北摂と他地域との違いを語る（４談目）

[匿名さん]

北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドPART4です。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406000/

荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。

【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[2492: マンション検討中さん]

>>2491 名無しさん
千里山、南千里、北千里、山田、千里丘、千里中央、桃山台など、安全なところはたくさんありますよ！

[2493: マンション検討中さん]

茨木は便利なところは浸水リスク高いみたい。彩都ならオッケー！

[2494: eマンションさん]

>>2492 マンション検討中さん
千里の崖、丘、山シリーズ！
with URでござーる！

[2495: eマンションさん]

>>2494 eマンションさん
北摂の中でも世帯収入が圧倒的に高いエリアですね！

[2496: eマンションさん]

真面目な話、住む場所を決める上で、まず最初に確認するのはハザードマップ、という時代ですよ。自治体が危険を発信してくれてるんだから、参考にしないと。

[2497: 評判気になるさん]

住みたい街上位に梅田がきますし、人それぞれです。
毎日の坂や山がイヤな人もいますし、人それぞれです。

[2498: マンション検討中さん]

ハザードマップの話なら中央区の上町で良いです。便利な街かつハザードもしっかりしてるので言うことなしです。

[2499: 口コミ知りたいさん]

梅田のタワマンに住むのは災害リスク無視で割り切りが必要。ある意味梅田のタワマンなら割り切れるのかな。でもどうせ北摂に住むなら、浸水リスク無いところが良いです。

[2500: 口コミ知りたいさん]

北摂に求めるキーワードは安心、安全でしょ。
それを求めないなら、梅田に住めば良い。

[2501: 匿名さん]

もう4年前の北摂の地震忘れたんか…

[2502: 匿名さん]

>>2501 匿名さん
確かに高槻と茨木は特に被害がありましたね。
日本は地震は何処でも発生し得る。
でも地震だけでは甚大な被害にはならない。
水害が伴って被害が拡大する。これは避けられる。

[2503: 検討板ユーザーさん]

北摂は津波は無いから、豪雨の時の話か。

[2504: 匿名さん]

ハザードなんて別に人それぞれ考え方あるのに、なんで自分の価値観押しつけるんだろうか。

[2505: マンション掲示板さん]

>>2504 匿名さん
坂道が嫌という価値観を押し付けてる人に言われたくないが。。

[2506: 通りがかりさん]

ハザードマップが発行されてて参考にするように各自治体が推奨してるので、参考にするのは当然のことかと思います。あえて浸水リスクがある立地を選ぶ必要も無いかと。変なこと言ってるかな？

[2507: 評判気になるさん]

>>2506 通りがかりさん
それを、価値観の押しつけと言うのでは？
リスクの捉え方も人それぞれですので、浸水リスクのある立地と言っても、どこまで許容するか人それぞれかと。

[2508:]

うちは3mまでなら許容範囲かな。
異常気象といってもそこまでいくのはマレやろうし、何十年に一度規模怖がりすぎて駅遠坂道の不便な日々の生活より、駅近便利な生活がええわ。
自分の住戸無事ならいいわ。電気設備室だってなにも対策してないわけちゃうやろうし、大丈夫やろ。

＊＊＊あくまで個人の感想です＊＊＊

[2509: 匿名さん]

>>2502 匿名さん
でも地震だけでは甚大な被害にはならない。
↑
自然の計り知れないエネルギーに対して何を根拠にそれが言えるの？

[2510: 評判気になるさん]

ハザードは最低限クリアしてたらそれ以上重視しない
その最低限がどのレベルかに対して四の五の言われる筋合いはない
ハザードに限らず他の条件についてもそう

[2511: 匿名さん]

ハザードマップの軽視はサイエンスの軽視。
知性の欠落。
資力の不足。
本人は良くても子孫は迷惑。

[2512: マンション検討中さん]

これから住むところを選ぶのに、ハザードマップを見ないなんてあり得ない。。昔から住んでて引っ越しが難しいのなら別の話しなのですが。
ハザードマップを否定するような書き込みは、かなり違和感あります。人の命に関わる話なので、軽視するような発信はどうかと思います。

[2513: 名無しさん]

>>2508 　さん
あなたは車を持ってないことが一番不便なのでは？

[2514: 評判気になるさん]

>>2513 名無しさん
小学生みたいな突っ込み。恥ずかしい。

[2515: eマンションさん]

>>2512 さん

見ないなんて、誰も書いてないのでは？
勝手に間違って解釈して、勝手に悲観する発信はどうかと思います。

[2516: 通りがかりさん]

冗談は置いといて、これから住む場所を決める人にはハザードマップを確認することをお勧めする。見ないと後で後悔するから。買ってからじゃ手遅れ。大雨で不安になる生活は辛いよ。

[2517: 匿名さん]

>>2510 評判気になるさん
最低限クリアって、どんな条件か教えてください。
煽りではなく、真剣にマンション検討したいので。

[2518: 評判気になるさん]

千里丘と総持寺の、各停対決熱いね！
各停以外も停まる方が、資産価値は高いよ。

[2519: 匿名さん]

JR茨木駅近のブランドマンションにお住まいの方からの煽りが大半のようです。

[2520: 匿名さん]

確かに、2518の書き込みでよく分かりました。

[2521: マンション検討中さん]

茨木市のHPによると、安威川が氾濫すると、茨木市内の62%の住戸が浸水する可能性があると記載がある。

[2522: 検討板ユーザーさん]

>>2517 匿名さん

2516の方に聞いたらどうですか？お詳しそうですし、
どういう判断基準なのか教えてもらったらいいと思います。

[2523: 口コミ知りたいさん]

>>2522 検討板ユーザーさん
そりゃ浸水が無いことでしょう。そんなところたくさんありますので、あえて浸水するところを選ぶ必要なし。

[2524: マンション検討中さん]

>>2523 口コミ知りたいさん

2517の方に回答してあげてください。

[2525: 通りがかりさん]

>>2524 マンション検討中さん
あなたが質問されている相手のようです。

[2526: 通りがかりさん]

質問の意図は、常識的には浸水しないことが条件となるはずなのに、別の基準をお持ちの人がいるようなので、真剣にご意見を伺いたい、といった感じでは？

[2527: マンション掲示板さん]

茨木なんてなんもない
駅力も弱い
よくないやん。

[2528: 匿名さん]

>>2526 さん

浸水しないが条件といっても、想定する災害規模によって異なりますし、想定外もありますから、どこまで余裕を持って判断するかによって変わりませんか？　

[2529: eマンションさん]

>>2528 匿名さん
そうなんですよ。ハザードマップの想定を超える浸水もあり得ますし。よく考えた結果として、やはりハザードマップで浸水する場所は選択肢から外れます。あくまで私の意見です。

[2530: 匿名さん]

北摂は、特に駅から離れた場所の空き家問題が顕在化しつつありますね。。。

[2531: 匿名さん]

>>2528 匿名さん
ハザードマップなんて１０００年の一度位の想定だろ。マンションなら上に逃げればほとんど命の心配はないんだから。その確率で資産価値が落ちるかのリスクをどう考えるかだとおもうけど。

[2532: 通りがかりさん]

>>2530 匿名さん
高槻や茨木が特に顕著と聞きました。

[2533: 名無しさん]

>>2531 匿名さん
地震なら折れる確率もゼロじゃない。

[2534: eマンションさん]

>>2531 匿名さん
それを言ったらおしまい。

[2535: 検討板ユーザーさん]

>>2533 名無しさん

そこまで考慮するなら、もう日本に住めなくないですか？笑

[2536: 匿名さん]

地震については、日本は建築基準も厳しく、阪神大震災以降に建築された建物なら震度7レベルでも倒壊しない建物が大半です。
なので地震はそこまで気にしなくても大丈夫。
オンボロマンションに住んでたら別ですけど。あとタワマンレベルの高さだと倒壊しなくても揺れすぎて中がぐちゃぐちゃだから、ちょっと心配だけど。
あともちろん、海の近くなら津波は心配だが、北摂スレなので関係なし。
北摂エリアであり得るとしたら、豪雨による川の氾濫、浸水被害です。以前よりゲリラ豪雨、台風による浸水被害、増えてますよね。

[2537: 匿名さん]

北摂はなんだかんだでJR沿線の価値が今後急上昇すると思いますね。
一番キツいのは、再開発の気配の全くない阪急千里線かな。

[2538: 検討板ユーザーさん]

>>2536 匿名さん

と言われても、前代未聞と言われる南海トラフで本当に大丈夫かわからないですよね。北摂で地盤硬いとこはどこでしょうね。

[2539: 匿名さん]

>>2537 匿名さん
JR京都線の開発が進んでて人気が高まってるのは確かだけど、阪急千里線も高級住宅街多いし、北のほうなら浸水リスクも無いし、人気は継続すると予想。

[2540: マンション掲示板さん]

>>2538 検討板ユーザーさん
だから、南海トラフで恐いのは津波。
あなたは築40年のボロマンションに住んでる訳じゃ無いでしょ？揺れ自体は大丈夫だって。北摂は津波が来ないから地震はそこまで気にしなくても大丈夫。豪雨の方を気にしろ。

[2541: 口コミ知りたいさん]

>>2538 検討板ユーザーさん
それを言うと日本に住めない。
地震に耐えられるマンションに住んでるなら、心配しなくて大丈夫ですよ。
でも河川の氾濫で浸水するリスクがある場所は、ちゃんとハザードマップを見てれば避けられる。
これからマンションを検討する人は、参考にしたら良い。
これは超正論だと思う。

[2542: マンション検討中さん]

地震と違って豪雨とか台風って、ちゃんと天気と予報見てればマンション（低層除く）の場合命の危険まではない
上でも指摘されてる通り、後は資産価値のリスクとの兼ね合いでしょ

[2543: 検討板ユーザーさん]

>>2540 マンション掲示板さん

地盤や活断層は全く考慮しないといってるのですか？地震のハザードマップも発信されてるのに？

[2544: 口コミ知りたいさん]

>>2542 マンション検討中さん
命の危険まで言うと極端。そこまでは無いにしても浸水すると本当に大変ですよ。車も廃車。

[2545: 評判気になるさん]

>>2543 検討板ユーザーさん
それなら、両方考慮しましょう。
ただ、活断層とか見ても、微妙に違う所が震源地になるから、分かりにくいんだよね。
なので揺れに対しては耐震性能に優れたマンションに住むことが対策。
あとはタワマンを避ける。揺れはひどいしエレベーター止まったら最悪。

[2546: マンション掲示板さん]

みんな落ち着け。スレ主旨逸脱してきてるぞ。
ここは北摂と他地域との違いを語るスレだ。
災害について語りたいならマンション雑談板にでもスレ立ててまとめて移動しようよ。

大阪湾岸よりは北摂は災害に強いと思う。

[2547: 評判気になるさん]

茨木市が発行してる揺れやすさマップというのを確認しました。こんなのあったんですね。
JR茨木駅の周辺が真っ赤で震度7が想定されてるみたい。地震も水害もリスクのあるエリアのようです。しかし、揺れに対しては新しいマンションに住んでれば大丈夫でしょう。

[2548: 評判気になるさん]

>>2536
一応言うと、新耐震基準の建物は震度7でも倒壊しないように設計されてますが、この「倒壊しない」とは、建物がぐしゃっと潰れることはない、というだけの意味です。潰れる以外は何でも起こり得て、壁（いわゆる雑壁）にヒビが入ったり、穴が開いて到底住めない状態になることはあり得る、というか、そうなる可能性は始めから想定されている、という点には注意が必要です。「震度7でも倒壊しない」と聞くと大抵の人は「地震がきても大丈夫」と解釈しますが、「その後住めるとは誰も言ってない」ことは知っておいた方がいいです。
https://sumai.masajimu.jp/jishin11/

また耐震基準には回数の概念はありません。震度7が来たあと、もう一回震度7が来たらどうなるか。それも基準の想定外であることも知っておいた方がいいです。熊本地震ではこれが起きたので大変だった訳です。

上記は全て、耐震もしくは制振のマンションに関してで、一戸建てに関しては最近のものは震度７が来ても倒壊しないだけでなく、そのまま住み続けられるように作られてるものが多いです。

また免震タワマンはかなり大きな地震でもそもそも揺れに気づかないレベルまで免震が可能です。

[2549: マンコミュファンさん]

>>2539 匿名さん

阪急千里線沿線の方かな。気分を害す事が含まれてたらすみませんね。

[2550: 評判気になるさん]

阪急千里線では、千里山から北は浸水リスクありません。

[2551: 評判気になるさん]

どうせ北摂に住むなら安全な場所を選びたい。
千里中央、千里山、千里丘、南千里、北千里、山田、桃山台、彩都など。

[2552: 評判気になるさん]

千中以外は平民の街やん(笑)
あと、トロトロ千里線は遅いよ～

[2553: 評判気になるさん]

>>2552 評判気になるさん

千中も平均的な街ですよ

[2554: 評判気になるさん]

高級かどうかはあんまり意識してない
子育て環境を重視してたら結果的にそうなることが多いだけで
関西はそんなにお受験盛んじゃないし、公立小学校選びが重要だと個人的に思っている

[2555: 匿名さん]

大阪は公立でも十分クオリティ高い教育受けられますからね。学区さえ間違えなければ…

[2556: マンション掲示板さん]

>>2552 評判気になるさん
浸水がない、安心に生活できる街って話だよ。ハザードマップ的に大丈夫な街ってこと。
どこも平民から富裕層までいる街。富裕層しか住めない街は北摂には存在しないよ。

[2557: マンション掲示板さん]

平民とか上から目線の書き込みされてる人がいますが、そんなにすごいところに住まれてるのかな？6000万円だろうが7000万円だろうが、どんぐりの背比べですよ。1億円以下はサラリーマンで手が届くレベル。年収低くても共働きで頑張る人もいるし、車を売却して節約してる人もいる。工夫次第で買えますからね。

[2558: 検討板ユーザーさん]

>>2552 評判気になるさん
富裕層は電車のことは気にしない。それよりも周囲の落ち着いた環境や安全性。

[2559: 匿名さん]

>>2552 評判気になるさん
勘違いしてるようですが千中の多くも平民です（笑

[2560: マンコミュファンさん]

何やら駅で競うようなやり取りが多いが、富裕層はそこまで駅自体は気にしてない。それよりも満足な広さ、仕様、環境のところに住むことが重要。治安やハザードマップ的なことも考慮に入れつつ、安心安全な環境で快適に過ごせることが重要。

[2561: 匿名さん]

浮遊層ですが千中に住んでます

[2562: 評判気になるさん]

>>2560 マンコミュファンさん
別に自分は富裕層ではないからなあ。どこかで妥協は必要。
いっぱい金持ってたらそれこそ自分の好きなとこに住んだら思うけど。

[2563: マンコミュファンさん]

千里山でも、千里丘でも、茨木でも、何処でも自分が納得いく満足な住居に住めたら良いと思う。何処も良い場所だし。個人的には北摂に住むなら広い戸建のほうが理想だが。

[2564: 評判気になるさん]

>>2560 マンコミュファン

富裕層は駅チカのタワマン、億ションです。

[2565: 匿名さん]

>>2564 評判気になるさん
駅近タワマンなら梅田とか大阪市内ですね。
北摂には求めるものが違う。

[2566: 通りがかりさん]

大阪市内の富裕層　駅近タワマン
北摂の富裕層　戸建の豪邸

[2567: マンション検討中さん]

>>2566 通りがかりさん
これが正解かな。
あとタワマンは一代で築いた成金のイメージ。昔からの富裕層は戸建の豪邸相続してる

[2568: 匿名さん]

最近だと災害リスクを考慮して成金でも北摂の安全なエリアに大きな戸建、低層マンションの最上階の広い部屋、という選択肢を選ぶ人も増えてる様子。北摂だと梅田のタワマンほどリセルバリューは良くないけど、ある程度長く住む前提で。長く住むところには安全を求めたい。タワマンは投資、節税、遊びの目的で買うことはあるけど。災害起こったらタワマンなんて住めたもんじゃない。。

[2569: マンション掲示板さん]

>>2568 匿名さん

戸建てだと、箕面でしょうね。

[2570: 匿名さん]

>>2567 マンション検討中さん

豪邸なんてもらっても、管理大変そう。お金もかかるだろうし。
年取ったら2階に上がるのも億劫になります。

[2571: 匿名さん]

豪邸がステータスって、一昔前の価値観ですね。

[2572: 口コミ知りたいさん]

>>2570 匿名さん
豪邸相続したら上物は建て替えてエレベーターつけるんやで。金持ちだからお金の心配なんかしないし、管理も人雇うだけやで。
東豊中もバス道路に面したところ建て替えてるわ

[2573: 匿名さん]

地価を見てください。
JR沿線は平米10万台を超えることはない。逆に阪急各線で平米20万以下のところはない。
それとSUUMOのランキングや田中和彦の不動産コラム等をよくお読みになってください。
それと京都における各ターミナル駅の地価も。四条あたりは阪急と京阪では阪急の方が5倍くらい高いから。

[2574: 匿名さん]

富裕層のイメージとか、高級住宅がどうやらとか、ここは貧乏人が集まってお金持ちを妬む人達のスレなんでしょうか。何だか見ていてだいぶ痛い。

[2575: 匿名さん]

現在の地価を重視するのもいいですが、最近の伸び率と、沿線開発の活発さも将来の地価を見積もる上で重要ですね。
個人的にはJR沿線はまだまだ伸び代があると思いますね。

[2576: 匿名さん]

最近売り出されてる価格、取り引きされてる価格だと、JR茨木、千里丘（吹田市側）の駅から10分以内の土地で坪100～110万円くらい。下手したら120万円。前よりも上がってるよ。極端に道が狭かったり変な形の土地で100万円切るかどうか。北千里よりは高い。千里山と同じくらいかな？

[2577: 通りがかりさん]

JRでも茨木や千里丘あたりで100坪の土地に大手住宅メーカーで建築すると総額2億円は普通に超えます。50坪の土地に建築しても1億円は普通に超えちゃうかな。住友林業、積水ハウス、ヘーベルハウス、三井ホームとかだと。

[2578: 匿名さん]

>>2576 匿名さん
以前よりも上がっているところで言えば北急の新駅ができる箕面の船場付近が上昇No.1ではないですかね。
https://www.rejn.jp/tochi/272200210

[2579: マンコミュファンさん]

大きな変化があるところは上がってますね。

[2580: 匿名さん]

阪急千里線沿線には、何か再開発の計画ありましたか？

[2581: 通りがかりさん]

マンション、子供がうるさくしても大丈夫ですか？ジャンプしたり、泣きわめいたりしても、鉄筋コンクリートのマンションなら心配無しでしょうか？戸建はその点安心ですが。

[2582: 評判気になるさん]

千里線はもう開発要らないからなあ
元々汚いわけでもないし、利便性求めて住むところじゃないし
JRの方どんどんすりゃいいと思う

[2583:]

>>2581 通りがかりさん
そんなの個々のマンションの構造と上の人ガチャによる。

[2584: 評判気になるさん]

>>2583 　さん
マンションの構造によっては大丈夫ってこと？
ジャンプとかしても？

[2585: 匿名さん]

>>2584 評判気になるさん
どんな構造がいいとかはわからんけど大丈夫やろ。前んとこは少し響いてたけど、いまんとこ何にも響いてこない。子どもジャンプしてるかは知らんけど上からも横からもほんと何も聞こえない。3年住んでればなんかしらん大きな音出す機会もあると思うが。
あ、でも小学校から私立通うようなお宅ばかりのマンションなので躾が行き届いてて家でジャンプなんかしないだけかも。

[2586: マンコミュファンさん]

>>2581 通りがかりさん

戸建てのほうがお隣さんに声が漏れたりもします。木造を侮ってはいけません。

[2587: 検討板ユーザーさん]

>>2586 マンコミュファンさん
戸建てなら何やっても騒音問題は大丈夫って思う人が一定数居るのは本当に問題だと思う。
戸建てからファミリータイプのマンションに引越して騒音は覚悟してたけど、マンションの方が全然静かでビックリした。

[2588: 評判気になるさん]

それってギチギチに密集して建っている建売の戸建ですよね。その辺は比べてない。

[2589: eマンションさん]

>>2588 評判気になるさん

ギチギチがどれくらいのかわかりませんが、通常の戸建てエリアでの話をしています。

[2590: 匿名さん]

千里線沿線は、もちろん適度に新陳代謝して綺麗に維持されて欲しいけど、
ニュータウン外から人が流入するような開発は勘弁して欲しいわ。
徒歩圏内の人の生活に資すような施設だけでいい。

[2591: 評判気になるさん]

特に千里線沿線は小学校がパンパンだからこれ以上流入されても困るのよな
行政側も行政側で反対の声に負けて再編白紙にしたのも悪いけど
半端な距離に住んでる奴らは隣の小学校に行きゃいいのに