いますけどね。

[2751: マンション掲示板さん]

>>2738 周辺住民さん
北摂6位なんか相手しない方がいいよ
嬉しょんしながら寄ってくるやんか

[2752: 匿名さん]

>>2745 名無しさん
吹田市は高槻市と違って路線、駅ともにたくさんあるから、必然的に利用駅が分散するからね

15駅vs5駅だけど
他にも緑地公園や正雀、相川、千里丘など徒歩五分で利用可能な駅もめっちゃある

アカン私も北摂6位を相手してもたw

[2753: マンション掲示板さん]

>>2752 匿名さん

でも、吹田駅って寂れてますけどね。あんなとこ住みたくないw

[2754: eマンションさん]

>>2744 周辺住民さん

10年前といえば、リーマンショック後の円安不況の真っ只中やないか

[2755: マンション検討中さん]

駅自体がどうかで、住む場所を決めるわけではないですよね。

[2756: マンション検討中さん]

>>2755 マンション検討中さん

人それぞれでしょう。便利な駅近くを望む人も多いです。

[2757: 通りがかりさん]

車を持ってない人、共働きの人は、やたら駅にこだわる傾向があるようです。

[2758: 名無しさん]

吹田市なら環境的にも北急、阪急がいい。
JR側の吹田岸部千里丘三銃士はイマイチ。
電車使わないなら構わないけど、使うなら負け惜しみ。

[2759: 匿名さん]

茨木、高槻は、そのうち岸辺に負けますね。
だって梅田から遠いし。

[2760: マンコミュファンさん]

吹田、豊中が良いですよ。
高槻は過疎化が激しいし、茨木はパッとしない。そもそも梅田から遠い。何度も書かれてる通り。

[2761: マンコミュファンさん]

JR京都線、梅田に近い以下の駅は有望。
吹田駅　梅田近い、北側環境良し
岸辺駅　健都開発将来有望
千里丘駅　エキスポ、万博近い、吹田側環境良し
茨木駅　快速停まる、立命館の影響で活気あり
ただし、これより梅田から離れると不便。

[2762: 通りがかりさん]

>>2761 マンコミュファンさん

吹田駅はまた再開発の計画出てくると思います。

[2763: 匿名さん]

>>2760 マンコミュファンさん
梅田に近けりゃいいの意味がわからん。
わざわざ行かなければならないような不便なところに住んでないし、そんなに梅田に行く必要があるなら、うめきたに住む。
吹田はわかる、開発頑張っとる。
豊中は昔のままで今となっては魅力なしだが、新大阪や空港へのアクセスはいい。

[2764: マンション掲示板さん]

>>2763 匿名さん
梅田に行かなくて良いところってどこですか？

[2765: 契約者さん8]

コロナ以降ネットで大抵のもの買えるようになったからなー。梅田行く用事なくなったわ。
そもそも梅田起点で考える人がいつも荒らしてるけどJR路線の北摂は京都出る人も結構いるんだよね。京都組は高槻茨木、遠くて千里丘までが居住地になるのよ。一度京都に住んで嫌気がさして南下して大阪府内のそこら辺に落ち着くわ。

[2766: 匿名さん]

>>2764 マンション掲示板さん
逆にわざわざ梅田に毎度行かないといけない理由って何？

[2767: マンコミュファンさん]

駅力とか言っても、高槻は廃れた百貨店があるくらいで中途半端、茨木はほぼ何も無いに等しい。それなら都心へのアクセスが良い方が良い。あと休日は車移動の人も多いから車でのアクセスも重要。

[2768: eマンションさん]

>>2767 マンコミュファンさん

まあ、そんな単細胞な考えでないと、岸部や尼崎は埋まらんから、好きにしたらいいと思うわ笑

[2769: 名無しさん]

茨木、高槻は、将来的には岸辺以下になると思う。

[2770: マンコミュファンさん]

>>2768 eマンションさん
結構まともな意見と思いますよ。茨木駅って何があるの？

[2771: 周辺住民さん]

>>2770 マンコミュファンさん
茨木は何もないよ　快速と特急が止まるのだけが救いで
高槻より何もないです。昔は高槻に高速インターがなくて
茨木しか高速インターがなくてそれが価値でしたけど　高槻より安いのがメリット
でした
高槻は新快速と特急が止まり　特急と新快速で15分で京都と梅田に行ける
駅前は栄えてて百貨店が2つあり　山や淀川や池があり自然があるぐらい　高速インターもできたし　今はリアル店舗よりネット店の方が
吹田は梅田駅まで普通電車で3駅ですしね　吹田駅から絶対座れますし
新大阪駅までは2駅ですよ。吹田の方が便利です。
吹田をもっと開発すべきです。

[2772: 周辺住民さん]

>>2769 名無しさん
人口減少化したら梅田から遠くの場所から
衰退していきます。島本町は島本高校が廃校になりさらりに
寂れてます。島本　上牧　高槻　茨木　岸辺って順番に寂れていきますよ。
今みんな吹田と豊中に集まってますからね
京都と大阪にあんまし行かないなら高槻に住むメリットはないですし
京都にあんまし行かず　梅田によく行く環境なら吹田に住んだ方が便利ですよ。
高槻　茨木　枚方はもう住宅がどんどん売れなくなってますからね

[2773: 匿名さん]

茨木市は、吹田の次に人口増えてます。豊中より上です。

[2774: 周辺住民さん]

>>2773 匿名さん
高槻は毎年1000人から1500人人口が
減ってますよ。
大阪は毎年3万人ずつ人口が減ってますけどね

[2775: 評判気になるさん]

>>2772 周辺住民さん
https://www.mecsumai.com/tph-takatsuki_38/special/assets_value/index.h...
高槻が大阪市外1位です。
これが現実。

吹田豊中でなく。何も無い駅前には誰も住みたく無いのよね。

[2776: eマンションさん]

高槻は駅近だけ良い。離れると過疎化。

[2777: マンコミュファンさん]

>>2775 評判気になるさん
それ、10年前は評価が低くて新築価格が安かった地域ランキング、とも読み取れるデータですね。

[2778: 周辺住民さん]

>>2775 評判気になるさん
高槻なんて終わってるよ
京都と梅田に頻繁に行く人ならいいけど
駅前の百貨店も寂れてるし　テナントは安い店ばかり入れるし
子供や学生や若者もどんどん減ってる
今はネットショップでなんでも買えるからね　リアル店舗はいらない
吹田や豊中の方が人気だよ　梅田に近いから高槻や茨木より価値がある
高槻の駅前なんてもう何もないぞ　ネットショップにはかなわない
駅前の飲食店は家賃高いから不味いし　ぼらないとやっていけないし

[2779: 周辺住民さん]

>>2775 評判気になるさん
不動産屋の今住みたい町ランキングは嘘ランキングで
今そのランキングの家が売れてないから
売れてほしいランキングだから騙されては駄目
吹田と豊中は人口増え続けてるけど
高槻は減り続けてるよ

[2780: マンコミュファンさん]

高槻駅周辺より、ららぽーとエキスポシティのほうが、全然充実してる。

[2781: 周辺住民さん]

吹田と豊中を大開発すべき
岸辺も再開発すべきだね　jr岸辺駅もリニューアルしたしね
国立循環器センターも岸辺駅の駅前に移転してるし

[2782: 周辺住民さん]

東豊中は大豪邸だらけだね
噂では橋下さんは豊中に住んでたらしいね

[2783: 評判気になるさん]

>>2782 周辺住民さん

ランニングコストも手間もかかる豪邸に住んでもね…
歳とるとほんとに大変ですよ。
だから都心部のタワマンが売れてるのでしょうね。

[2784: マンコミュファンさん]

>>2783 評判気になるさん
豪邸にランニングコストかかるって、30年前の話だよ。今時の住宅は技術が進化してるから、断熱性もめちゃくちゃ良いし、外壁の塗装も長持ちする。戸建なら駐車場代もかからないし、車のサイズも気にしなくて大丈夫。タワマンなんて車出すだけで一苦労だし地震きたらどうするの。

[2785: マンコミュファンさん]

唯一大きな出費があるとしたら、庭が広くて庭木が多い場合。庭木の剪定で毎年数十万円かかったりするので。でもそれは工夫次第でどうにでもなります。

[2786: 周辺住民さん]

もうこれから子持ちの若い世帯もどんどん減るから
大きい家は需要がどんどんなくなっていきますよ。
今売却しないと10年後20年後30年後は売却がどんどん困難になりますよ。これから
年数が経てば経つだけ　若い子持ちの世帯がどんどん減っていきますから
需要が激減します。

[2787: 匿名さん]

>>2784 マンコミュファンさん

戸建ては災害に弱いですよ。豪邸なら免震構造だから災害に強いんですかね。

[2788: 周辺住民さん]

今から需要がでる住宅は都心の住宅やマンションです。
だから東京の都心の住宅の値段はどんどん上がってるのです。
郊外の住宅やマンションは価値が下がっていきますよ。

[2789: 周辺住民さん]

>>2787 匿名さん
マンションのメリットは地震と台風に強い
中部屋だと真冬でも暖かい

[2790: 検討板ユーザーさん]

>>2777 マンコミュファンさん

今も岸辺や吹田、千里線沿いは高槻駅周りより安いけどな。

[2791: マンコミュファンさん]

今時、戸建を大手メーカーで建築すれば、耐震めちゃくちゃ強いですよ。震度7が何十回きても倒れないとか、当たり前のスペック。
北摂はやっぱり戸建の方が良いよ。富裕層はほとんど戸建。梅田の富裕層はタワマンでしょうが。

[2792: マンコミュファンさん]

タワマンが一番災害に弱いです。

[2793: 周辺住民さん]

>>2792 マンコミュファンさん
タワマンは資産価値が高い
駅前だしね　大阪の郊外のタワマンは10年後20年後30年後でも
売却できるのかな？　梅田から心斎橋の都心だけかな？

[2794: マンコミュファンさん]

>>2792 マンコミュファンさん

根拠を示してくださいね。はい、次の方～

[2795: 通りがかりさん]

ちなみに、過去の大震災の被害は、耐震等級1のマンションより、耐震等級3の戸立てのほうが多いです。

[2796: eマンションさん]

>>2794 マンコミュファンさん
停電時にエレベーターが止まったら身動き取れない。
震度6レベルで、建物は大丈夫でも、中はぐちゃぐちゃ
数年前の北大阪の地震では、お皿ほとんど割れたと知人から聞いてます。大した地震じゃ無くても揺れる構造で船酔いみたいに気持ち悪くなる。災害に強い弱いというのは、建物の強さとは全然別の話。

[2797: eマンションさん]

震災で倒壊した住宅は、30年以上前の古いものばかり。今の住宅とは全くの別物。

[2798: 検討板ユーザーさん]

>>2797 eマンションさん

違いますよ。ググって調べればすぐわかります

[2799: 検討板ユーザーさん]

>>2798 検討板ユーザーさん
よっぽど安い家なのでしょう。

[2800: 通りがかりさん]

ほんとに、積水ハウスとかダイワハウスとかのホームページとか見てみたら、いかに今の戸建住宅がすごいかわかりますよ。

[2801: 通りがかりさん]

災害に強いという観点では、大手メーカーの戸建か、5階建くらいまでの低層マンションが最強かも。

[2802: 匿名さん]

>>2796 eマンションさん
横だけど
お皿に関しては食器棚ちゃんと突っ張り棒してたかどうかにもよるよ。マンションでも突っ張り棒してたうちは一枚も割れなかったけど同じくらいの築年数の近所の戸建の家は食器棚倒れて全滅。

[2803: 名無しさん]

最近の戸建は耐震性能すごいです。
https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/products/steel2/technology/anshi...

[2804: 名無しさん]

低層マンションなら全く問題ないでしょう。
戸建で倒壊したとしたら完全な欠陥住宅。それは普通じゃない。

[2805: 名無しさん]

吹田や茨木で50坪の土地に大手住宅メーカーで戸建を建築すると普通に億は超えるけどね。
でも駐車場、庭付きで、150㎡くらいの広さの家に住める。

[2806: 匿名さん]

戸建てでも免震構造であれば災害にも強いですよ。マンション並みと思います。

[2807: 通りがかりさん]

タワマンに1億5千万払うなら、戸建で1億5千万使ったほうが圧倒的に満足度高くて安全安心な生活ができますよ。どうしてもタワマンは地震の時の揺れ、停電時のリスク、車出す時の不便さ、エレベーターの待ち時間とかが気になる。

[2808: 匿名さん]

戸建ては立地、利便性に難あることが多いから、電車によく乗る人の満足度は低いでしょうね。
あと資産性にも課題あり。

[2809: マンション掲示板さん]

>>2808 匿名さん
もちろん、戸建でも、せめて駅徒歩10分以内の便利なところが条件になりますよ。確かに駅から遠いところに戸建は多いかもしれませんが、今の議論では対象外。

[2810: マンション掲示板さん]

タワマンの1.5億と、駅近戸建の1.5億を比較した議論かと。

[2811: マンション掲示板さん]

戸建で駅直結は無理でも駅から徒歩5～10分以内なら物件ありますからね。

[2812: 匿名さん]

便利な立地で1.5億の戸建てって、三流HMか中古住宅じゃないと成立しないのでは？

[2813: 匿名さん]

戸建に住んでない人にはわからないのでしょうけど10分以内でなくても地域と場所しだいで安定度抜群なところはあります。10分以上のところに住みたいかはさておき、うちの近隣は20分以内でも十分な資産性はあります。選ぶところを間違えば当然将来は下がります。

[2814: 匿名さん]

スレ違いになってきたぞ。
戸建vsマンションはバトル板にスレあるからそっち行ってくれ

[2815: 匿名さん]

北摂と他地域スレだけどいつも梅田と比べてる気がする。
今話題(?)の門真とか枚方市とかと比べてみよう。
といってもあまりあの辺知らんねんけどな。
枚方市は茨木から近鉄バスでいけるなとしかしらない

[2816: マンコミュファンさん]

>>2812 匿名さん
梅田や市内の便利な場所じゃ無理です。北摂なら土地坪100～120万円くらいのところが多いので、60坪なら土地代6500万円、建物7000万円、外構1500万円くらいかな。もちろん、あとはどこまで贅沢するかで変動はあるけど。

[2817: 評判気になるさん]

>>2812 匿名さん
100坪ならもちろん軽く2億は超えますよ！
色々こだわれば3億です！

[2818: 検討板ユーザーさん]

戸建ては駅チカ無理だし、何より1,2階だから、物理的に虫が入りやすい。

[2819: 評判気になるさん]

>>2818 検討板ユーザーさん
お金無かったら駅近は無理かもですね。

[2820: 匿名さん]

>>2818 検討板ユーザーさん
"戸建ては駅チカ無理だし"
→無理じゃないけど貧乏人には無理だろな
"物理的に虫が入りやすい"
→頭の悪そうな物理学だ

[2821: マンコミュファンさん]

5000～8000万円くらいのよくある北摂のマンションを検討されてる場合、同じ予算だと苦しい。便利な場所に戸建となると、30～40坪くらいの広さが限界かと。でも40坪だとしても容積率100%の場所としたら床面積130㎡で駐車場も確保出来るから、マンションと比較すると、それなりの満足度はあるかもしれないけど。

[2822: 匿名さん]

>>2818 検討板ユーザーさん

セキュリティの問題もありますね

[2823: 匿名さん]

>>2822 匿名さん
いい加減スレ違いに気づけよ

[2824: 名無しさん]

>>2822 匿名さん
最近の戸建は、大半がセコムやアルソック、監視カメラ付きが普通。なんなら家の玄関もオートロック、静脈認証とか、進んでますよ！

[2825: 検討板ユーザーさん]

>>2820 匿名さん
"戸建ては駅チカ無理だし"
→無理じゃないけど貧乏人には無理だろな
→あ、余程廃れてる駅チカなら可能やね

"物理的に虫が入りやすい"
→頭の悪そうな物理学だ
→理解できない人がいるとはびっくりや。

[2826: 匿名さん]

>>2825 検討板ユーザーさん
戸建ては駅チカ無理だし"
→あ、余程廃れてる駅チカなら可能やね
→あ、そんなんや、図星で貧乏人やったんや、ごめんよ

"物理的に虫が入りやすい"
→理解できない人がいるとはびっくりや。
→しょーもなすぎて理解に苦しむ

[2827: マンション掲示板さん]

戸建ては戸建ての良さ
マンションはマンションの良さがあって
好みなんて人それぞれなのに
何でどっちが良いかでマウント取り合うの？
…いや、どっちが悪いかでマウント取り合ってるからもっとタチが悪いかな。

[2828: 名無しさん]

北摂で億超えるマンションは多くないけど、北摂で億を超える戸建は数えきれないくらいたくさん建ってます。戸建のほうは最低1億円からの話をしてるので平均以上の所得がある前提の議論ですね。1億円ではゆったり満足な戸建は難しいかもしれないけど、北摂なら1.5～2億円出せばある程度贅沢な満足なものが出来ると思います。
低層マンションは、災害にも強いし、それなりの広さ、快適さが得られるので有れば、とても良い選択肢と思います。タワマンだけは個人的にはちょっとデメリットも多いと感じてて抵抗があります。
北摂でゆったり贅沢な生活をするなら、戸建のほうが良い場合が多いのかなって感じてます。
いずれにしても、レベルの高い議論だと思いますよ。

[2829: 検討板ユーザーさん]

>>2828 名無しさん
長い割には中身ないわ、、
戸建の方が広く作れるから、億超え多くなるのは当たり前やん
ここはマンションコミュニティや

[2830: 検討板ユーザーさん]

いい加減スレ違いなのを自重できないですかね。これが北摂の民度と思うと悲しい。

[2831: 周辺住民さん]

家なんてもうこれからどんどん価値がなくなるよね？
人口はがんがん減って行くし　少子化で若者もガンガン減っていくし　子持ちの若夫婦もガンガン減っていくから　大阪は毎日100人ずつ人口が減ってるとか
大阪は毎年3万人ずつ人口が消えてるとか