北摂と他地域との違いを語る（４談目）

[匿名さん]

北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドPART4です。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406000/

荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。

【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[2532: 通りがかりさん]

>>2530 匿名さん
高槻や茨木が特に顕著と聞きました。

[2533: 名無しさん]

>>2531 匿名さん
地震なら折れる確率もゼロじゃない。

[2534: eマンションさん]

>>2531 匿名さん
それを言ったらおしまい。

[2535: 検討板ユーザーさん]

>>2533 名無しさん

そこまで考慮するなら、もう日本に住めなくないですか？笑

[2536: 匿名さん]

地震については、日本は建築基準も厳しく、阪神大震災以降に建築された建物なら震度7レベルでも倒壊しない建物が大半です。
なので地震はそこまで気にしなくても大丈夫。
オンボロマンションに住んでたら別ですけど。あとタワマンレベルの高さだと倒壊しなくても揺れすぎて中がぐちゃぐちゃだから、ちょっと心配だけど。
あともちろん、海の近くなら津波は心配だが、北摂スレなので関係なし。
北摂エリアであり得るとしたら、豪雨による川の氾濫、浸水被害です。以前よりゲリラ豪雨、台風による浸水被害、増えてますよね。

[2537: 匿名さん]

北摂はなんだかんだでJR沿線の価値が今後急上昇すると思いますね。
一番キツいのは、再開発の気配の全くない阪急千里線かな。

[2538: 検討板ユーザーさん]

>>2536 匿名さん

と言われても、前代未聞と言われる南海トラフで本当に大丈夫かわからないですよね。北摂で地盤硬いとこはどこでしょうね。

[2539: 匿名さん]

>>2537 匿名さん
JR京都線の開発が進んでて人気が高まってるのは確かだけど、阪急千里線も高級住宅街多いし、北のほうなら浸水リスクも無いし、人気は継続すると予想。

[2540: マンション掲示板さん]

>>2538 検討板ユーザーさん
だから、南海トラフで恐いのは津波。
あなたは築40年のボロマンションに住んでる訳じゃ無いでしょ？揺れ自体は大丈夫だって。北摂は津波が来ないから地震はそこまで気にしなくても大丈夫。豪雨の方を気にしろ。

[2541: 口コミ知りたいさん]

>>2538 検討板ユーザーさん
それを言うと日本に住めない。
地震に耐えられるマンションに住んでるなら、心配しなくて大丈夫ですよ。
でも河川の氾濫で浸水するリスクがある場所は、ちゃんとハザードマップを見てれば避けられる。
これからマンションを検討する人は、参考にしたら良い。
これは超正論だと思う。

[2542: マンション検討中さん]

地震と違って豪雨とか台風って、ちゃんと天気と予報見てればマンション（低層除く）の場合命の危険まではない
上でも指摘されてる通り、後は資産価値のリスクとの兼ね合いでしょ

[2543: 検討板ユーザーさん]

>>2540 マンション掲示板さん

地盤や活断層は全く考慮しないといってるのですか？地震のハザードマップも発信されてるのに？

[2544: 口コミ知りたいさん]

>>2542 マンション検討中さん
命の危険まで言うと極端。そこまでは無いにしても浸水すると本当に大変ですよ。車も廃車。

[2545: 評判気になるさん]

>>2543 検討板ユーザーさん
それなら、両方考慮しましょう。
ただ、活断層とか見ても、微妙に違う所が震源地になるから、分かりにくいんだよね。
なので揺れに対しては耐震性能に優れたマンションに住むことが対策。
あとはタワマンを避ける。揺れはひどいしエレベーター止まったら最悪。

[2546: マンション掲示板さん]

みんな落ち着け。スレ主旨逸脱してきてるぞ。
ここは北摂と他地域との違いを語るスレだ。
災害について語りたいならマンション雑談板にでもスレ立ててまとめて移動しようよ。

大阪湾岸よりは北摂は災害に強いと思う。

[2547: 評判気になるさん]

茨木市が発行してる揺れやすさマップというのを確認しました。こんなのあったんですね。
JR茨木駅の周辺が真っ赤で震度7が想定されてるみたい。地震も水害もリスクのあるエリアのようです。しかし、揺れに対しては新しいマンションに住んでれば大丈夫でしょう。

[2548: 評判気になるさん]

>>2536
一応言うと、新耐震基準の建物は震度7でも倒壊しないように設計されてますが、この「倒壊しない」とは、建物がぐしゃっと潰れることはない、というだけの意味です。潰れる以外は何でも起こり得て、壁（いわゆる雑壁）にヒビが入ったり、穴が開いて到底住めない状態になることはあり得る、というか、そうなる可能性は始めから想定されている、という点には注意が必要です。「震度7でも倒壊しない」と聞くと大抵の人は「地震がきても大丈夫」と解釈しますが、「その後住めるとは誰も言ってない」ことは知っておいた方がいいです。
https://sumai.masajimu.jp/jishin11/

また耐震基準には回数の概念はありません。震度7が来たあと、もう一回震度7が来たらどうなるか。それも基準の想定外であることも知っておいた方がいいです。熊本地震ではこれが起きたので大変だった訳です。

上記は全て、耐震もしくは制振のマンションに関してで、一戸建てに関しては最近のものは震度７が来ても倒壊しないだけでなく、そのまま住み続けられるように作られてるものが多いです。

また免震タワマンはかなり大きな地震でもそもそも揺れに気づかないレベルまで免震が可能です。

[2549: マンコミュファンさん]

>>2539 匿名さん

阪急千里線沿線の方かな。気分を害す事が含まれてたらすみませんね。

[2550: 評判気になるさん]

阪急千里線では、千里山から北は浸水リスクありません。

[2551: 評判気になるさん]

どうせ北摂に住むなら安全な場所を選びたい。
千里中央、千里山、千里丘、南千里、北千里、山田、桃山台、彩都など。

[2552: 評判気になるさん]

千中以外は平民の街やん(笑)
あと、トロトロ千里線は遅いよ～

[2553: 評判気になるさん]

>>2552 評判気になるさん

千中も平均的な街ですよ

[2554: 評判気になるさん]

高級かどうかはあんまり意識してない
子育て環境を重視してたら結果的にそうなることが多いだけで
関西はそんなにお受験盛んじゃないし、公立小学校選びが重要だと個人的に思っている

[2555: 匿名さん]

大阪は公立でも十分クオリティ高い教育受けられますからね。学区さえ間違えなければ…

[2556: マンション掲示板さん]

>>2552 評判気になるさん
浸水がない、安心に生活できる街って話だよ。ハザードマップ的に大丈夫な街ってこと。
どこも平民から富裕層までいる街。富裕層しか住めない街は北摂には存在しないよ。

[2557: マンション掲示板さん]

平民とか上から目線の書き込みされてる人がいますが、そんなにすごいところに住まれてるのかな？6000万円だろうが7000万円だろうが、どんぐりの背比べですよ。1億円以下はサラリーマンで手が届くレベル。年収低くても共働きで頑張る人もいるし、車を売却して節約してる人もいる。工夫次第で買えますからね。

[2558: 検討板ユーザーさん]

>>2552 評判気になるさん
富裕層は電車のことは気にしない。それよりも周囲の落ち着いた環境や安全性。

[2559: 匿名さん]

>>2552 評判気になるさん
勘違いしてるようですが千中の多くも平民です（笑

[2560: マンコミュファンさん]

何やら駅で競うようなやり取りが多いが、富裕層はそこまで駅自体は気にしてない。それよりも満足な広さ、仕様、環境のところに住むことが重要。治安やハザードマップ的なことも考慮に入れつつ、安心安全な環境で快適に過ごせることが重要。

[2561: 匿名さん]

浮遊層ですが千中に住んでます

[2562: 評判気になるさん]

>>2560 マンコミュファンさん
別に自分は富裕層ではないからなあ。どこかで妥協は必要。
いっぱい金持ってたらそれこそ自分の好きなとこに住んだら思うけど。

[2563: マンコミュファンさん]

千里山でも、千里丘でも、茨木でも、何処でも自分が納得いく満足な住居に住めたら良いと思う。何処も良い場所だし。個人的には北摂に住むなら広い戸建のほうが理想だが。

[2564: 評判気になるさん]

>>2560 マンコミュファン

富裕層は駅チカのタワマン、億ションです。

[2565: 匿名さん]

>>2564 評判気になるさん
駅近タワマンなら梅田とか大阪市内ですね。
北摂には求めるものが違う。

[2566: 通りがかりさん]

大阪市内の富裕層　駅近タワマン
北摂の富裕層　戸建の豪邸

[2567: マンション検討中さん]

>>2566 通りがかりさん
これが正解かな。
あとタワマンは一代で築いた成金のイメージ。昔からの富裕層は戸建の豪邸相続してる

[2568: 匿名さん]

最近だと災害リスクを考慮して成金でも北摂の安全なエリアに大きな戸建、低層マンションの最上階の広い部屋、という選択肢を選ぶ人も増えてる様子。北摂だと梅田のタワマンほどリセルバリューは良くないけど、ある程度長く住む前提で。長く住むところには安全を求めたい。タワマンは投資、節税、遊びの目的で買うことはあるけど。災害起こったらタワマンなんて住めたもんじゃない。。

[2569: マンション掲示板さん]

>>2568 匿名さん

戸建てだと、箕面でしょうね。

[2570: 匿名さん]

>>2567 マンション検討中さん

豪邸なんてもらっても、管理大変そう。お金もかかるだろうし。
年取ったら2階に上がるのも億劫になります。

[2571: 匿名さん]

豪邸がステータスって、一昔前の価値観ですね。

[2572: 口コミ知りたいさん]

>>2570 匿名さん
豪邸相続したら上物は建て替えてエレベーターつけるんやで。金持ちだからお金の心配なんかしないし、管理も人雇うだけやで。
東豊中もバス道路に面したところ建て替えてるわ

[2573: 匿名さん]

地価を見てください。
JR沿線は平米10万台を超えることはない。逆に阪急各線で平米20万以下のところはない。
それとSUUMOのランキングや田中和彦の不動産コラム等をよくお読みになってください。
それと京都における各ターミナル駅の地価も。四条あたりは阪急と京阪では阪急の方が5倍くらい高いから。

[2574: 匿名さん]

富裕層のイメージとか、高級住宅がどうやらとか、ここは貧乏人が集まってお金持ちを妬む人達のスレなんでしょうか。何だか見ていてだいぶ痛い。

[2575: 匿名さん]

現在の地価を重視するのもいいですが、最近の伸び率と、沿線開発の活発さも将来の地価を見積もる上で重要ですね。
個人的にはJR沿線はまだまだ伸び代があると思いますね。

[2576: 匿名さん]

最近売り出されてる価格、取り引きされてる価格だと、JR茨木、千里丘（吹田市側）の駅から10分以内の土地で坪100～110万円くらい。下手したら120万円。前よりも上がってるよ。極端に道が狭かったり変な形の土地で100万円切るかどうか。北千里よりは高い。千里山と同じくらいかな？

[2577: 通りがかりさん]

JRでも茨木や千里丘あたりで100坪の土地に大手住宅メーカーで建築すると総額2億円は普通に超えます。50坪の土地に建築しても1億円は普通に超えちゃうかな。住友林業、積水ハウス、ヘーベルハウス、三井ホームとかだと。

[2578: 匿名さん]

>>2576 匿名さん
以前よりも上がっているところで言えば北急の新駅ができる箕面の船場付近が上昇No.1ではないですかね。
https://www.rejn.jp/tochi/272200210

[2579: マンコミュファンさん]

大きな変化があるところは上がってますね。

[2580: 匿名さん]

阪急千里線沿線には、何か再開発の計画ありましたか？

[2581: 通りがかりさん]

マンション、子供がうるさくしても大丈夫ですか？ジャンプしたり、泣きわめいたりしても、鉄筋コンクリートのマンションなら心配無しでしょうか？戸建はその点安心ですが。

[2582: 評判気になるさん]

千里線はもう開発要らないからなあ
元々汚いわけでもないし、利便性求めて住むところじゃないし
JRの方どんどんすりゃいいと思う

[2583:]

>>2581 通りがかりさん
そんなの個々のマンションの構造と上の人ガチャによる。

[2584: 評判気になるさん]

>>2583 　さん
マンションの構造によっては大丈夫ってこと？
ジャンプとかしても？

[2585: 匿名さん]

>>2584 評判気になるさん
どんな構造がいいとかはわからんけど大丈夫やろ。前んとこは少し響いてたけど、いまんとこ何にも響いてこない。子どもジャンプしてるかは知らんけど上からも横からもほんと何も聞こえない。3年住んでればなんかしらん大きな音出す機会もあると思うが。
あ、でも小学校から私立通うようなお宅ばかりのマンションなので躾が行き届いてて家でジャンプなんかしないだけかも。

[2586: マンコミュファンさん]

>>2581 通りがかりさん

戸建てのほうがお隣さんに声が漏れたりもします。木造を侮ってはいけません。

[2587: 検討板ユーザーさん]

>>2586 マンコミュファンさん
戸建てなら何やっても騒音問題は大丈夫って思う人が一定数居るのは本当に問題だと思う。
戸建てからファミリータイプのマンションに引越して騒音は覚悟してたけど、マンションの方が全然静かでビックリした。

[2588: 評判気になるさん]

それってギチギチに密集して建っている建売の戸建ですよね。その辺は比べてない。

[2589: eマンションさん]

>>2588 評判気になるさん

ギチギチがどれくらいのかわかりませんが、通常の戸建てエリアでの話をしています。

[2590: 匿名さん]

千里線沿線は、もちろん適度に新陳代謝して綺麗に維持されて欲しいけど、
ニュータウン外から人が流入するような開発は勘弁して欲しいわ。
徒歩圏内の人の生活に資すような施設だけでいい。

[2591: 評判気になるさん]

特に千里線沿線は小学校がパンパンだからこれ以上流入されても困るのよな
行政側も行政側で反対の声に負けて再編白紙にしたのも悪いけど
半端な距離に住んでる奴らは隣の小学校に行きゃいいのに

[2592: 評判気になるさん]

北摂は人気あるが高い。

[2593: 評判気になるさん]

北摂は人気ですね。どうせ北摂に住むならゆったり戸建が良いですね。もちろんマンションも良いところもありますが、戸建てのほうが何でも希望通りに出来るし、いろいろ追求すると戸建じゃ無いと満足できないことが出てくる。マンションの手軽さも良いですが、マンションに住むなら北摂じゃなくて梅田とか福島で良いんじゃないかと思ってしまう。

[2594: 北摂住民]

北摂で億超えの戸建は数えきれないほどあるけど、億超えのマンションはあんまり無いですもんね。富裕層はほとんど戸建ですね。

[2595: 匿名さん]

摂津市は北摂ですか？

[2596: 評判気になるさん]

>>2595 匿名さん

北摂の由来からなる土地名ですね。
もともと和泉、摂津、河内で分かれており、摂津国の北部ということで北摂と呼ばれるようになっています。
ちなみに北部は7市3町が一般的ですが兵庫の一部の待機もプラスされることがあるようです。

[2597: 匿名さん]

吹田なら桃山台、北千里～南千里がいい。
丘陵地帯は避けて。

[2598: 通りがかりさん]

>>2597 匿名さん
人それぞれですね。
江坂公園側のマンションや垂水町1丁目あたりの戸建あたりが地価も高いし、住みやすいし、新大阪や梅田にも近いし、生活する上で困らないレベルのショップや飲食店もあるし、道は平坦だし、学区もいいし、なかなか住みやすい。

[2599: 通りがかりさん]

吹田市はどこも良いですよ。
もちろん、利便性を重視するか、落ち着いた環境や、校区を優先するかによって選ぶ場所は変わるでしょうけど。大阪市に隣接してるので、都心へのアクセスは抜群です。

[2600: eマンションさん]

>>2597 匿名さん 桃山台、北千里はもろ丘陵地帯じゃないですか。JR吹田駅とかが良いってことですか。

[2601: 匿名さん]

北摂の豊能町能勢町あたりは色白い人多いですか？地方からの人口流入が少ないため大阪の本来の遺伝子形質を保っていると思います。

[2602: 通りがかりさん]

JR吹田駅も産業道路よりも北側は環境良さそう。多少の坂は問題なし。

[2603: 匿名さん]

jr吹田の北側に住んでましたが、坂は多少どころではありません…。環境は良いと思います。

[2604: 通りがかりさん]

桃山台、千里山、北千里、南千里、この辺りはとても坂が多いエリア。坂も含めて雰囲気良いですよ。やたら坂に強くこだわるのは、電車しか移動手段が無い人かもね。

[2605: 名無しさん]

>>2604 通りがかりさん
さすがに昭和から古びてきた桃山台はないかな。
駅前しょぼいってかほぼ何もない。
昔ながらの団地、最近建ったエレベーター付きの団地ぐらいしかなく、徒歩圏の豪邸に住んでるお年寄りが関与してくるから開発もどうにもならないって最悪ですよね。

[2606: 通りがかりさん]

吹田は北西側の丘陵地の方が住環境良いです。
JRで言うと、
吹田に対して、千里山
岸辺に対して、南千里
千里丘（摂津）に対して、千里丘（吹田）、山田

茨木まで行くと南北じゃなくて関係性が変わってくるようだけど。

[2607: 販売関係者さん]

この辺りは学区いい。治安いい。北摂いい。

[2608: 販売関係者さん]

１２中はバカとろくでなししかいない。

[2609: 販売関係者さん]

>>2601 匿名さん
いいえそんなことはない。

[2610: 評判気になるさん]

坂、重要でしょ。年取って、自動車に乗れなくなった時わかりますわ。

[2611: eマンションさん]

>>2610 評判気になるさん
うちの近所は坂道多いけど、高齢の方々もたくさん散歩されてますよ。健康のためですかね。坂道歩けない人は平坦な道も歩けず、現実的には家から出ないと思われます。住んでみたら全然大丈夫ですよ。

[2612: 評判気になるさん]

全てが該当する訳じゃ無いが、北摂で平坦なエリアは大体ごちゃごちゃしてるか、浸水リスクあるとか。

[2613: 評判気になるさん]

杖ついたり、シルバーカーを押している、おじいさん・おばあさんが、坂道を平坦な道と同じように歩くことができるとは全く思えないし、現実的に無理でしょう。その証拠に、近年、坂道の多い大きい家に住んでいた人達(子育てを終えたシルバー世代)が、駅近の平坦な土地のマンションに大勢引っ越してきています。坂が多い街は高齢者には向かない、すでに答えは出ています。息子世代が同居しているなら話は別です。

[2614: 評判気になるさん]

岸辺とか、坂もなく、病院と連携してるマンションもあり、最高に良い住環境ってことなんですかね。

[2615: 通りがかりさん]

どこがいいかは知りませんが、常識的に考えて坂が無い方が好まれるのは当たり前でしょう。

[2616: マンコミュファンさん]

人それぞれですね。
なぜか関西で高級住宅街とされるところは、ほとんどが、坂が多いエリアなんですけどね。
浸水リスクとか関係してるんですかね。

[2617: マンション検討中さん]

>>2615 通りがかりさん
庶民的な考えに基づけば、そうかもしれないね。

[2618: 通りがかりさん]

>>2616 マンコミュファンさん
坂があってもデカい家！！という前時代的な考え方に基づけば、そうかもしれないね。

[2619: 口コミ知りたいさん]

>>2611 eマンションさん
煽りなしで、ただの高齢化現象です。

[2620: 匿名さん]

>>2617 マンション検討中さん

そうですね、私は庶民ですので。
貴殿が庶民でなく、坂に違った価値観があるというならぜひ教えて下さい。

[2621: 通りがかりさん]

>>2614 評判気になるさん
健都やね。
あれもうちょい駅に近かったらええねんけどな。
循環器に不安あるなら年取ったらあそこに引っ越して国循通うのもええよね。
一番手前売り始めた時本気で考えたけど、うちには通勤に不向きでやめたんや。

[2622: eマンションさん]

北摂に住むなら、水害リスクとは無縁の場所に住みたいよね。

[2623: 口コミ知りたいさん]

>>2618 通りがかりさん
坂のあるなしよりも、ごちゃごちゃしてない、周囲の落ち着いた環境や、校区、治安などが優先されるのは言うまでも無いがな。

[2624: マンコミュファンさん]

>>2620 匿名さん
丘陵地の富裕層に対してマウント取ろうとするのが間違ってる。価値観はそれぞれなんやから。

[2625: マンコミュファンさん]

>>2605 名無しさん
もうちょっと駅前開発してくれたらいいんですけどね。とにかくお洒落なカフェやファミレスが欲しい

[2626: 評判気になるさん]

>>2624 さん

どう読解したらマウント取ったという解釈になるんですかね。庶民的な感覚で常識を述べただけですが。価値観はそれぞれとか、そらそうでしょう。

[2627: 検討板ユーザーさん]

>>2625 マンコミュファンさん

わび・さび・ももやまだい
ぜんのせかい

[2628: マンコミュファンさん]

>>2626 評判気になるさん
その態度。

[2629: 匿名さん]

>>2613 評判気になるさん
証拠ってそんな資料どこにあるの？
言うだけならいくらでも言えるけど、証拠というものを見てみたい。

[2630: 匿名さん]

年寄は定年後大阪市内のマンションに移っているよ。代わりに若い世代特に富裕層が転入してくるので北摂はJR沿線を除いて高齢化とは無縁。
千里中央を見てみなよ。

[2631: 周辺住民さん]

高槻に50年住んでますが
もう衰退してますよ。