北摂と他地域との違いを語る（４談目）

[匿名さん]

北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドPART4です。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406000/

荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。

【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[1107: 匿名さん]

>>1106 マンション検討中さん

いや転勤族ではありませんが、なんか劣等感的なものが爆発した文面でしたので、驚いただけです。

[1108: 匿名さん]

1104の方って良いところ探しの出来ない残念な人やね。転勤族であろうがなかろうが一生懸命働いてる人達を悪く言うのはやめてほしいね。

[1109: 匿名さん]

現実に転勤族が住んでいるのは北摂阪神でも人気ランキングトップスリーの千里中央、西宮北口、夙川と高級住宅街ですね。それと、関西の人が転勤族に薦めるのもこの地域。つまり地元関西人も転勤族が関西の支配者層であることを認めているでしょう。

[1110: マンション検討中さん]

>>1109 匿名さん

支配者層は関西の資本家と地主に決まっとるやん。笑

[1111: 匿名さん]

>>1109 匿名さん

千里中央は高級住宅街ではないよ。

[1112: 匿名さん]

>>1110 マンション検討中さん
例えば？

[1113: 匿名]

>>1109 匿名さん

ソースをお願いします

[1114: 匿名さん]

確かに同じ40歳でも
年収1000万の転勤リーマン妻専業主婦なら
年収600万夫婦共地方公務員の方がいいな

恐らく前者は手取り750万
後者は950万

[1115: 匿名さん]

関西の資本家って、所詮関東からの転勤族には全然敵わないですね。
本社が仮に関西だとしても基本は、東京が拠点であることは明白。
NTTや電力会社、JRのように国から強制的に地域別に分割されたものを除いては、阪急ぐらいしかないでしょう。

[1116: マンション検討中さん]

今度は、関西資本家vs転勤族リーマンかよ！
転勤族勝利！って、頭どないなってんねんな 爆笑

例えば古い資本家の親戚末裔の皆さんまだまだこっち住んでるよん。住吉村の勉強もしような。

野村、大林、住友、日生、竹中、武田、三洋、伊藤忠、朝日、川崎、神鋼、松下などなど

リーマン転勤族がどこに土地もっとるねん笑
芦屋川の転勤族リーマン、なんやそれ？爆笑

[1117: 近隣住民]

もう転勤族スレ立てろよ(´･ω･`)

[1118: 匿名さん]

ここは北摂と他の地域の違いを意見交換するスレですよね。いい加減に本題に話題を戻して欲しいものです。

[1119: 匿名さん]

北摂のキーワードって、阪急、北急、大阪府内で梅田を除き転勤族が唯一の住むことができる地域、他の地域と比較して住環境、民度が比べ物にならないくらい優れていること以外何かある？

[1120: 匿名さん]

>>1119 匿名さん

異論なし。よってこの話は終わり。

[1121: マンション検討中さん]

梅田まで10分以上かかる時点で住む気なし

時間以上に大切なものなど存在しないね

世間の得体の知れない評判に踊らされた馬鹿が買うエリアという認識

[1122: 匿名さん]

>>1121 マンション検討中さん

ウーマン村本が言いそうなコメント

[1123: 名無しさん]

そうそう、関西ってエリア的に東京横浜に次ぐ商圏って言われてるけど、実際は梅田かつ阪急側だけなんだよね。その証拠に第二第三のターミナルと言われる難波や天王寺ってまともなオフィス街になってないし。
伊勢丹も大惨敗だし

[1124: マンション検討中さん]

そもそも都内と違って大阪は環状線内に住んでるっつっても一切高級感ないという
何故こんなに貧困層が多いのかずっと疑

[1125: 匿名さん]

阪急神戸線西宮北口以西
阪急宝塚線石橋以北
阪急千里線千里山以北
北大阪急行緑地公園以北

この範囲なら教育環境、治安ともに抜群かな。
これ以上梅田に近づくと、尼崎市、西淀川区、淀川区、東淀川あたりになります。

[1126: マンション検討中さん]

>>1123 名無しさん
伊勢丹大惨敗なのは単に伊勢丹に原因があっただけかと思いますが。
東京圏の店が関西に進出して売れなかったら関西の商圏のせいにするという思考回路が理解不能

[1127: マンション検討中さん]

>>1122 匿名さん
で？

[1128: 匿名さん]

>>1126 マンション検討中さん
違いますよ。
百貨店ユーザーは関西では阪急北急沿線住民に限られます。
伊勢丹が流行らないのは阪急梅田駅からの導線が悪いからです。
伊勢丹にあるものは全て阪急にありますからね。

[1129: 匿名さん]

>>1126 マンション検討中さん
まあ、迎え撃つ関西の百貨店も繊維の街の地の利を活かしてだいぶ伊勢丹にロックオンして色々やってたみたいですけどね。
https://biz-journal.jp/i/amp/2014/02/post_4076.html
"若者向けの最先端ブランド衣料品が大阪三越に入らないよう、高島屋、阪急、大丸の3社が有力問屋に働きかけたことも効いた"
あと小売りの商圏とビジネスセンターがごっちゃになってる気も。

[1130: マンション検討中さん]

>>1128 匿名さん
何かあなたの妄想にしか聞こえませんね。
百貨店ユーザーがその沿線住民に限られるソースは？

なんば高島屋や近鉄あべのハルカスも、阪急梅田ほどではないにしても、それなりに売上ありますね。
あとJR大阪駅の利用客数分かってますか？

妄想でよくそんな適当なこと言えますね

[1131: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1132: 匿名]

>>1123 名無しさん

文章がちょっと…
理解できる方、訳して下さい

[1133: マンション検討中さん]

>>1130 マンション検討中さん
人が多くても百貨店で購買できる層はJR沿線では少ないし、関西では沿線による所得層というのは完全に固定化されているのです。
大阪市内、神戸市内の阪急ターミナル以外のマンション価格は阪急沿線の郊外マンションのほうが価格が高いでしょう。
京都市中心部は阪急沿線であるため価格は高いです。
関西は単純ですよ。

[1134: 通りがかりさん]

また阪急が沸いてますね。所詮は関西のローカル線に過ぎないのに。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1135: 匿名さん]

>>1134 通りがかりさん

まあ私鉄はみなローカル線なんですけどね。
いつもの阪急さんには辟易しますが。

[1136: マンション検討中さん]

阪急が他に比べてマシなのは確かだけど、大都会梅田に近づくにつれて民度が下がるのは面白い
北急沿線が一番マシではあるものの、如何せん高いし混む
大阪は御堂筋以外は言うほど混まないのがいいね

[1137: マンション検討中さん]

>>1133 マンション検討中さん
大阪市内で難波、天王寺のマンション価格で阪急郊外より高いとこなんていくらでもありますが。
事実に基づかない意見（妄想？）は勘弁してもらえませんか。

[1138: マンコミュファンさん]

>>1133 マンション検討中さん
そんなことはない。うちはjr京都線沿線だが、梅田阪急の地下で食材買う。服飾は興味ないから滅多に買わんが。
今時百貨店で買い物するのは富裕層とかないやろ。

[1139: マンコミュファンさん]

>>1136 マンション検討中さん

だって梅田に近づいてくと標高低くなって昔なら洪水の危険性高かったから。金持ちは高台に住むのが常識だったのよ。豊中だと曽根あたりがギリギリラインで、庄内はアウトのイメージ。そんなとこに住むのは貧困層。
40年前にはまだ郊外では2階建アパートが精一杯の時代やで。

[1140: 匿名さん]

>>1139 マンコミュファンさん

今でもハザードマップでは梅田は淀川氾濫水没エリアですよ。今でも洪水の危険性は高い。

[1141: マンション検討中さん]

>>1136 マンション検討中さん
本当にそうですね。
関西って私鉄王国とか言われていますが、関東でまともに通用するのは阪急北急だけでしょう。北急はもちろん阪急の子会社ですが。
関東のように関西って多様性がないんですね。関東なら都心はいくつもあるし、住みたいところもそれぞれ特色のある街っていくつもあるんですが、関西には転勤族が選べるところが阪急沿線しかないのが面白くないんです

[1142: 匿名さん]

>>1141 マンション検討中さん

ちなみに関東では阪神の方が認知されてるんだけどな。阪急を知らない人多い。もちろん出張組や転勤族で関西経験者は別ですが。
まあ実際はそんなもんでしょう。

[1143: 匿名]

>>1142 匿名さん

関西は関東の私鉄を知らない

[1144: 匿名さん]

>>1143 匿名さん

逆もまた真なり

[1145: マンション検討中さん]

と言うか関東の話とかどうでもいい

[1146: マンコミュファンさん]

>>1125 匿名さん
石橋以北って・・、池田以外、宝塚線の中でも不動産価格の安いエリアだよ。
川西、宝塚共に不便で坂だらけの、高齢者だらけ。

若い子育て世帯は宝塚線の場合、服部天神～豊中、池田に集まってるのが今の時代（岡町、豊中は東側限定)
この辺りは、不動産価格も上昇傾向。

昔は宝塚も人気だったけど、今は高齢化してるよ。

[1147: 匿名さん]

川西や宝塚は自然に恵まれて気持ちよさそうだなーと思うけど、
逆にいえば自然しかないイメージ。不便だし。
神戸の北区みたい。

[1148: マンション検討中さん]

豊中?梅田間は民度低いイメージあるけどなあ
ここ数年で変わったんだろうか
蛍池や石橋あたりも学生街だからファミリー向けではないけど

[1149: 匿名さん]

千中、桃山台、緑地公園、江坂以外はどーでもいい

[1150: マンコミュファンさん]

>>1148 マンション検討中さん
昔から地元民に人気の住宅地だったけど、ここ数年はさらに伸びてファミリー層や大企業の転勤族の多い人気エリアになったよ。

豊中市で言うと、宝塚線の豊中岡町曽根服部～北急の千中桃山台緑地公園のラインがそういうエリアになってる。

[1151: 匿名さん]

いつもSUUMOのランキングではトップテンに入っている宝塚だけど、そんなにいいかな？
大阪まで30分はかかるし、街並みとかも思っていたよりはそこまでいいとも思えないですね。
現在北摂ではなく、大阪にも京都にもアクセスが良い地域に住んでいますが、住環境と言う意味では同じくらいの感覚です。
ランキングには載らない地区ですが。やっぱり阪急ブランドですかね？宝塚は人口の増加も止まらないそうですし。

[1152: 匿名さん]

>>1146 マンコミュファンさん
＞＞若い子育て世帯は宝塚線の場合、服部天神～豊中、池田に集まってるのが今の時代（岡町、豊中は東側限定)
＞＞この辺りは、不動産価格も上昇傾向。

服部や岡町や豊中なんて下町じゃないですか。子育て世帯が集まるという事は安いんですよ。20代後半から40代前半ってお金あまり持ってないですからね。
不動産価格も上昇中ってここ数年どこも上昇しているよ。どちらかというとこのエリアの上昇率は低いですよ。

[1153: 匿名さん]

>>1151 匿名さん
多くの人が良いと思ってるからランクインしてるんだろ
あんたが少数派なだけ。

[1154: 匿名さん]

>>1150 マンコミュファンさん
今も昔も人気ないだろ
千中とは格が違いすぎる

[1155: マンション検討中さん]

格とか、言ってて恥ずかしくないのですか

[1156: 匿名さん]

>>1154 匿名さん

まさにそうですよね！
大阪では北摂、しかも阪急北急以外は見向きもされませんよ。
おかしなことを言う人もいて困ったもんです

[1157: 匿名さん]

>>1152 匿名さん
下町かな～？桜塚とか長興寺は坪単価100万は下らないけど。戸建てで5000～6000万程度の相場だと下町になっちゃうのかな。

上野と東豊中は億前後の相場だから、このくらいから下町と呼ばれなくなるのか。

ファミリー層が多い＝低年収エリア
今はその定義の時代なのか。

[1158: 住宅さん]

>>1154 匿名さん
この辺りが不人気となると、北摂殆どの地域が不人気となってしまう。
千中だけじゃないか。

[1159: マンション検討中さん]

ファミリー層が多い＝低年収エリアってのは短絡的すぎるのでは
収入の高いファミリー層と、収入の高くないファミリー層とあるわけですから
そのあたりに転勤族が多いというのはあまり聞いたことがない
やっぱり地元民のイメージですね
そういえば曽根ボウルはまだあるのだろうか

[1160: 匿名さん]

>>1157 匿名さん
単に坪単価で考えると十三や三国なんかも坪単価は高い。でもミニ戸建が密集しているだけ。服部や岡町もそのイメージ。

[1161: 匿名さん]

>>1160 匿名さん
ミニ戸の定義を教えて下さい
今の時代でも30坪程度だと、ミニ戸に入ってしまうのかな。

[1162: 匿名さん]

>>1159 マンション検討中さん
私もファミリー層が多い＝低年収地帯
というのは疑問です。ファミリー層にも色々いるわけで。
豊中市のファミリー層のボリュームゾーンは北急エリアから阪急豊中～服部天神の東側になりますが、このゾーンは比較的高年収世帯が多く転勤族も多くいらっしゃいます。

物件もファミリー向けが多く、相場も高めになります。

[1163: 地元民さん]

地元民が現在の相場をリアルに答えると、阪急側の新築一戸建ての相場は、
豊中駅東側＝5000万～1億　西側＝3500万～5000万
岡町駅東側＝6000万前後　西側＝3000万～4000万
曽根駅東側＝5000万～7000万　西側＝4000万前後
服部駅東側＝5000万前後　西側＝4000万前後
庄内駅＝3000万代

ここ数年はこんな感じ。
東側は基本的にファミリー層は多いと感じるよ。
待機児童数が市内で一番多かったのが岡町から服部にかけての学校区だったとホームページでも好評してたから、基本的にフルタイムの共働き世帯が多いんだと思う。

千中なんかは専業主婦多いでしょ。

[1164: 匿名さん]

>>1163 地元民さん

千里中央は専業主婦多いね。転勤族は仕方ないとしても、そうではない世帯でも専業主婦が多い印象。何でかな？

[1165: マンション検討中さん]

①夫の収入が平均を遥かに上回っている
②親からの支援がある
専業主婦の条件って概ねこのいずれかでしょう
親に依存できるのって素直に羨ましいです

[1166: 匿名さん]

>>1165 マンション検討中さん
千中で専業主婦できる年収というとどのくらい必要なのでしょう？
新築マンションで6000～7000万はする地域になると医者や弁護士くらい？
大企業サラリーマンでもきつい。

[1167: 匿名さん]

浪費せずに手堅くつつましく家計をやりくりしている方も多いよ。

[1168: 匿名さん]

>>1163 地元民さん
その価格、駅からの徒歩分数書かなきゃなんの意味も無いと思います

[1169: 匿名さん]

>>1166 匿名さん
新築戸建なら１億円スタート。
こんなの医師、弁護士、経営者の中でも成功している人しか無理。
それか元々の資産家か。

[1170: 地元民さん]

>>1168 匿名さん
豊中市は駅からの距離ではなく、町名や学校区で相場が決まる変わった自治体なんですよ。
例えば、豊中駅まで徒歩5分圏内の駅西側にある中学校区よりも、豊中駅側徒歩20分かかる駅東側の中学校区の方が相場が倍高いなんて事もある。
曽根や岡町もこういった事が顕著に表れてる。

駅からの距離があまり重要視されてないんだよ。

[1171: 通りがかりさん]

不動産屋で不動産を査定してもらうと、近隣の駅ごとの平均世帯年収のデータももらえる。
宝塚線の岡町あたりと北急の千里中央あたり、阪急の北千里あたりでは100万円以上平均値が違ってたはず。

[1172: マンション検討中さん]

6、7,000万程度なら、30代で年収1,000万超えるような業種なら買えると思うけどどうなんだろ
戸建は転勤族で関西に買う人は中々いないし、転勤のない、開業してる士業かインフラ勤務が多いのかな

[1173: 匿名さん]

宝塚線もここ10年程でマンション増えたよな。
何年か前の曽根の新築マンションで5000万前後だったのは記憶に新しい。
そのもうちょっと前のブリリアはアドレスが南桜塚だったからか、最上階で億超えてた。
曽根でこれだから、千里中央になると一帯どういった層が購入してるのか気になる。

[1174: マンコミュファンさん]

>>1171 通りがかりさん
岡町や服部は、注文住宅やマンション買って最近住みだした若い層と、昔からミニ戸に住んでる高齢者とで住民層が全然違う。

今は空き家になった家をまとめて潰して、少し広めの注文住宅にて売り出してるのをよくみる。

[1175: 匿名さん]

1172＝1173＝1174

同一人物の連投書き込み
見ていて辛くなるわ

[1176: 匿名さん]

あと1156＝1157＝1158＝1159

[1177: 匿名さん]

>>1174 マンコミュファンさん
SUUMO検索したら、岡町や服部小さい戸建ばかりじゃん。同じような条件でSUUMOでニュータウン物件見てみたら大きい物件ばかり。その点からも岡町や服部の層がよくわかる。グーグルマップで見たら岡町や服部がいかに小さい戸建が多いかよく分かりますよ。

[1178: マンコミュファンさん]

>>1177 匿名さん
そりゃ千里のデカい戸建てと岡町服部は違うでしょ。この板でも住民層が同じとは誰も言っていない。
そもそも岡町と桜塚、最寄り駅が同じでも、町名で全然違ってくるというのは誰かが指摘した通りでしょ。
北急は駅で判断出来るが、阪急側は駅だけじゃ判断できないものがある。

[1179: マンコミュファンさん]

>>1175 匿名さん
1173と1174は私ですが、1172は別の方ですよ。

[1180: 匿名さん]

>>1166 匿名さん
そんなことないですよ。
転勤族の平均収入は1200万円を下らないでしょう。

[1181: マンコミュファンさん]

豊中駅岡町桜塚辺りは細かく富裕層と一般が入り乱れてるから上野にいたけどわからん。

[1182: 匿名さん]

>>1179 マンコミュファンさん

何で名前変えたん？

[1183: 匿名]

>>1180 匿名さん

ソースをお願いします

[1184: 匿名さん]

話題がローカルすぎてついていけん。
豊中はもうわかったから、高槻の話希望。

[1185: マンション検討中さん]

急激に過疎るなよ
高槻が不人気地域みたいじゃないか
茨木高槻で住みやすくて安いとこ教えて
南千里みたいな雰囲気が好き

[1186: 匿名さん]

高槻には南千里みたいな雰囲気のところはないんじゃないかな？高槻なら南平台が住む良いらしいね。住み良いところは大抵、バスに乗らないといけないような。

[1187: 匿名さん]

茨木は阪急茨木市駅とJR茨木駅にはさまれた地域、センターゾーンが良いと思います。養精中学校の校区ですね。とても便利です。

[1188: マンション検討中さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[1189: 匿名さん]

>>1178 マンコミュファンさん
えっ岡町なんかの小さな戸建が中心の庶民的なエリアが人気エリアなの？庶民に人気ということなのね？

[1190: 匿名]

摂津市を忘れないで

[1191: 匿名さん]

池田も忘れないで。
五月山良いとこだよ。坂だらけだけど、物件安いから庶民でも庭付きの家もてる。
子供減ってるからみんなきて欲しいわ。

[1192: 匿名さん]

>>1189 匿名さん
同意。
いくら5000万程度の家が集まってる住宅地だとしても、1軒30坪程度の集合体だと所詮庶民の町。中間層からは出れない。
北摂の富裕層が集まる町は、千中の戸建てエリアの高級住宅地だけだよ。

[1193: 匿名]

>>1192 匿名さん

千中エアプかな？

[1194: マンション検討中さん]

小野原あたりって割と立派な家建ってるけど駅から遠すぎない？

[1195: マンコミュファンさん]

>>1194 マンション検討中さん
バスで千中でる組にはいいんじゃないかな？
専業主婦でもスーパー近いし暮らしていけるし。あと、学校関係者は便利そう。

[1196: 匿名さん]

>>1194 マンション検討中さん
北千里までバスだね。
駅から遠い分、少し割安で立派な家に住めるから需要は高いよ。
駅前まで行ってしまうと、狭い家やマンションしか住めない層にはアリ。

[1197: マンション検討中さん]

バス需要高すぎて乗れなさそうなんだけど、そういったこともない？
遅刻がこわすぎて

[1198: eマンションさん]

>>1192 匿名さん
本当にそうですね。
千里中央でまともな戸建てを買おうとすると2億出さないと無理でしょう。

[1199: 匿名さん]

>>1198 eマンションさん

まともな戸建てというのは買う物ではなく建てるものですよ。
所詮中古の戸建てでは、まともとは言えません。

[1200: eマンションさん]

>>1199 匿名さん
いや、だから新築でと言うことです。
中古戸建なんかこの地域では恥ですよ。

[1201: 匿名さん]

>>1200 eマンションさん

戸建を買うという発想が庶民的。ハウスメーカーや工務店から買うという物的な扱い。

[1202: マンコミュファンさん]

金払って建ててもらうんやからどっちでもええがな(´･ω･`)
変なあげあしとりせんとき(´･ω･`)

[1203: 匿名さん]

自分で建てたことない人はつい家を買うと言ってしまうんでしょうね。

[1204: マンション検討中さん]

とりあえずこの板に富裕層は1人もいないことは確か

[1205: マンション検討中さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[1206: 匿名さん]

>>1204 マンション検討中さん

富裕層て。。。