大阪の新築分譲マンション掲示板「北摂と他地域との違いを語る(4談目)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-10-08 17:39:21
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【地域スレ】北摂地域の住環境| 全画像 関連スレ RSS

北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドPART4です。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406000/

荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。

【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[スレ作成日時]2015-01-07 21:15:36

 
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北摂と他地域との違いを語る(4談目)

1801: 匿名さん 
[2021-06-09 07:48:29]
>>1796 マンション検討中さん

まだ子どもいない、共働きなのであれば郊外ではなくもっと都心に近い便利な場所にされては?
利便性高いエリアなら売却もしやすいです。
1802: マンション検討中さん 
[2021-06-09 07:49:27]
わいなら北千里。少路はモノレールしか使えないので車必須です。吹田市でも北千里周辺は子育て環境が整っています。そのまま阪大に行ってくれれば最高ですね。
1803: 検討板ユーザーさん 
[2021-06-09 07:50:56]
小野原にはデリチュース、サニーサイド、ヒロコーヒー、ムッシュマキ、クロケッタなど、美味しいものが揃っています。
1804: 匿名さん 
[2021-06-09 07:52:08]
>>1796 マンション検討中さん
北摂エリアは今万博アリーナや千里中央の再開発など盛り上がっていますね。
少路もモノレール沿線ですので魅力が増すと思いますよ。北摂全般良いと思いますので気に入る場所が見つかるといいですね!
1805: 検討板ユーザーさん 
[2021-06-11 06:56:22]
北摂の山手は、富裕層が住むエリア。

北摂の各市には、大規模な都市近郊緑地がある。服部緑地、万博公園、摂津峡。。
1806: マンション検討中さん 
[2021-06-12 08:35:33]
1796です。

>>1801様 私の職場が北摂で不便なところなので、北摂で探しています。
確かに市内に住むのは楽しそうなんですけどね!

>>1802様 私も北千里に惹かれていますが、なんせ高いのと、マンション供給過多でリセールの時が不安です。あと北千里の魅力をもっと知りたいなと思い、書き込みました。

>>1803様 小野原まで行くと色々あるんですね!やはり車必須ですか。。。

>>1804様 街の雰囲気はどこも良いんですよね。あとは利便性です!
1807: 匿名さん 
[2021-06-12 08:51:57]
>>1806 マンション検討中さん

職場が梅田なのは奥さんだけですか?
奥さんの負担は思っている以上に大きいものなので、最大限配慮されてくださいね!
1808: 匿名 
[2021-06-12 10:32:24]
>>1806 マンション検討中さん
南千里も便利ですよ。公園カフェやサニーサイドが駅前にあり、買い物も駅前ですみます。都市銀行や役所関係、救命救急センターを持つ総合病院も駅前です。御堂筋線の桃山台駅にも近く1本道で自転車でも徒歩でも出れます。梅田まで5分短いのも地味に効きます。
1809: マンション検討中さん 
[2021-06-12 10:41:33]
>>1807様 妻の職場が北摂です。助言ありがとうございます。

>>1808様 南千里も検討しましたが、良い物件がありませんでした。。
1810: 匿名さん 
[2021-06-12 23:41:23]
>>1796さん
少路ですが、モノレールの本数、朝は10分間隔で来るので、さほど気にならないですよ(個人の感覚ですが)。
これまで高槻、茨木のそれぞれの駅近に住んだことがあり、利便性は抜群でした。
少路はそれらに比べると利便性の面では敵いませんが、その代わり街が閑静で、ロマンチック街道等、他とは違ったお洒落な雰囲気があり、独特の良さがあります。
1811: マンション掲示板さん 
[2021-06-13 01:03:10]
千里線、北急沿線って本当にそんなに良い?
全体に高層マンションばかりで千里線は南千里以北、北急は全線で陰鬱感が漂って表向きは治安がいいだろうけど、なんか裏で色々ありそう。阪急の開発も神戸線優先で北摂内は二の次感が否めない。
不動産業界やマスコミは千里線や北急を京阪神間の主要路線ってアナウンスするけど、JR京都線や京阪阪神に比べてもローカル感が漂うのは私だけかな
1812: eマンションさん 
[2021-06-13 08:30:21]
>>1811 マンション掲示板さん
南千里以北はマンション群だらけで、閑静な住宅街というより、左見ても右見てもマンションだから空が小さく見えて陰鬱感があるのかもしれないですね。
北急や千里線は京阪神の主要路線と思わないですが、市内を縦断する路線の御堂筋か堺筋と連結しているため便利なのは便利だと思います。
1813: 匿名さん 
[2021-06-13 10:44:00]
北急沿線印象よくないと思われている方もいるのですね、私の感じるところ市内にも何ヵ所か住んで子供ができて北急沿線に住んでるけど多分大阪1住みやすいし治安は間違いなくいいし裏があるというのが何かはわからないけどママ友どうしで小競り合いくらい?だけどいい人も沢山いるので合わない人とは距離をおけばいい。
とにかく子育てやゆったりした環境が求めてるなら北急沿線おすすめしたいです
1814: マンション検討中さん 
[2021-06-13 10:51:56]
>>1813 匿名さん

ママ友付き合いは本当に面倒ですが、それは平和な街ということの裏返しなんですかね笑
1815: 匿名さん 
[2021-06-13 11:08:38]
>>1814 マンション検討中さん
子供がいれば何らかの形でママ友ができるのでどこに住んでも変わらないと思いますよ、うちの場合は勉強も遊びも頑張ってて楽しそうに子供が過ごしている姿を見て私も幸せを感じている感じですね

1816: 匿名さん 
[2021-06-14 07:42:04]
裏があるというのは、いじめの存在です。
小中の自殺も何件かあるし、実際に通学していた人の話を聞いても親の知らないところでとんでもないことをしていたり、ある意味大阪府一スレてる地域でもあるので田舎から出てきた人にはキツいところもありますよ。
特に表向き優等生の子がホントに怖い
1817: マンション検討中さん 
[2021-06-14 20:01:33]
>>1816 匿名さん

小学3年くらいになったら色々悪知恵も働きますからね…
大人は子ども扱いしますが、それを逆手に取ったり。
知識が少ないだけでやる事は基本的に大人とかわりません。
1818: 評判気になるさん 
[2021-06-14 23:20:30]
北千里に住んで数年、子供も増え人見知りながらママ友も少し増え自然が多くありがながら歩車分離され、エキスポや千里中央に行けば割となんでも買える今の環境をとても気に入っています

ただなんせ土地、家賃が高いです
一戸建てを検討し建築屋さんを訪ねたら兵庫県川西市への転居をごり押しされ戸惑っています
もちろん自然が多く良い地域だとは思いますが、北摂のこの環境から引っ越して後悔しないか…
逆パターンの相談になりますが、アドバイス頂けましたらお願いします
1819: マンコミュファンさん 
[2021-06-15 00:02:57]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
1820: マンコミュファンさん 
[2021-06-15 00:05:44]
>>1796 マンション検討中さん

豊中は567101218中校区は絶対に避ける。吹田は2356中学は絶対に駄目。
1821: マンション検討中さん 
[2021-06-15 00:09:22]
>>1818 評判気になるさん
多くの建築屋は、高額な上物を建てさせるために土地の安いエリアを勧めてきます。価値観によりますが、エリアを重視した方が後悔はしないと思います。
1822: マンコミュファンさん 
[2021-06-15 00:22:11]
>>1816 匿名さん

平野区加美中学最凶伝説
1823: マンション掲示板さん 
[2021-06-15 02:03:30]
>>1808 匿名さん
南千里中は大阪府でもレベル高い校区です。礼儀正しく優秀な子が多い。
1824: 匿名さん 
[2021-06-15 08:35:15]
>>1818 評判気になるさん
自分なら川西には行かないです、やっぱり便利さや大阪市内に近いのはメリットだし子供もいるので将来の選択肢も狭くなるのかなと不動産のリセールも悪そうだしって思いつくことを書きましたがネガティブ意見ですみません
1825: 評判気になるさん 
[2021-06-15 11:02:51]
>>1821 マンション検討中さん

納得です
まさにそれやと思います
自然が多く新興住宅地というのはわかるのですが、なぜ一戸建てに住み替えしたいというだけで縁もゆかりもない隣県への転居をゴリ押しされるのか…
しかも来春の上の子入学に間に合わせるため、あと2ヶ月で決断の上契約、プランニングも2ヶ月で出来るからと言われました

お客様の幸せのお手伝いをしたいと言われますが、結局目先の売り上げ重視なんでしょうね
とても的確な意見ありがとうございます
1826: 評判気になるさん 
[2021-06-15 11:08:49]
>>1824 匿名さん
私もマイナスな気持ちしか湧かないんです
それを払拭するように、自然も多いし家も広くなれば子供も喜ぶかもしれないと自分を思い込ませようとしていましたが、やはり高校以降の進学や塾通いなど考えてもやはり便利さを手放すリスクは高いですよね
元々田舎で暮らしたいと希望していたならともかく…

高校、大学、習い事などの選択肢が増えることは子供の将来の選択肢にも関わりますよね
1827: 匿名さん 
[2021-06-15 12:38:59]
私も一時期広さ重視で少し不便な場所の広々戸建てを検討した事もありましたが、冷静に考えて長い目で見て我が家にとってはマイナスしかなく諦めました。
まだ子供が小さい頃は良いかもしれませんが、子供が巣立った後の歳を取ってからのメンテナンスの手間、生活面での不便さに加え、リセールも難しいとなると、なかなか厳しいものがあります。
1828: 匿名さん 
[2021-06-15 13:29:17]
北千里の売り物件みたら土地建物で5000万台かとおもいきや土地だけでビビった、昔からこんな高かったっけ?建物も建てたら億手前とかどんな人が買ってんだろ
1829: マンション検討中さん 
[2021-06-15 13:53:15]
駅10分以内で坪80万くらいか。
土地30坪の2階建て5000万で建ちそうだけど、売ってる土地が広すぎる!
って思ったけど容積率80%か…30坪ではきついのね。
これでは戸建に住む人いなくなりそう。
1830: 検討板ユーザーさん 
[2021-06-16 18:43:58]
>>1828 匿名さん

当方北摂じゃない大阪府民で市内から30km離れていますが、億手前でしたよ。別に普通の家ですが。
北摂なら普通に億超えるでしょう。
1831: エーズさん 
[2021-06-17 00:07:51]
>>1800 マンション検討中さん

11.8.9中は本当にいいところですよ。吹田市は豊津中あたりまでは良いよ。吹田市は2356中は絶対に避けてください。僕は豊中南部の12中でしたが、クズばかりでしたね。
1832: エーズさん 
[2021-06-17 00:10:26]
>>1797 通りがかりさん

千里中央は豊中8.9なので本当にいいですね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
1833: エーズさん 
[2021-06-17 00:12:35]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
1834: エーズさん 
[2021-06-17 00:15:29]
>>1797 通りがかりさん
大阪市内は天王寺区や阿倍野区や北区や中央区以外は住む気がしない。
1835: エーズさん 
[2021-06-17 00:19:04]
門真や守口も絶対にいけない。中途半端な立地。
1836: 検討板ユーザーさん 
[2021-06-17 18:21:25]
[ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当]
1837: 通りがかりさん 
[2021-06-17 23:12:03]
>>1834 エーズさん
むしろ北区や中央区は住むところではないと思いますが。。。
1838: エーズ 
[2021-06-18 13:20:01]
>>1837 通りがかりさん
そうですかごめんなさい。大阪市内では西淀川区や西成区や生野区等には転勤族は住みたくないとは確実に思います。
1839: 匿名さん 
[2021-06-18 21:42:08]
>>1837 通りがかりさん

転勤族が住むなら北区、中央区、西区でしょ…
それ以外はコテコテなイメージ。
1840: 匿名さん 
[2021-06-20 10:01:04]
大阪市内に住んでた身としては不快な思いも多かった夜中車で通ったら道の真ん中をゆっくり歩いて威嚇してきたヤンキー、ご飯やさんでいちゃもんつけてうるさい子供とやたらうるさい身なりの悪いグループ、車のホーンをずっと鳴らすアホ、ドラエモンとアンパンマンのパジャマを着たヤンキー少女の2人乗り、多々喧嘩の声とパトカーの音も聞いた、北摂にこういうの無いじゃん、そういうこと
1841: 匿名さん 
[2021-06-20 10:06:20]
>>1840 匿名さん

それはどの区の話?
ちなみに豊中の一部ではそういうのはありますよ。
1842: マンション検討中さん 
[2021-06-20 10:31:28]
>>1839 匿名さん

これらの地域は大阪市内の中心的役割を担っていますね。天王寺区や阿倍野区あたりも良いかな。
1843: 匿名さん 
[2021-06-20 11:35:30]
>>1841 匿名さん
淀川の西中島
1844: 匿名さん 
[2021-06-20 12:10:16]
>>1843 匿名さん

じゃあ淀川区と言わないと…
大阪市は区によって全然雰囲気違いますよ。豊中でも場所によって違うように。
1845: 匿名さん 
[2021-06-20 12:17:50]
>>1844 匿名さん
それもそうだけど北区も福島区も似たようなもんだったよ
1846: マンション検討中さん 
[2021-06-20 12:44:12]
大阪市なんて住むところじゃないと言われた時代が少し前まであった。所得低い人や生活保護も多い。
マンション高くて高所得者が流入したのなんて最近の話で不快な思いする確率は高い
1847: 匿名さん 
[2021-06-20 13:04:05]
>>1846 マンション検討中さん

今ゼンリンの統計データ見て驚いたのですが、北区や中央区は平均年収540万くらいあるんですね。
箕面は420万、豊中と吹田は400万というデータもありました。
若い世代、現役世代は徐々に都心部に移って、引退世代の多くが北摂に残っているという構図なんですかね。
1848: 匿名さん 
[2021-06-20 14:14:41]
>>1847 匿名さん
住んでる人少ないところにタワマンが建ったからじゃないかな
1849: 通りがかりさん 
[2021-06-20 15:02:59]
まぁどんな区でも市内ってある程度高いでしょ。
1850: 匿名さん 
[2021-06-20 15:16:23]
>>1849 通りがかりさん

都心4区以外はそうでもない。
1851: 評判気になる 
[2021-06-20 21:24:35]
>>1847 匿名さん

箕面、豊中、吹田の北部は現役世代で高所得者かなり多いと感じます
身なり、子供の習い事、中学受験、住まい‥

一方で、駅前の一等地の豪邸はお金持ちの引退世代、旧ニュータウンの面影を残す団地にもお年寄りが沢山住んでいます
吹田、豊中でも南部は高所得者層が多いとは言い切れなそう
平均するとそうなるかなと思います
所謂北摂の駅周辺にはかなり子育て世代が集まってマンションも乱立、小学校がパンクなんて地域もあります
高級な一戸建てばかりのエリアは少子化が進んでいそうですが
1852: 匿名さん 
[2021-06-20 23:34:32]
>>1851 評判気になるさん

箕面や阪神間の旧高級住宅街は高齢化が進んで廃れてきていると聞きました。やはり北摂でも駅近でないとなかなか上手く世代交代しないんでしょうね。
1853: 匿名さん 
[2021-06-20 23:46:52]
>>1852 匿名さん

そうでもないよ。
1854: 匿名さん 
[2021-06-20 23:51:05]
阪神間のマンション見に行った時は、山手が不便で住み替えに降りてくる方が多いという話聞きました。
ネームバリューある地域ならば、駅遠くでもまだ買い手はいそうですがね。
1855: 名無し 
[2021-06-21 00:24:30]
>>1854 匿名さん

大東市なんかもいまいち中途半端。門真市や守口市もしかり。
1856: 名無し 
[2021-06-21 00:27:12]
>>1851 評判気になるさん

僕は豊中南部の人間やったけれどカスしかいない。人間的に腐った連中ばかり。
1857: 大東市立の細川 
[2021-06-21 00:28:18]
>>1856 名無しさん

うちの地域の奴らも大概。
1858: 南 
[2021-06-25 14:19:06]
やはり人気子地域校区に住めば治安だけでなく、物質、精神的利益も必然的に得られるね。どこでもそう。安物買いの銭失いとならぬよう。
1859: 南 
[2021-06-25 14:20:29]
>>1851 評判気になるさん
私ならば吹田や豊中南部には絶対すまない。
1860: 南 
[2021-06-25 14:24:33]
>>1858 南さん
僕は豊中12中だったが、最悪やった。豊中は11.3.4.8.9.17当たりが本当の豊中
の中学校それ以外は論外とする。吹田も北部およびニュータウンや豊津中まで。
1861: 平野の永易 
[2021-06-25 14:26:52]
平野はカスばかり
1862: 平野の永易 
[2021-06-25 14:29:37]
>>1849 通りがかりさん
平野生野西成東成等は違います。カスと犯罪者やドキュンしかいない。
1863: 匿名さん 
[2021-06-25 14:34:37]
豊中は知りませんが吹田の南側は江戸時代からの街でごちゃごちゃはしていますが、梅田神戸京都や新大阪へのアクセスも良く便利な街と思いました。
JR吹田駅周辺もミシュランビブグルマン選出の飲食店やお洒落なカフェなども増えてきてて少しずつ変わってきてる印象です。
食わず嫌いはもったいないかな。
1864: 匿名さん 
[2021-06-25 16:42:09]
今は大阪梅田周辺の一人勝ち状態です。
うめきた2期の開発で梅田のタワマン大人気ですね。でも高すぎて庶民には無理です。
1865: 匿名さん 
[2021-06-25 17:27:27]
>>1864 匿名さん

梅田は投資用ですから、株で儲かった国内外の投資家がガンガン買ってますね。
あの駅周辺環境とハザードマップ見ると、実需では住みたい又は持ちたいとはとても思いませんが…
1866: 匿名さん 
[2021-06-25 17:40:39]
北摂の良さそうなエリアはコロナ前よりも1割から3割くらい不動産価格上がってる感じがするんですが何が起こってるんですか?
1867: 職人さん 
[2021-06-25 18:43:58]
茨木や高槻も異常な高騰のような気がするのですが・・・。
1868: 名無しさん 
[2021-06-25 18:44:15]
>>1069 匿名さん
うちの平野区は悪しかいない。
1869: 匿名さん 
[2021-06-25 20:30:40]
>>1867 職人さん

京阪沿線も上がってます…
1870: マンション検討中さん 
[2021-06-26 00:05:17]
うめきたの再開発でJR大阪駅周辺が凄いことになりますね。あの辺りのタワーマンションってサラリーマンの収入で買えますか?北摂と今の梅田だったら梅田の方が住んで楽しそう。
1871: 匿名さん 
[2021-06-26 00:08:33]
>>1870 マンション検討中さん

独身なら楽しそうですよね!
1872: 名無しさん 
[2021-06-26 02:06:44]
>>1870 マンション検討中さん
梅田は駅東側は良いと聞く。
1873: 匿名さん 
[2021-06-26 07:38:10]
個人の金融資産が過去最高の1900兆円を超えて上がる不動産、買わざるをえない団塊jr組、コロナ融資でじゃぶじゃぶの不動産会社も高値で仕入れ。土地はもちろん建築の材料も上がってきてるし1、2年は下がらないどころか今からが株も不動産もバブルの初期にいると予想します。
オリンピック後解散総選挙の選挙対策で更にお金がばらまかれて値上がりが更に加速すると思う。
1874: マンション検討中さん 
[2021-06-26 19:58:23]
>>1872 名無しさん

梅田はこれから西側が良くなりますよ。ウメキタ2期のプロジェクト見ましたがスケールが凄すぎる。大阪駅のホームも西に延長だったような。新駅も西側ですよ。
1875: 匿名さん 
[2021-06-26 20:07:52]
>>1874 マンション検討中さん

独身会社員とか単身赴任で短期間住むくらいならいいですね。永住はしたいと思わないですが…
1876: マンション検討中さん 
[2021-06-26 20:13:13]
千里山まで南には個人的には下りたくない。
1878: 匿名さん 
[2021-06-26 20:31:51]
[No.1877と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
1879: 匿名さん 
[2021-06-27 11:10:35]
住むなら大阪市内>阪神間>北摂
お金があればだけど....
1880: 名無しさん 
[2021-06-28 12:01:35]
坂だらけで老後どうなるの?としか
1881: 匿名さん 
[2021-06-28 12:45:35]
宅配が色々ある時代だし坂関係ないのでは?まぁ昔から坂の上の住宅地には各種行商や御用聞きが来てくれてたから、特に困らず生活できてましたよ。
1882: 通りがかりさん 
[2021-06-28 12:51:13]
毎日の通勤に坂は嫌だね。
1883: 匿名さん 
[2021-06-28 13:08:21]
坂は坂でもとんでもない急勾配だし、排気ガスを避けて奥に入ると住宅しかないから歩いてても楽しくない そらとんでもない金持ちなら御用聞きなりなんでも使えるけどそんなんごく一部
子供歩かせるのも不安 みんな車移動してて人の気配がないから 
1884: 匿名さん 
[2021-06-28 20:26:01]
坂は運動にもってこいですよ、確かに疲れるけど体動かした感があります。あと静かな環境が好きな方は北摂は良いかと思います。移動は車か電動自転車かな
1885: 匿名さん 
[2021-06-28 21:01:43]
昔、四天王寺界隈に住んでたけど、駅の往来は坂どころか階段でしんどかったのを思い出した。

1886: 通りがかりさん 
[2021-06-28 21:44:28]
北摂のどのエリアの話してるの?
坂って、千里界隈?
高槻茨木もギリギリ北摂だけど、フラットな場所結構あるよ。
1887: 匿名さん 
[2021-06-28 21:55:33]
>>1886 通りがかりさん

茨木はギリギリではないだろう。むしろ北摂の王道。
高槻は分かる。
1888: 匿名さん 
[2021-06-28 22:11:38]
うちは豊中駅から稲荷神社の坂と、緑ヶ丘周辺と箕面へのでかい坂があったな。慣れるとふつうのチャリで登れる。
1889: 匿名さん 
[2021-06-29 08:41:43]
茨木も住みやすそうあとは千里中央、北千里あたりもいいだろうね
1890: 匿名さん 
[2021-06-29 09:30:33]
ちょっとの坂でも、小さな買い物袋もって天候不良の時に歩くとめっちゃつかれる そういう日常のちょっとしたことがストレスになる環境 それが北摂
ネットスーパーだけでなく買い物行くことだってあるでしょう
高齢になったらいつまで運転するのか?
ギリギリ北摂の話は聞いてない 人気の千里中央とか人口集まってるエリアこそ考えるべき問題
1891: 匿名さん 
[2021-06-29 09:31:53]
あとモノレール本数少ないのも無理だわ
1892: 匿名さん 
[2021-06-29 10:31:11]
>>1890 匿名さん

ギリギリ北摂ってどこやねんて話
1893: 通りがかりさん 
[2021-06-29 10:33:58]
高槻はなんか変な人多い

北摂のお上品なイメージは全く無い
1894: 職人さん 
[2021-06-29 11:46:37]
>>1893 通りがかりさん
千里中央と高槻(JR北側)と両方居住しました。
感想としては、上品なのは千里中央ですね。
便利なのは高槻の方が便利でした。
1895: 匿名さん 
[2021-06-29 11:50:30]
高槻は最近盛り上がってきた新興住宅地のイメージ。
1896: マンション検討中さん 
[2021-06-29 11:51:44]
千里山はどうですか?
1897: 匿名さん 
[2021-06-29 11:57:59]
>>1890 匿名さん
自動運転の車が発売されて解決する
1898: 匿名さん 
[2021-06-29 12:02:58]
豊中の緑が丘をおすすめしたい、中学の校区もいいし公園も多いし買い物も千里中央やエキスポまですぐ
1899: 匿名さん 
[2021-06-29 14:48:43]
>>1895 匿名さん
うちは未だに年寄り多いなというイメージ。昼過ぎに松坂屋と郵便局の間の道とかパッと見て7割杖ついてたことあってびっくりした。利用する時間帯にもよると思いますが(^ ^;)

1900: 評判気になるさん 
[2021-06-29 17:31:23]
>>1897 匿名さん
自動運転って運転の手間が無くなるだけで、車を使う事そのものの手間には効果無いんだよね。
高齢者が全員自動運転の車を使うようになったら道路と駐車場がパンクしそう。

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