夏涼しい家 パート５

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート５を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。
夏本番はこれからですから。

[52: 匿名さん]

今日みたいな日に、冷房なしで快適に過ごしている高高さんがいれば手を上げてほしいな。
多分、北海道でもいないとは思うけど、念のため。
もし、手を上げた方で現在の室温がわかればなおさら良い。

[54: 匿名さん]

>52
実際に既に建築済みで快適に暮らしている人は、こんなところ覗きにこないんじゃない？
もちろん例外もあるだろうけど、これから建てる人や失敗した人が来てるんじゃないの？

[56: 匿名さん]

高高で失敗したと思ってる人はいないだろ。
エアコンつければ直ぐ快適な湿温になるのだから。

しかし山形みたいなクソ寒いとこで低低こそエネルギーの無駄だわな。

[57: 匿名さん]

>>54
この掲示板さ、45%ぐらいがすでに建築終わった人たちなんだってよ。

そう聞くとなんとなくわかるよね、このスレなんてとくに新築検討者のスレほとんどないように思えるな。

51なんて、スルーできないくらい抉られてるし

[58: 匿名さん]

↑スレ× レス○ね

[59: 匿名さん]

>56
同意

>57
そうなんだ。なんかいたたまれなくなってくるな。

[60: 購入検討中さん]

断熱がどうとか最近の流行りですね。

[61: 匿名さん]

大きく勘違いしてるようだけど、山形の方は誰一人このスレには参加していませんよ。
以後、発言には気をつけて下さい。

[62: 匿名さん]

＞56
＞高高で失敗したと思ってる人はいないだろ。
＞エアコンつければ直ぐ快適な湿温になるのだから。

まあ、そう思わなければいけないのは「高高しか」売りのない平凡な業者くらいだろう。

＞しかし山形みたいなクソ寒いとこで低低こそエネルギーの無駄だわな。
山形の低低を知ってるのかな？
クソ寒いって言ってもⅢ地域だろ、やっぱ脳内さん！

そのクソ寒いってところの高高データはどう解説するの？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/444692/all/?mode=allimgonly

[63: 匿名さん]

＞62
言葉に気をつけよう！！
＞「高高しか」売りのない平凡な業者・・・

そんなにハッキリ言ってはいけませんヨ。

[64: 匿名さん]

次スレ立てるときは、テンプレに｢脳内｣「信者」「ピーチクパーチク」禁止と入れましょう

[65: 匿名さん]

自演始めたよ

[66: 匿名さん]

平凡じゃない脳ある高高業者さんのデータが見たい。

[67: 匿名さん]

>>66
自分で探してみてから頼みましょう。

[68: 匿名さん]

＞67
だって無いんだもん。

[69: 匿名さん]

>>68
業者だと言われるからリンク貼りたくない。
貼ったところで自分でとったデータでもないしピーチクパーチク脳内だと、一番書き込んでる脳内に言われるのも嫌で、メリットないでしょう。

[70: 購入検討中さん]

鹿児島県に住んでいます。
夏はかなり暑いです。
大手ハウスメーカーと契約予定です。
エアコン無しとか普通無理ですが、ここでは可能な方法があるようなので、エアコン無しで快適に過ごす方法をご教授ください。

[71: 匿名さん]

＞69
敗北宣言みたいだよ。
諦めずに・・　
さあ、貼って・貼って！！

[72: 匿名さん]

>70
ここには期待しない方が良いですよ。
一部のおかしな人が誹謗中傷と自演をしながら暴れているだけで、議論になりませんから。
快適な家に住んでる人はここには来ないです。

[73: 匿名さん]

以前、長野の広告リンクが張られていましたが、計測は、12時～13時、肝心の夕方以降のデータは記載ありません。
なぜなら、午後１～２時頃は、外気温との乖離が一番大きくなる時間帯、涼しさアピールタイムに調度良い時間帯
いろいろ張られているリンクを見てもわかりますが、室内温度は、外気に対して遅行するのです。

なので、午後すぐの室温がでたら、アピールタイムと考えないと、その後の熱こもりを見逃してしまいます。

[74: 匿名さん]

>>71
勝利宣言のようだね。
証拠に貴方の家のデータ貼って下さい。
その地域の気象台のデータも貼らないとですよ。

[75: 匿名さん]

>32が14時台にアップしてたな
そういうことか

[76: 匿名さん]

涼しい地域（主にII～IIIな地域）の方たちは、湿度が低い点を無視して
気温のみで考えておられるので、話がかみ合わないのだと思います。

↓は本日の都内ですが、一見、気温がそれほど高くなく、外気を取り入れたほうが、快適そうですが、
実態はジメジメした、快適とは言えない空気（特に夜）
「汗でじっとり」とまでは言いませんが、「なんかべたつく感じ」となってしまいます。

＞３２さんの地域のように、外の空気は、カラッとした14.80g/㎥、
初夏の陽気なら、気温が少々高くても快適なんですよね。


日時 気温 湿度 水蒸気量　 不快指数
12:00 27.6℃ 68% 18.13g/㎥ 78
13:00 27.3℃ 68% 17.83g/㎥ 77
14:00 27.8℃ 64% 17.25g/㎥ 77
15:00 27.5℃ 65% 17.24g/㎥ 77
16:00 26.0℃ 78% 19.03g/㎥ 76
17:00 25.7℃ 79% 18.96g/㎥ 76
18:00 25.8℃ 77% 18.58g/㎥ 76
19:00 25.5℃ 80% 18.98g/㎥ 76
20:00 25.2℃ 81% 18.90g/㎥ 75
21:00 25.2℃ 82% 19.13g/㎥ 75
22:00 25.5℃ 81% 19.22g/㎥ 76
23:00 25.2℃ 82% 19.13g/㎥ 75

http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/yesterday-44132.html?areaCode=000&gro...
http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-44132.html?areaCode=000&groupCo...

[77: 匿名さん]

汗で、しっとりするから、扇風機で冷えるんだよ。気化熱ってやつだ

ただし、お腹壊すから、腹に１枚タオルケットをかけとけよ。

蚊帳に、蚊取り線香に、月明かり、夏を満喫しようじゃないか

[78: 匿名さん]

蚊取り線香なんてヤニが出て壁が汚れるじゃないか

うちは閉めきった状態っで12頃だと外気33℃、室内35℃とかだ
エアコンでふっとばすけどね

[79: 匿名さん]

＞76
北海道あたりならもっと涼しくて、冷房なしで過ごす家がほとんどだと思うけど、（推測です）
高高連中はエアコン必須だから、部屋閉めきって冷房して快適だ～なんて自己満足しているのでは。（脳内推測です）

[80: 匿名さん]

>79
高高のこもり熱はどこから来るんだよ？

[81: 匿名さん]

>>79
北海道行ってきたがその日小樽最高32℃ですすきの泊まったが低低のホテルエアコン着けないと寝れなかったです。。
1ヶ所しか窓なかったですが窓開けてどうにかなるレベルでもなかったです。
またギンギンに冷してからOFFにし外出して帰ってきら、涼しさを保ててなく、もわっとしていました。

冬はパネルヒーター使わないと寒むすぎですし、札幌辺りでは一般家庭でもエアコン着けてますよね。

[82: 匿名さん]

＞80
君は北海道の方ですか？

[83: 匿名さん]

この時期にイタリアなんかに行くと湿度が低いため、どんなに気温が高くても日陰に入るだけで凌げたりする。

しかし、日本の夏はモンスーンによりほぼ全域で湿度が高いため、エアコンを使った方が涼感を得られる。
さらに冬の光熱費も考えれば日本には高高が合ってるのは当然のことだろう。
低低が自慰してるスレなんだろうね、ここは。

[84: 匿名さん]

＞81
ホテルなら工夫のない高低あたりだったのではないですか？
もしかして、RC造だったのでは？
最近の新築は高高も増えてきているとは思いますが、少し古くなると低中が一般的だと思われます。
そういった住まいでは窓開放の冷房なしの生活だと思われますが。（脳内推測です）

[85: 購入検討中]

>>70です
何故ここのプロさんはスルーして答えてくれないのでしょうか？
このスレはパート５も進んでますよね？
「暑い地域はエアコンを使うしかない」という認識ですか？

[86: 匿名さん]

＞84
日本国で、工夫した低低でエアコンなしの生活をされている方は数多くいます。
自分の尺度を他人にまで求めるのは自己中の典型的なパターンです。

[87: 匿名さん]

＞85
あなたもプロなんでしょう？
でなければ、額に汗流してPART1から勉強してみては？
そして自分で選択して下さい。

[88: 匿名さん]

NO86の訂正。
＞84→＞83

[89: 匿名さん]

>86
では、あなたの言う工夫とやら是非みなさんに披露してください。
ここのスレの低低さんは、工夫を聞くと答えられないんだよね。

[90: 匿名さん]

自分を詐称する人を相手にするほど暇ではないです。
PART1から勉強して、わからない点があればその時の気分次第でお応えします。
あなたも営業の打ち合わせが入ってないのですか？

[91: 匿名さん]

>>86
だったら他人の尺度を他人に押し付けなくてもいいんじゃないって話。
掲示板なんて自己中の集まりだろ。

[92: 匿名さん]

低低の人教えて。
同じ立地で同じ形状の建物、一方は高断熱高気密、他方は低断熱低気密です。換気は同じ方式、同じ出力で常に稼働。窓は締め切りとした場合。どちらが熱が篭るのでしょうか？
PM2.5の濃度が高く窓は開けられない状況です。
理由もわかりやすくお願いします。

[93: 匿名さん]

＞81
まさに寒冷地、遮熱ではなく、できるかぎり熱を取り込む仕様。
RCで、蓄熱も効いてたのだろう。

ところで、小樽が32℃で、すすきのが寝苦しい夜の日とやらは、何時の出来事なのだろう。
後学のため教えてもらえないだろうか？

[94: 匿名さん]

＞92
外気が取り込めるかどうかと、いう点についてなら、

換気を同じにしても、漏気により換気出来ないほうが、入れ替わりにくい

ただし、外気を取り入れて涼しくなるか否かは、地域による

[95: ８６]

×工夫した
○涼しい地域で

[96: 匿名さん]

＞92
まだ条件が足りないね。
答える人がいたら、あなたと同レベルの人だろうね。

[97: 物件比較中さん]

>>92
そんな御託はいいから、サッシをトステムの安いアルミサッシから、最高級グレードの樹脂サッシのマイスターⅡにしてみなさい。夏の涼しさと冬の暖かさが全然違うから

[98: 匿名さん]

それに、インプラス遮熱LowEとタチカワの15mmブラインドを間につけると完璧

[99: 匿名さん]

隣のタグを覗いたらいいもの見つけました。
高高信者の皆さん、いいアドバイスをお願いします。
脳内アドバイスだと断り書きを入れといてね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/516971/

[100: 匿名さん]

>>78
＞うちは閉めきった状態っで12頃だと外気33℃、室内35℃
この時間帯で高高なら室内温度は３０度以下になっていると思いますよ

>>92
３時ごろまでは高高の方が低低より室温は低いが、外気温が低くなる夕方以降は高高の熱こもりで、低低と逆転するね

[101: 購入検討中]

>>70です
パート１から読めとか言ってますが、どれが正しいのかわかりません。
前スレもあまりに荒れてます。
答えてくれないんですか･･･それか答えれないのでしょうかね？

良心的な人が沢山いるなら教えてくれると思いますが残念で仕方がありません。

[102: 匿名さん]

>>93
先週ですよ。

[103: 匿名さん]

>>99
あっちでも同じ人がレスってるじゃねーかww
頑張れ低低

[104: 匿名さん]

＞３時ごろまでは高高の方が低低より室温は低いが
＞100さんの家は高高ではないのでは？
高高であれば、前日や前々日といった過去数週間分の篭もり熱の蓄積から、朝0時の時点で30度を超えた状態になる。
大抵の高高の人は例外なくエアコン冷房するので、そのこもり熱を帳消しにしている。
だから、翌日は篭もり熱がない状態で出発することになり、篭もり熱が出来る間は外気温より低いのは当たり前。
＞100さんも同じことしていませんか？
高高でなければ、外気温次第ではこもり熱をエアコンなしで帳消しにできます。
工夫すれば、夜間の冷気を蓄冷してエアコン代わりにすることもできます。

[105: 匿名さん]

＞パート１から読めとか言ってますが、どれが正しいのかわかりません。
わからない人に説明してもわからないでしょうね。
自分で判断する能力がないのですから。
他人に聞くだけ失礼ですよ。

[106: 匿名さん]

そうだよ、他人にデータ載せろ、載せろと言うのも失礼だよな。
自分で判断しろと。

[107: 匿名さん]

>101さん
一番粘着している方は性格悪いです(推測です)

[108: 匿名さん]

＞106
君たちは温暖地で高高を普及させたいわけだろ？
高高は温暖地での夏季には不向きだから私も含め反対している人たちがいる。
その証拠を見せろというから冒頭のレスで公開している。
君たちは証拠も見せないでピーチクパーチクばかり。
馬鹿にされる一方だ。
だから、君たちの汚名返上のために、高高は夏涼しい家だという証拠データを出せといっているのです。
このままでは馬鹿にされ、お客さんには不信感を買い、浮かぶ瀬もありませんよ。
それでもいいのですか？
温暖地での高高営業は壊滅的なダメージを受けますよ。

[109: 匿名さん]

>温暖地で高高を普及させたいわけだろ

なぜ？ そんなやついないだろ。
そう思い込んでしまったのだい。貴方のお立場は業者？

[110: 匿名さん]

>>100
高高の籠り熱はどこからくるの？
計画換気で常時換気している家と計画換気のできない家。
断熱気密換気以外同じ条件で何で高高だけ籠るのか、無知な私にわかりやすく説明してください。

[111: 匿名さん]

＞110
脳内でいくら考えてもわからないと思うよ。
高高のモデルハウスで一週間位エアコン無しで生活体験すると見えてくるかもしれない。
まずは体験だ。
その時データ取ることも忘れないでね。

[112: 匿名さん]

説明できないのですね。
説明もできないのに高高だけ籠るという理由がわかりません。
では、低低は何故籠らないのですか？

[113: 匿名さん]

＞無知な私にわかりやすく説明してください
簡単にいえば、冬の寒い時期にはその恩恵を受けて、外が寒くても室内は暖かい環境で生活できる。
夏も同じことが起こっていると思えばいい。
外気温が高いから、暖かいから暑いに変化しただけ。

こんな諺があるの知ってる？
二兎を追う者は一兎をも得ず
欲張ってもダメなんだよね。

[114: 匿名さん]

＞102
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=16&...

涼しいと思う。湿度も高くないし

[115: 匿名さん]

＞では、低低は何故籠らないのですか？
冒頭の実測データでそうなっているからです。
論より証拠ですね。

[116: 匿名さん]

低低だって締め切りでは熱こもるし、上部に断熱材の薄い(入っていない)と2階は地獄の暑さになる。

温暖地域の低低で夏にエアコンなしのデータもでてないのではないか？
新参者は書き込んではいけないかい？

[117: 匿名さん]

＞105
パート5の冒頭で過去のデータまとめてた人いるけどこのスレは夏涼しく過ごす為の工夫を募るスレだからまとめるならデータではなく工夫の方が本来の目的に即していると思う。

[118: 匿名さん]

＞113
換気次第なんですよね。
外の不快な空気から守られていると考えたほうが適切かと

＞76のような外気を取り入れるか否かは、居住者の好み次第で、スイッチひとつで制御できるのがメリット

湿度高くジメジメでも良ければ、換気
ジメジメを取り込みたくなければ、全熱交換

[119: 匿名さん]

寒冷地だと、窓は、遮熱でなくて断熱仕様
日射の影響が大きい
顕熱交換で、湿度を取り込む
これらが組み合わさって、潜熱が大きくなったころに、気温が下がり、目立つ

寒冷地特有な事象が起きてるだけです。

[120: 匿名さん]

＞116
大いに結構、で新参者さんの立場は？
もう一度分類分けしたレスをアップするのでそれを見て答えてもいいよ。

1，＞XX　夏に工夫された高高（C値0.5Q値1.0）の室温推移データ・・・データ提供なし
2，＞79　C値0.9Q値0.7中高住宅の　2日分の24時間データ
3，＞131　上記住宅の夏季終盤の1日分24時間データ
4、＞72　C値1.0Q値1.6中中住宅の1日分24時間データ
5、＞92　夏に工夫された低低住宅の2日間24時間データ
6　＞YY　夏に工夫のない低低住宅の室温推移データ・・・データ提供者なし

実測データ内容の分類便宜上、住宅の種類を分類しています。
肝は工夫しているか、していないかですね。
現在、1のデータを広く募集しています。
高高住宅の方であれば、是非1番の実測データのアップをお願いします。
レス番はPART4のですからリンクは無効です。

[121: 匿名さん]

＞110
顕熱は日光等による輻射と外気からの伝導と換気や漏気からの対流で室内に入る。
内部からは電化製品や人体等から発生する。
これは低低も高高も同じ。
高高は外気温が高い場合は伝導と対流による熱流入が少ないが（窓や壁の性能差により同じ条件では輻射熱流入も少なくなる）外気温が低い場合はその気密断熱性能により伝導と対流による排熱が低低に比べて少なくなる。
それにより外気温と室温が逆転した状態を一部では熱こもりと表現しているのだと推測します。

[122: 匿名さん]

高高の営業さん以外に換気の営業さんまで参入ですか。
ピーチクパーチクではなく、裏付ける実測データをアップしようよ。
他スレで散々ピーチクパーチクやってきて、それだけでは進展しないの気づいてるでしょ？
実験データではだめですよ。実際に生活しているか、あるいはそれと同等の環境下での実測データです。

[123: 匿名さん]

>>117
工夫は書いてもスルーなんだ。
ただのアンチ高高のスレだよここ。

[124: 匿名さん]

>>120
貴方と同じですよ(´^ิ౪＾ิ)

[125: 匿名さん]

>122さんがまず先にアップして頂きましょうか。

[126: ビギナーさん]

>113
えっ？


>115
論外

[127: 匿名さん]

相変わらず、ピーチクパーチク祭だな。
神輿を担いだ奴はいないのかな？

[128: 匿名さん]

＞26
まだ、生きてます。

[129: 購入検討中]

>>70です
九州の夏涼しい家はエアコン稼働必須ですか？
結論を教えてください。

パート１から読み返せのレスはいらないので、レス時間あるのだから教えてください。

[130: 匿名さん]

エアコンは必須ではありません。

[131: 匿名さん]

＞エアコン無しとか普通無理ですが、ここでは可能な方法があるようなので
どこにそんな事書いているのかな？

[132: 購入検討中]

>>70です
エアコン必須ではないんですね。
では九州でも夏エアコン無しで涼しく過ごす方法をご教授ください。

[133: 匿名さん]

＞132
＞131の質問の答えになっていないと思うよ。
それについてあなたはどう思います？

[134: 匿名さん]

＞124
なるほどね。
ということは、温暖地域での高高（Q値1.0前後）に夏凉しい家を求めるには無理があり、
凉しい家を求めるなら、高高ではエアコンが必須という立場でいいのですね。

[135: 匿名さん]

>>104
＞高高であれば、前日や前々日といった過去数週間分の篭もり熱の蓄積から、朝0時の時点で30度を超えた状態になる。

２４時間換気や窓あけはまったく考慮していない発言ですね？

人の住む家はあなたの山形の実験棟とは違いますよ

>>129
九州では山間部以外は夏涼しい家は不可能ですね

しかし、工夫次第でエアコンを扇風機程度に変えることは可能ですが、快適とは言えませんよ

[136: 匿名さん]

>>ただのアンチ高高のスレだよここ。
正解。
データオタクが貼りついていて、工夫を聞いても答えない。
いや、答えられないのかな。自分の家のデータもアップしないし、
高高で建てたくても建てられない低低のアパート住みなんだろうね。

[137: 匿名]

やっぱり夏の九州で山間部意外は扇風機では「快適ではなく」ｷﾂｲですよね。

エアコンかなり使ってますから、節約できたらなって思いましたが、熱中症になりそうなんで「エアコン」は使っていきます。

やはり東日本在住の方にしかこのスレは向いてないのかな。
良心的な>>134>>135さん
ありがとうございました。

[138: 匿名さん]

＞135
以前にも説明したが、私と山形は無関係です。
何度も発言すると滑った状態になり、あなたのほうが恥かきますよ。
発言そのものが滑っているのですよ。

＞２４時間換気や窓あけはまったく考慮していない発言ですね？
そんなことないですよ。
失礼な言い方だけど、貴方自身は高高の住宅に住んでいるのですか？
脳内発言の匂いがプンプンするのですが？

[139: 匿名さん]

＞137
この人も大きく滑っていますね。
＞133の質問はどうなったの？

[140: 匿名さん]

地上1階地下1階の2層にして地中熱(地表熱)を利用するでしょ。

[141: 匿名さん]

一を聞いて十を知るという諺があります。
別スレのhttp://www.e-kodate.com/bbs/thread/516971/のスレ主さんの悩みは、暗に高高の持つ欠陥に対しての悩みと受け取っていいのではないでしょうか？
そして賢明な想像力を働かせれば、温暖地にとっての夏季の高高の存在価値が見えてくるのではないでしょうか。

[142: 匿名さん]

少し昔はエアコンも高高も無かった、蒸し暑さ対策は工夫と我慢です。
エアコンと高高なら電気代も安いです、我慢は愚です。
高高の窓開けは高断熱低気密になりますので無意味な論議です。

[143: 匿名さん]

＞142
名前を忘れていますよ

[144: 匿名さん]

>139
お前の存在が一番滑っているんだよ
いい加減気付けよ
自分のデータ出さねえし、脳内はお前だろ

[145: 匿名さん]

>144さん
彼は前スレで脳内だと認めてます。
また自分ではデータも測定していません。これも間違いないでしょう。
このスレで最も書き込みが多く朝から晩まで休日を問わずです。

名前を使い分けていましたが今はやめたようです。

それから
前スレは遡りました。がしかしその2は読まなくても良いかと思い始めました。
立場を聞かれましたが、誰も明確に立場なんて書いてないし聞いた当人すら匿名なので書く必要もないですね。

[146: 匿名さん]

＞144＞145
データをひっさげて殴りこんでこないと痛くも痒くもないよ。
頑張れ！！！ピーチクパーチク連！

＞彼は前スレで脳内だと認めてます。
お説のとおりです。
データを引っさげた脳内なので、そこが少し違うかな？
それと脳内だと自分で自覚しているところかな？
ピーチクパーチク連中は脳内であることすら自覚してない。

[147: 匿名さん]

＞ データをひっさげて殴りこんで こないと痛くも痒くもないよ。

強烈なカウンターパンチですね。
では、私はデータをひっさげた低低住人てところですね。
私からもエールを送りますね。

＞ 頑張れ！！！ピーチクパーチク 連！

[148: 匿名さん]

間違ってるなぁ
>145は
>147のことだなぁ

[149: 匿名さん]

頑張れ！！ ＞148

[150: 匿名さん]

たしかに１日中レスってる、凄い粘着力

[151: 匿名さん]

このままだと高高のイメージがガタ落ちだもんね、粘着もするよ。