パナホームが人気があるのは何故ですか？
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87:
入居済み住民さん
[2010-02-19 21:12:19]
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89:
住まいに詳しい人
[2010-02-19 21:34:06]
私の知っているパナホームの基礎は50kN/㎡、立ち上がり45cmの布基礎ですが、
ブロック基礎のパナホームがあったのですか。 って、素人がひっかかるのを期待していい加減なことを書くのはやめなさい。 6みたいにスレの趣旨に沿った書き込みする人がいても、よってたかってこれでは、 見ている方も気分悪いわ |
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91:
匿名さん
[2010-02-19 23:31:05]
あれ、施主でもない人が乗せただけで、結局わからずに削除されたんじゃん。
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92:
匿名さん
[2010-02-19 23:34:01]
ブロックで作った基礎にアンカーボルトが立か、立てても外壁を支えられるか、ちょっと考えればわかる。
玄関ポーチや間仕切壁の下等、荷重を負担しない部分にブロック組みをすることは普通であり、そういうのは基礎とは言わない。 |
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93:
物件比較中さん
[2010-02-19 23:42:30]
>私は、田園調布（４丁目でバリバリの田調ではない。巨人軍グランドまで行かないものの、
>宝来公園のちょっと先）、代官山（都立一商の近く）と移り住んで、今は上大崎にパナホーム >で建てて住んでいます。周りは大使館とか多いけど、別にパナホームで恥ずかしいとは感じませんよ。 ８３の方の仰ることも、あながち嘘ではないと思います。 新しく建てて入居する人が気づかないだけで、 元から住んでる住民が言ってる事を知らないだけかもしれませんよ。 義父母はずっと代官山ですが、近所で新築があると 「あの家は●●だって。この辺も変わっちゃうわねー」 「●●で建てる人なら安心だ」などという会話をしています。 私達夫婦は郊外での新居の建築計画中でモデルハウスをまわっているのですが、 祖父母がメーカーに関してうるさく言うのですごく面倒です。 間取り等はどうでも良いみたいで･･･放っておいて欲しい･･･ ちなみに私達はパナホームも有力候補です。 （このスレッドを見てちょっと自信がなくなってますが、自分達でキチンと調べます） |
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94:
匿名さん
[2010-02-19 23:45:31]
前のブロックのやつは玄関部分と間仕切りだったでしょ？
それをみんな面白がって基礎！基礎！ってやっちゃってたんでしょ。 |
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95:
入居済み住民さん
[2010-02-20 00:04:37]
87です。私の住んでいたのは猿楽町ですよ。代官山は、そんなにお屋敷のある町ではありませんね。
自分で納得して建てたのなら、パナホームは恥ずかしいと思わないといけない程みすぼらしい外観ではないと言いたかったのです。地域の景観を損なうような貧相な家を建てたつもりはありませんし、聞こえないところでご近所が何を言っても気にする必要はないです。 それに、都心では近隣のお付き合いは希薄なので、田園調布のように自治会が景観保持に気を遣っているところは別として、誰がどこのハウスメーカーで建てようと、古い住民どうしで噂はしないと思います。（田調は、昔風に言えば市外ですが。） |
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97:
匿名さん
[2010-02-20 00:59:58]
自由が丘が実家だが小さい頃、代官山と言えば渋谷と中目黒に挟まれた乗り降りする人も少なくて
田舎の無人駅のようだったなあ。 |
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98:
匿名さん
[2010-02-20 01:31:59]
パナソニック製品も好きだし、パナソニックの住設（キッチン、ホシ姫様、スッキリポール、トイレ等々）も優れてると思う。でもパナホームは嫌い。他のＨＭで建てた家にパナソニックの住設を付けてパナソニックの家電で暮らしたい。この気持ち、なぜだろう。
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99:
物件比較中さん
[2010-02-20 01:32:19]
９５さん、９７さん
９３です。そうなんですか、代官山ってそれ程でもないんですね。私は田舎者なので分かりませんでした。だったら尚更、なぜ義父母があそこまで誇りを持っているのか･･･でもそれを言う勇気はありません＜笑 義父母達の言う事はなるべく聞かないようにして、自分達で納得できる家を建てたいと思います！ |
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100:
住まいに詳しい人
[2010-02-20 05:52:51]
88～
このブロック基礎の話は、そろそろ終わりにしなければいけません。 なぜなら、この情報は間違っているからです。 あの写真は、構造体としての基礎立ち上がりではなくて、室内と玄関を仕切るためのコンクリートブロックです。 そこから生えているアンカーボルトは、外壁や柱を固定するためのものではなく、玄関框を固定するためだけのものです。 ですから、あれはあれで何の問題もありません。 パナホームをリストラされてやめた私が言うから、間違いありません。 間違った情報をもとに、あれこれ考えるのは時間の無駄ですので、そろそろ、この件については終わりにしませんか。 しかし、 パナホームがハウスメーカー（＝プレファブメーカー）である肝心要の「型式部材等製造者認証の取消し」を国土交通省から受けていることは、本当です。 http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000123.html こんな、いい加減な会社の住宅を建てることについては、やはり、余程検討された方がいいと思います。 |
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101:
e戸建てファンさん
[2010-02-20 10:37:08]
あのブロックの件はスレ主が悪意があってスレ立てしたんでしょ。
さすがにやばいと思ってスレ主自ら削除依頼だしたけど。 見たら問題ないのは簡単にわかるのに、いまだ欠陥だと思ってた人いるんだね・・・ |
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102:
入居済み住民さん
[2010-02-20 10:50:21]
そうですね、自分の頭でよく考えた結果、多くの方が本当らしいとの心証を得ることができた件については、不毛な蒸し返しはやめたいですね。
ところで、パナホームといえば形式部材等製造者認証の取り消し処分が、どのパナ関連スレでも頻繁に言及されていて、もううんざりな感じですので、ここらへんで情報を整理したいと思っています。 私の認識では、今回の処分の内容は、準防火地域において３階建てを建てられたケースで、通常、３階建ては２寸勾配の屋根なのに５寸勾配を希望されたという特殊な仕様の建物について、上記認証では太陽光発電パネルの下に設置すべき亜鉛メッキ板が設置されていないという施工不良があったため耐火性能が不足していたことから、100さんが貼られたリンクに記された５件の形式部材等製造者認証を取り消された、というものです。 こうした特殊な仕様の建物（３階建５寸勾配）だったため、処分時点で判明した施工不良は、東京２１棟、神奈川４棟、千葉１棟、愛知２棟の計２８棟と限られたものであったとのことです。 形式部材等製造者認証のメリットは、規格化された工業化プレハブ住宅の建築において、認証を受けた際の施工手順等を遵守することで、建築確認が簡略化され、早く建築確認が下りる、というものと認識しております。 とすると、今回の処分での施主のデメリットは、上記５カテゴリの住宅を注文した場合に建築確認短縮のメリットを受けられない（通常の建築確認と同じ＝地元工務店と同じ）ということになります。 そこで私がわからないのは、パナホームが持つ形式部材等製造者認証は全部で何件なんだろう、という点です。全部で５件なら、認証が全て取り消されたことになり、これから建てる施主さんへの影響は大きいでしょうし、何十件あるうちの５件で、しかも取り消された５件がマイナーな類型のものなら、影響は小さいということになるでしょう。 プレハブメーカー初の重い処分というのは多分本当のことなのでしょうが、上記のような施工不良はどのＨＭでもあり得ることのように思います。それを、パナホームはＨＭの免許（？そんなのあるの？）を取り消されたかのように、都合のいい部分だけを取り上げてアンチキャンペーンに最大限利用されているように見えてしまうのは、既に建ててしまった施主にとって気持ちのいいものではありません。 どの程度の確度の情報かはスレをご覧になるみなさんが判断されるでしょうから、認証取消に対する評価を確定するためにも、私の認識に対するコメントをお寄せいただければと思います。 |
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103:
入居済み住民さん
[2010-02-20 11:13:21]
最近、一時下火になっていた常連関係者の自演による情報操作が活発化しています。
富士ハウスの末期と似た状況になってきましたね。 それにしてもパナ関係者は、みんな文章に特徴があって分かりやすいですね。 |
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105:
入居済み住民さん
[2010-02-20 11:45:15]
ネットに貼り付いている人がネットの影響力を過信したい気持ちはわかるが、パナに限らず自分の会社関連のスレで工作する馬鹿従業員はいないだろう。炎上したところでローカルコミュニティというかコップの中の嵐だけど、それでもマイナスイメージだからな。
思うに、どのＨＭのスレでも最近延々と続いている攻防は、 １ 概ね満足して建てることができた施主で、アンチを快く思っていない人 ２ 許せない不満が残った施主（中には建築調停・訴訟までいった人も） ３ 許せない程の瑕疵はないが、営業の態度が気に入らなかったとかで根に持っている施主 ４ 結局他ＨＭに決めたが、検討過程で営業の態度が（以下略） ５ 住宅展示場等で失礼な振る舞いを受けたとして根に持っている人 ６ 知識が付きすぎてｅ戸建てを卒業できない施主（他ＨＭ含む） ７ 地元ビルダー営業とかの威力偵察 ８ それが自社営業に貢献していると勘違いしている大手他社営業による荒らし により行われており、自社関連スレに火種を撒いている従業員はいないと思う。 ちなみに俺は１ |
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107:
匿名さん
[2010-02-20 12:37:09]
先生！
９ 研究しまくった結果他ＨＭ信者になっちゃったNEET も加えるべきだと思います！！ |
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108:
匿名さん
[2010-02-20 13:32:39]
106
きみが一番低すぎるように思えるね。 |
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109:
そうだな
[2010-02-20 13:57:36]
>>106
105へのレスだとしたら、あまりにイタイな。全然読んでないし・・・・・・ |
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110:
匿名さん
[2010-02-20 16:13:40]
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113:
匿名様
[2010-02-20 17:49:23]
ここらで話しを纏めると
パナホームはパナソニックの下請会社なので信頼できる 施工レベルも高く問題ない ということでクローズします 皆さんお疲れ様でした！ |
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116:
匿名さん
[2010-02-20 18:05:54]
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117:
ネタくさいね
[2010-02-20 18:17:59]
えらいスレ伸びたな
>>77,80,83 都心の「お屋敷街」で「高級」な家が建てたくて大手ＨＭのスレを巡っていて、なおかつ「お金がない」のに「パナは無し」ってんなら、選択肢ないじゃん。 お金がないのに気の毒だが、あと坪２０万多く出して積水ハウスのISシリーズで建てるくらいかな。 重厚感で言えば、方向性は違うがキラテックタイルとダインコンクリートは外壁材の双璧と思うぞ。 |
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120:
No.102
[2010-02-20 19:56:53]
102です。自己解決した部分もあるので報告します。
>>102 >そこで私がわからないのは、パナホームが持つ形式部材等製造者認証は全部で何件なんだろう、という点です。 ですが、306件みたいですね。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9508/res/77 これ、アンチの方の書き込みですから、ソースとしても公平ですよね。 となると、私としては、認証取消処分がパナホームのコンプライアンス能力に対する評価を傷つけたことは間違いないとしても、306件中５件の認証取消では、パナホームでの発注を考えている施主さんに与える影響は限定的であると判断せざるをえません。 まとめに入ると「釣り」になるようですが（笑）、形式部材等製造者認証取消の話題をもってあたかもパナホームが家を造ることを禁止されたかのような書き込みは、パナホームとの契約を阻止することを意図した悪意の書き込みということで私の評価を確定したいと思います。事実誤認等ございましたらご指摘ください。 >>105 様 おもしろく読ませていただきましたが、副管理人さんからのレスでこれも結論出ているみたいです。 >この一連のスレッド群のうち、多くのいわゆる「ネガティブ投稿」は >ごくごく一部の方による投稿であることが確認されています。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9508/res/454-456 賛同できるご意見でしたので、前後のレスも引用させていただきました。 いちいち反論するのも大人げないとのご指摘もおありでしょうが、私ですら過去スレのチェックが足りずにトラップに引っかかりそうになるので、殊更掘り起こさせていただきました。ちなみに私も105様の言うところの「１」です。 （でも、パナホームをこれから検討しようとされている方は、「パナホームについて」の１、２くらいをチェックした方が有益かもしれません。） |
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121:
匿名さん
[2010-02-20 20:56:39]
ぎゃふん
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124:
住まいに詳しい人
[2010-02-21 06:58:16]
5件中の5件だからNG、306件中の5件だからSAFE、なのですか。
私はそうは思いません。 例えば、牛肉のミンチ100ｇの中に1.6ｇの豚肉がはいっていたら、それは「100％牛肉である」ミンチとは呼べないと私は思います。 まあ、1.6％の豚肉なら合挽ミンチになるだけなので許せるのですが、それが1.6ｇの賞味期限切れのミンチだったら、あなたはどうされますか。 少しお腹が緩くなるかもね～、と言って買いますか？食べますか？ 私は買いませんし、食べませんし、知人に勧めたりもしません。 過去数例のいわゆる「偽装」が発覚した大手企業が、その業界から撤退や廃業をして、その償いをさせられたのに比べて、このメーカーの対応はどうですか？誠意のなさはどうですか？ その辺りを鑑みて、 こんな、いい加減な会社の住宅を建てることについては、やはり、余程検討された方がいいと思います。 とコメントしたのであります。 大体、こんな基本中の基本（型式認定で国と約束したことを、約束した通りにする）のことを5つも出来ない会社（経営者＆社員）が、ほかの事は（残りの299の型式認定も含めて）をきちんと出来ていいるとは、とても思われないですね（推測）...。 |
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126:
匿名
[2010-02-21 08:07:54]
パナホームはパナソニックなので信頼、品質共に業界トップクラス
設備も培った技術を用いた最高級の物ばかり 細かいミスはあるかもしれないが、人間のやる事なので仕方ない。それに他のメーカーよりは断然少ない。 理解出来ない人は他の二流メーカーで建てて下さい。 |
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133:
匿名さん
[2010-02-21 10:11:31]
>>124
102=120も >認証取消処分がパナホームのコンプライアンス能力に対する評価を傷つけたことは間違いない って書いてるじゃん。アンカー付けてんのは意味あるんだからちゃんと読めよ。 ３０６件中５件云々っていうのは、それでパナがＨＭ廃業させられるみたいなことを書くのは 果たして適切かどうかの判断基準にしたいから教えて、って流れだったろ。 リストラされたとか特殊な利害関係がある事情は察するが、よく読んでレスするのが礼儀と思う。 |
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134:
住まいに詳しい人
[2010-02-21 10:28:54]
私のも、良く読んで下さいね。
私は、パナホームさんのコンプライアンス能力に対する評価に傷が入ったうんぬんを「論評」しているのではありません。 そもそも、コンプライアンス能力に対する評価を...て、何ですか？ （随分傷を小さく書けるものですね...） パナホームには、もはや型式認定の内容を、管理する能力が無い！ということを、まず認めて下さい。 そう判断されたから、今後２年間新しい認定取得をストップされたのでしょう？国に。 |
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136:
匿名
[2010-02-21 11:12:50]
パナホームは一流です
何度も言わないと分からないのはあなた達が下流だからですか あまり悪口ばかり書き込みすると訴えられますよ |
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ちなみに、私が知っているお屋敷街では、いかにもお屋敷って感じのお宅は、塀や生け垣に囲われて建物自体はあまり見えません。外から建物が見えるくらいの広さの家と比べるなら、パナホームは卑下しないといけないようなことはないと思います。
それに、東京は土地が高いから、建物に法外なお金をかけれる人は本当に限られた富裕層だけでしょう。