夏涼しい家 パート５

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート５を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。
夏本番はこれからですから。

[21: 匿名さん]

＞19 は間違いなく文章も数字も読めてないと思う。

[22: 匿名さん]

夏の室内の快適さは、湿度で決まる
湿度抜きには判断出来ない。

室温が低くても、湿度が高くて不快なことも（特にカビやすい）
逆に、室温が高くても、湿度が低いとカラッとしていて快適

そこを履き違えると、勘違いしてしまう。

[23: 匿名さん]

＞22

そう、調湿素材も重要。
この性能が低いとジメジメ感が高くなり、カビのリスクも高くなる。
よってエアコン除湿に頼るしかなくなる。

[24: 匿名さん]

カビも生えないような気密スカスカな家では冬たいへんな光熱費がかかるからな。

夏に外に出たいときは軒のあるデッキ等で過ごせばよいので、家は高高で決まり。

[25: 匿名さん]

過去スレの反省なら
他者をバカにしたり煽りは書かなくともレスできるはずです。
知識がなかろうが素人だろうが書き込みは自由でしょう。
本文に特に注意書きも見当たらないし。

ピーチクパーチクとか不要でしょう。

http://www.e-kodate.com/information/manner.html

[26: 匿名さん]

＞24
カビって言えば・・・毎日床下のカビと闘ってた自称高高のおじさんいたよね。

[27: 匿名さん]

まだ、誹謗中傷しかできないデータオタクが貼り付いてるのか

[28: 匿名はん]

>18
あんたが一番笑われてるよ

[29: 匿名さん]

＞27
データも貼れないの？
貼り方知らないの？

[30: 匿名はん]

>本当にデータにこだわるなら、Q値やC値以外のすべての条件を揃えたものを比較すべき

そんなことするわけないだろ
そんなことしたら低気密低断熱のマズさが露呈しちゃうからね

[31: 匿名さん]

＞30
＞そんなことしたら低気密低断熱のマズさが露呈しちゃうからね

全然大丈夫だよ。
気密断熱なんて家の性能の中でのある要素でしかない。
また低低だと・・・・な家になりますという高高の常識を覆すのもまた面白いし。

だから、うちはあえて低低。

[32: 匿名さん]

久しぶりに暑い日になりました。
低低の現在の内外温湿度環境です。
今日は窓開けっぱなしです。

[33: 入居済み住民さん]

>>31
低、低って、昭和の時代の家のイメージで良いのかな？

[34: 匿名さん]

データ貼りしてるやつ通報して貼られへんようにできんかな？
流れたら毎回同じの張るし、見にくいし、内容も嘘ばっかりやし、誰も見てへんし。
迷惑にも程があるしな。

[35: 匿名さん]

山形のエコハウスとやら、
http://ecocohouse.exblog.jp/15805802/
窓あけたら、外気と同じになるのだが（当たり前）

夜は不在だから、開けたままに出来ないのはわかるが、
24時間換気の換気モード切り換える発想はないのだろうか？

強制換気なら1時間もかからずに、外気に入れ替わり連動するのだが

[36: 匿名さん]

＞32
どこが暑いの？

[37: 匿名さん]

＞36
これからもっと暑くなりますよね。
気温もスレも。

[38: 匿名さん]

＞33
＞低、低って、昭和の時代の家のイメージで良いのかな？

自称高高って住人も多いらしいし、計算・測定してない高高もあるらしいよ。
計算・測定してないから低低でいいかな・・

[39: 匿名さん]

マナーは守ってほしい。

[40: 匿名さん]

>32
暑く無いのはわかるけど、湿度がヤバい・・・１７．４ｇ／㎥
外の日陰とかのほうがカラッとしていて快適そうな気がするのは気のせいかなぁ

[41: 匿名さん]

>40
東京は、外の日陰がムシムシしてて、暑いが・・・・・
山の中の田舎住まいの方？

[42: 匿名さん]

>35
「山形のエコハウス」のブログのEXCELデータの図の凡例が意味不明ですな。
EXCEL図を正確に描けないで、満足にEXCEL使えない方のデータは、技術的信用が？
多分、勘違いが多いと思うよ。

[43: 匿名さん]

＞40
＞外の日陰とかのほうがカラッとしていて快適そうな気がするのは気のせいかなぁ

その通り、梅雨時に吸湿した水分を今日は放湿しているようだ。
日々吸放湿を繰り返してるようだ。
おかげで加湿器も除湿器も必要と思ったことがない。

[44: 匿名さん]

山形じゃ、所詮その程度。
建物のセンスもダサ過ぎ。

[45: 匿名さん]

＞42

＞赤が1階の西、緑が2階、紫が外気温です。
＞青は温水パネルの温度なので、床下の温度と思ってください。

と書いてあるけど・・
意味不明という前にちゃんと読みましょうよ。

[47: 匿名さん]

>45
要するに、満足にEXCEL程度すら、使えないってことだね。

[48: 匿名さん]

＞47
＞要するに、満足に文章すら読めないってことだね。

[49: 匿名さん]

>43
今日は、加湿器で加湿したら不快だろう。
逆に除湿しないと・・・

[50: 匿名さん]

＞49
とりあえず不快指数 74.0 体感 暑くない。
低低でもこんなもんだよ。

[52: 匿名さん]

今日みたいな日に、冷房なしで快適に過ごしている高高さんがいれば手を上げてほしいな。
多分、北海道でもいないとは思うけど、念のため。
もし、手を上げた方で現在の室温がわかればなおさら良い。

[54: 匿名さん]

>52
実際に既に建築済みで快適に暮らしている人は、こんなところ覗きにこないんじゃない？
もちろん例外もあるだろうけど、これから建てる人や失敗した人が来てるんじゃないの？

[56: 匿名さん]

高高で失敗したと思ってる人はいないだろ。
エアコンつければ直ぐ快適な湿温になるのだから。

しかし山形みたいなクソ寒いとこで低低こそエネルギーの無駄だわな。

[57: 匿名さん]

>>54
この掲示板さ、45%ぐらいがすでに建築終わった人たちなんだってよ。

そう聞くとなんとなくわかるよね、このスレなんてとくに新築検討者のスレほとんどないように思えるな。

51なんて、スルーできないくらい抉られてるし

[58: 匿名さん]

↑スレ× レス○ね

[59: 匿名さん]

>56
同意

>57
そうなんだ。なんかいたたまれなくなってくるな。

[60: 購入検討中さん]

断熱がどうとか最近の流行りですね。

[61: 匿名さん]

大きく勘違いしてるようだけど、山形の方は誰一人このスレには参加していませんよ。
以後、発言には気をつけて下さい。

[62: 匿名さん]

＞56
＞高高で失敗したと思ってる人はいないだろ。
＞エアコンつければ直ぐ快適な湿温になるのだから。

まあ、そう思わなければいけないのは「高高しか」売りのない平凡な業者くらいだろう。

＞しかし山形みたいなクソ寒いとこで低低こそエネルギーの無駄だわな。
山形の低低を知ってるのかな？
クソ寒いって言ってもⅢ地域だろ、やっぱ脳内さん！

そのクソ寒いってところの高高データはどう解説するの？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/444692/all/?mode=allimgonly

[63: 匿名さん]

＞62
言葉に気をつけよう！！
＞「高高しか」売りのない平凡な業者・・・

そんなにハッキリ言ってはいけませんヨ。

[64: 匿名さん]

次スレ立てるときは、テンプレに｢脳内｣「信者」「ピーチクパーチク」禁止と入れましょう

[65: 匿名さん]

自演始めたよ

[66: 匿名さん]

平凡じゃない脳ある高高業者さんのデータが見たい。

[67: 匿名さん]

>>66
自分で探してみてから頼みましょう。

[68: 匿名さん]

＞67
だって無いんだもん。

[69: 匿名さん]

>>68
業者だと言われるからリンク貼りたくない。
貼ったところで自分でとったデータでもないしピーチクパーチク脳内だと、一番書き込んでる脳内に言われるのも嫌で、メリットないでしょう。

[70: 購入検討中さん]

鹿児島県に住んでいます。
夏はかなり暑いです。
大手ハウスメーカーと契約予定です。
エアコン無しとか普通無理ですが、ここでは可能な方法があるようなので、エアコン無しで快適に過ごす方法をご教授ください。

[71: 匿名さん]

＞69
敗北宣言みたいだよ。
諦めずに・・　
さあ、貼って・貼って！！

[72: 匿名さん]

>70
ここには期待しない方が良いですよ。
一部のおかしな人が誹謗中傷と自演をしながら暴れているだけで、議論になりませんから。
快適な家に住んでる人はここには来ないです。

[73: 匿名さん]

以前、長野の広告リンクが張られていましたが、計測は、12時～13時、肝心の夕方以降のデータは記載ありません。
なぜなら、午後１～２時頃は、外気温との乖離が一番大きくなる時間帯、涼しさアピールタイムに調度良い時間帯
いろいろ張られているリンクを見てもわかりますが、室内温度は、外気に対して遅行するのです。

なので、午後すぐの室温がでたら、アピールタイムと考えないと、その後の熱こもりを見逃してしまいます。

[74: 匿名さん]

>>71
勝利宣言のようだね。
証拠に貴方の家のデータ貼って下さい。
その地域の気象台のデータも貼らないとですよ。

[75: 匿名さん]

>32が14時台にアップしてたな
そういうことか

[76: 匿名さん]

涼しい地域（主にII～IIIな地域）の方たちは、湿度が低い点を無視して
気温のみで考えておられるので、話がかみ合わないのだと思います。

↓は本日の都内ですが、一見、気温がそれほど高くなく、外気を取り入れたほうが、快適そうですが、
実態はジメジメした、快適とは言えない空気（特に夜）
「汗でじっとり」とまでは言いませんが、「なんかべたつく感じ」となってしまいます。

＞３２さんの地域のように、外の空気は、カラッとした14.80g/㎥、
初夏の陽気なら、気温が少々高くても快適なんですよね。


日時 気温 湿度 水蒸気量　 不快指数
12:00 27.6℃ 68% 18.13g/㎥ 78
13:00 27.3℃ 68% 17.83g/㎥ 77
14:00 27.8℃ 64% 17.25g/㎥ 77
15:00 27.5℃ 65% 17.24g/㎥ 77
16:00 26.0℃ 78% 19.03g/㎥ 76
17:00 25.7℃ 79% 18.96g/㎥ 76
18:00 25.8℃ 77% 18.58g/㎥ 76
19:00 25.5℃ 80% 18.98g/㎥ 76
20:00 25.2℃ 81% 18.90g/㎥ 75
21:00 25.2℃ 82% 19.13g/㎥ 75
22:00 25.5℃ 81% 19.22g/㎥ 76
23:00 25.2℃ 82% 19.13g/㎥ 75

http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/yesterday-44132.html?areaCode=000&gro...
http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-44132.html?areaCode=000&groupCo...

[77: 匿名さん]

汗で、しっとりするから、扇風機で冷えるんだよ。気化熱ってやつだ

ただし、お腹壊すから、腹に１枚タオルケットをかけとけよ。

蚊帳に、蚊取り線香に、月明かり、夏を満喫しようじゃないか

[78: 匿名さん]

蚊取り線香なんてヤニが出て壁が汚れるじゃないか

うちは閉めきった状態っで12頃だと外気33℃、室内35℃とかだ
エアコンでふっとばすけどね

[79: 匿名さん]

＞76
北海道あたりならもっと涼しくて、冷房なしで過ごす家がほとんどだと思うけど、（推測です）
高高連中はエアコン必須だから、部屋閉めきって冷房して快適だ～なんて自己満足しているのでは。（脳内推測です）

[80: 匿名さん]

>79
高高のこもり熱はどこから来るんだよ？

[81: 匿名さん]

>>79
北海道行ってきたがその日小樽最高32℃ですすきの泊まったが低低のホテルエアコン着けないと寝れなかったです。。
1ヶ所しか窓なかったですが窓開けてどうにかなるレベルでもなかったです。
またギンギンに冷してからOFFにし外出して帰ってきら、涼しさを保ててなく、もわっとしていました。

冬はパネルヒーター使わないと寒むすぎですし、札幌辺りでは一般家庭でもエアコン着けてますよね。

[82: 匿名さん]

＞80
君は北海道の方ですか？

[83: 匿名さん]

この時期にイタリアなんかに行くと湿度が低いため、どんなに気温が高くても日陰に入るだけで凌げたりする。

しかし、日本の夏はモンスーンによりほぼ全域で湿度が高いため、エアコンを使った方が涼感を得られる。
さらに冬の光熱費も考えれば日本には高高が合ってるのは当然のことだろう。
低低が自慰してるスレなんだろうね、ここは。

[84: 匿名さん]

＞81
ホテルなら工夫のない高低あたりだったのではないですか？
もしかして、RC造だったのでは？
最近の新築は高高も増えてきているとは思いますが、少し古くなると低中が一般的だと思われます。
そういった住まいでは窓開放の冷房なしの生活だと思われますが。（脳内推測です）

[85: 購入検討中]

>>70です
何故ここのプロさんはスルーして答えてくれないのでしょうか？
このスレはパート５も進んでますよね？
「暑い地域はエアコンを使うしかない」という認識ですか？

[86: 匿名さん]

＞84
日本国で、工夫した低低でエアコンなしの生活をされている方は数多くいます。
自分の尺度を他人にまで求めるのは自己中の典型的なパターンです。

[87: 匿名さん]

＞85
あなたもプロなんでしょう？
でなければ、額に汗流してPART1から勉強してみては？
そして自分で選択して下さい。

[88: 匿名さん]

NO86の訂正。
＞84→＞83

[89: 匿名さん]

>86
では、あなたの言う工夫とやら是非みなさんに披露してください。
ここのスレの低低さんは、工夫を聞くと答えられないんだよね。

[90: 匿名さん]

自分を詐称する人を相手にするほど暇ではないです。
PART1から勉強して、わからない点があればその時の気分次第でお応えします。
あなたも営業の打ち合わせが入ってないのですか？

[91: 匿名さん]

>>86
だったら他人の尺度を他人に押し付けなくてもいいんじゃないって話。
掲示板なんて自己中の集まりだろ。

[92: 匿名さん]

低低の人教えて。
同じ立地で同じ形状の建物、一方は高断熱高気密、他方は低断熱低気密です。換気は同じ方式、同じ出力で常に稼働。窓は締め切りとした場合。どちらが熱が篭るのでしょうか？
PM2.5の濃度が高く窓は開けられない状況です。
理由もわかりやすくお願いします。

[93: 匿名さん]

＞81
まさに寒冷地、遮熱ではなく、できるかぎり熱を取り込む仕様。
RCで、蓄熱も効いてたのだろう。

ところで、小樽が32℃で、すすきのが寝苦しい夜の日とやらは、何時の出来事なのだろう。
後学のため教えてもらえないだろうか？

[94: 匿名さん]

＞92
外気が取り込めるかどうかと、いう点についてなら、

換気を同じにしても、漏気により換気出来ないほうが、入れ替わりにくい

ただし、外気を取り入れて涼しくなるか否かは、地域による

[95: ８６]

×工夫した
○涼しい地域で

[96: 匿名さん]

＞92
まだ条件が足りないね。
答える人がいたら、あなたと同レベルの人だろうね。

[97: 物件比較中さん]

>>92
そんな御託はいいから、サッシをトステムの安いアルミサッシから、最高級グレードの樹脂サッシのマイスターⅡにしてみなさい。夏の涼しさと冬の暖かさが全然違うから

[98: 匿名さん]

それに、インプラス遮熱LowEとタチカワの15mmブラインドを間につけると完璧

[99: 匿名さん]

隣のタグを覗いたらいいもの見つけました。
高高信者の皆さん、いいアドバイスをお願いします。
脳内アドバイスだと断り書きを入れといてね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/516971/

[100: 匿名さん]

>>78
＞うちは閉めきった状態っで12頃だと外気33℃、室内35℃
この時間帯で高高なら室内温度は３０度以下になっていると思いますよ

>>92
３時ごろまでは高高の方が低低より室温は低いが、外気温が低くなる夕方以降は高高の熱こもりで、低低と逆転するね

[101: 購入検討中]

>>70です
パート１から読めとか言ってますが、どれが正しいのかわかりません。
前スレもあまりに荒れてます。
答えてくれないんですか･･･それか答えれないのでしょうかね？

良心的な人が沢山いるなら教えてくれると思いますが残念で仕方がありません。

[102: 匿名さん]

>>93
先週ですよ。

[103: 匿名さん]

>>99
あっちでも同じ人がレスってるじゃねーかww
頑張れ低低

[104: 匿名さん]

＞３時ごろまでは高高の方が低低より室温は低いが
＞100さんの家は高高ではないのでは？
高高であれば、前日や前々日といった過去数週間分の篭もり熱の蓄積から、朝0時の時点で30度を超えた状態になる。
大抵の高高の人は例外なくエアコン冷房するので、そのこもり熱を帳消しにしている。
だから、翌日は篭もり熱がない状態で出発することになり、篭もり熱が出来る間は外気温より低いのは当たり前。
＞100さんも同じことしていませんか？
高高でなければ、外気温次第ではこもり熱をエアコンなしで帳消しにできます。
工夫すれば、夜間の冷気を蓄冷してエアコン代わりにすることもできます。

[105: 匿名さん]

＞パート１から読めとか言ってますが、どれが正しいのかわかりません。
わからない人に説明してもわからないでしょうね。
自分で判断する能力がないのですから。
他人に聞くだけ失礼ですよ。

[106: 匿名さん]

そうだよ、他人にデータ載せろ、載せろと言うのも失礼だよな。
自分で判断しろと。

[107: 匿名さん]

>101さん
一番粘着している方は性格悪いです(推測です)

[108: 匿名さん]

＞106
君たちは温暖地で高高を普及させたいわけだろ？
高高は温暖地での夏季には不向きだから私も含め反対している人たちがいる。
その証拠を見せろというから冒頭のレスで公開している。
君たちは証拠も見せないでピーチクパーチクばかり。
馬鹿にされる一方だ。
だから、君たちの汚名返上のために、高高は夏涼しい家だという証拠データを出せといっているのです。
このままでは馬鹿にされ、お客さんには不信感を買い、浮かぶ瀬もありませんよ。
それでもいいのですか？
温暖地での高高営業は壊滅的なダメージを受けますよ。

[109: 匿名さん]

>温暖地で高高を普及させたいわけだろ

なぜ？ そんなやついないだろ。
そう思い込んでしまったのだい。貴方のお立場は業者？

[110: 匿名さん]

>>100
高高の籠り熱はどこからくるの？
計画換気で常時換気している家と計画換気のできない家。
断熱気密換気以外同じ条件で何で高高だけ籠るのか、無知な私にわかりやすく説明してください。

[111: 匿名さん]

＞110
脳内でいくら考えてもわからないと思うよ。
高高のモデルハウスで一週間位エアコン無しで生活体験すると見えてくるかもしれない。
まずは体験だ。
その時データ取ることも忘れないでね。

[112: 匿名さん]

説明できないのですね。
説明もできないのに高高だけ籠るという理由がわかりません。
では、低低は何故籠らないのですか？

[113: 匿名さん]

＞無知な私にわかりやすく説明してください
簡単にいえば、冬の寒い時期にはその恩恵を受けて、外が寒くても室内は暖かい環境で生活できる。
夏も同じことが起こっていると思えばいい。
外気温が高いから、暖かいから暑いに変化しただけ。

こんな諺があるの知ってる？
二兎を追う者は一兎をも得ず
欲張ってもダメなんだよね。

[114: 匿名さん]

＞102
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=16&...

涼しいと思う。湿度も高くないし

[115: 匿名さん]

＞では、低低は何故籠らないのですか？
冒頭の実測データでそうなっているからです。
論より証拠ですね。

[116: 匿名さん]

低低だって締め切りでは熱こもるし、上部に断熱材の薄い(入っていない)と2階は地獄の暑さになる。

温暖地域の低低で夏にエアコンなしのデータもでてないのではないか？
新参者は書き込んではいけないかい？

[117: 匿名さん]

＞105
パート5の冒頭で過去のデータまとめてた人いるけどこのスレは夏涼しく過ごす為の工夫を募るスレだからまとめるならデータではなく工夫の方が本来の目的に即していると思う。

[118: 匿名さん]

＞113
換気次第なんですよね。
外の不快な空気から守られていると考えたほうが適切かと

＞76のような外気を取り入れるか否かは、居住者の好み次第で、スイッチひとつで制御できるのがメリット

湿度高くジメジメでも良ければ、換気
ジメジメを取り込みたくなければ、全熱交換

[119: 匿名さん]

寒冷地だと、窓は、遮熱でなくて断熱仕様
日射の影響が大きい
顕熱交換で、湿度を取り込む
これらが組み合わさって、潜熱が大きくなったころに、気温が下がり、目立つ

寒冷地特有な事象が起きてるだけです。

[120: 匿名さん]

＞116
大いに結構、で新参者さんの立場は？
もう一度分類分けしたレスをアップするのでそれを見て答えてもいいよ。

1，＞XX　夏に工夫された高高（C値0.5Q値1.0）の室温推移データ・・・データ提供なし
2，＞79　C値0.9Q値0.7中高住宅の　2日分の24時間データ
3，＞131　上記住宅の夏季終盤の1日分24時間データ
4、＞72　C値1.0Q値1.6中中住宅の1日分24時間データ
5、＞92　夏に工夫された低低住宅の2日間24時間データ
6　＞YY　夏に工夫のない低低住宅の室温推移データ・・・データ提供者なし

実測データ内容の分類便宜上、住宅の種類を分類しています。
肝は工夫しているか、していないかですね。
現在、1のデータを広く募集しています。
高高住宅の方であれば、是非1番の実測データのアップをお願いします。
レス番はPART4のですからリンクは無効です。