パナホームが人気があるのは何故ですか？

[ご近所さん]

パナホームが人気があるのは何故ですか？

[116: 匿名さん]

>>112
だから基礎じゃないって・・・
軽量鉄骨だから軽いから揺れるんですか？そうですか・・・

[117: ネタくさいね]

えらいスレ伸びたな

>>77,80,83
都心の「お屋敷街」で「高級」な家が建てたくて大手ＨＭのスレを巡っていて、なおかつ「お金がない」のに「パナは無し」ってんなら、選択肢ないじゃん。

お金がないのに気の毒だが、あと坪２０万多く出して積水ハウスのISシリーズで建てるくらいかな。

重厚感で言えば、方向性は違うがキラテックタイルとダインコンクリートは外壁材の双璧と思うぞ。

[120: No.102]

102です。自己解決した部分もあるので報告します。

>>102
>そこで私がわからないのは、パナホームが持つ形式部材等製造者認証は全部で何件なんだろう、という点です。
ですが、306件みたいですね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9508/res/77
これ、アンチの方の書き込みですから、ソースとしても公平ですよね。

となると、私としては、認証取消処分がパナホームのコンプライアンス能力に対する評価を傷つけたことは間違いないとしても、306件中５件の認証取消では、パナホームでの発注を考えている施主さんに与える影響は限定的であると判断せざるをえません。

まとめに入ると「釣り」になるようですが（笑）、形式部材等製造者認証取消の話題をもってあたかもパナホームが家を造ることを禁止されたかのような書き込みは、パナホームとの契約を阻止することを意図した悪意の書き込みということで私の評価を確定したいと思います。事実誤認等ございましたらご指摘ください。

>>105 様
おもしろく読ませていただきましたが、副管理人さんからのレスでこれも結論出ているみたいです。
>この一連のスレッド群のうち、多くのいわゆる「ネガティブ投稿」は
>ごくごく一部の方による投稿であることが確認されています。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9508/res/454-456
賛同できるご意見でしたので、前後のレスも引用させていただきました。

いちいち反論するのも大人げないとのご指摘もおありでしょうが、私ですら過去スレのチェックが足りずにトラップに引っかかりそうになるので、殊更掘り起こさせていただきました。ちなみに私も105様の言うところの「１」です。
（でも、パナホームをこれから検討しようとされている方は、「パナホームについて」の１、２くらいをチェックした方が有益かもしれません。）

[121: 匿名さん]

ぎゃふん

[124: 住まいに詳しい人]

5件中の5件だからNG、306件中の5件だからSAFE、なのですか。

私はそうは思いません。

例えば、牛肉のミンチ100ｇの中に1.6ｇの豚肉がはいっていたら、それは「100％牛肉である」ミンチとは呼べないと私は思います。

まあ、1.6％の豚肉なら合挽ミンチになるだけなので許せるのですが、それが1.6ｇの賞味期限切れのミンチだったら、あなたはどうされますか。

少しお腹が緩くなるかもね～、と言って買いますか？食べますか？

私は買いませんし、食べませんし、知人に勧めたりもしません。

過去数例のいわゆる「偽装」が発覚した大手企業が、その業界から撤退や廃業をして、その償いをさせられたのに比べて、このメーカーの対応はどうですか？誠意のなさはどうですか？

その辺りを鑑みて、

こんな、いい加減な会社の住宅を建てることについては、やはり、余程検討された方がいいと思います。

とコメントしたのであります。

大体、こんな基本中の基本（型式認定で国と約束したことを、約束した通りにする）のことを5つも出来ない会社（経営者＆社員）が、ほかの事は（残りの299の型式認定も含めて）をきちんと出来ていいるとは、とても思われないですね（推測）...。

[126: 匿名]

パナホームはパナソニックなので信頼、品質共に業界トップクラス
設備も培った技術を用いた最高級の物ばかり
細かいミスはあるかもしれないが、人間のやる事なので仕方ない。それに他のメーカーよりは断然少ない。
理解出来ない人は他の二流メーカーで建てて下さい。

[133: 匿名さん]

>>124
102=120も
>認証取消処分がパナホームのコンプライアンス能力に対する評価を傷つけたことは間違いない
って書いてるじゃん。アンカー付けてんのは意味あるんだからちゃんと読めよ。

３０６件中５件云々っていうのは、それでパナがＨＭ廃業させられるみたいなことを書くのは
果たして適切かどうかの判断基準にしたいから教えて、って流れだったろ。

リストラされたとか特殊な利害関係がある事情は察するが、よく読んでレスするのが礼儀と思う。

[134: 住まいに詳しい人]

私のも、良く読んで下さいね。

私は、パナホームさんのコンプライアンス能力に対する評価に傷が入ったうんぬんを「論評」しているのではありません。

そもそも、コンプライアンス能力に対する評価を...て、何ですか？
（随分傷を小さく書けるものですね...）


パナホームには、もはや型式認定の内容を、管理する能力が無い！ということを、まず認めて下さい。


そう判断されたから、今後２年間新しい認定取得をストップされたのでしょう？国に。

[136: 匿名]

パナホームは一流です

何度も言わないと分からないのはあなた達が下流だからですか

あまり悪口ばかり書き込みすると訴えられますよ

[137: 匿名さん]

「鬼の首を取ったように」という言葉があるが、確かに認証取消しの件はあまり言い過ぎると変な感じはするね。

事実は事実として、その評価は正確な情報に接して各人が判断すればいいのであって、こう評価しないとダメだというのもおかしいと思う。120さんも満足して建てられた施主だって立場を明らかにした上で「私の評価」って言ってるんだし。

[138: 匿名さん]

言い過ぎも何も、ハウスメーカーとしての資格がない、そう日本国政府から太鼓判が押されただけの話でしょう。
資格剥奪」　単にそれだけの話。それ以上でもそれ以下でもない。「くだくだ文句言うなら、資格を奪還すれば良いでしょう。
いまここに松下幸之助がいたならば、彼の倫理観に立って直ちにそう叫ぶでしょう？

[141: 匿名さん]

124さんへ
大丈夫、あなたが頑張ったおかげで「パナホームはやめとこう」と思った施主さんは最低１人はいるよ・・・・・・・・きっと



ふう

[142: 匿名さん]

>>138
日本国政府ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

大企業は今すぐ消えて欲しいほど嫌いなのに、国には権威を求めるこの矛盾した心情
愛おしきかな人間

[145: 速攻レス乙]

えらく簡単に言うな。おまえのとっての家造りとはその程度のものだったのか

[146: 匿名さん]

人気なの？

[147: コーチ]

タカヤ！　努力をしろ、自分を磨け、他を頼るな。いいか、自らを全身で感じ、頭で考え、心で判断しろ。家造りで頼れるのは自分だけだっっ！　って、頼っていいんですけど、そのための掲示板ですから。でも最近はどこも視界不良だね。

[150: ここまでのあらすじ]

パナホームが人気があるのは何故ですか？　のお題に対しまともにレスしているのは、
>>6　「外観が立派に見える（キラテック）という点でコストパフォーマンスが高いからなんじゃないでしょうか」
>>77　6に対し、「都心のお屋敷街では恥ずかしくて建てられない」
>>87　77に対し、「実際に都心の高級住宅街で建てたが、恥ずかしいとは思わない」
だけ。

他は、形式部材等製造者認証取消＝耐火性、ブロック基礎＝手抜き工事の話題を振って「買わない方がいいよ」というアンチの誘導とそれに反発するシンパの応酬、あと、茶化してる野次馬ばっかり。
でも >>102 >>120 は不毛な応報に対し真面目な見解を示しており一読の価値あり。

昔と比べ、本当に内容薄くなったね。俺の目には誰が薄くしているかは一目瞭然で、まあ、そいつの勝ちってことになるんだろうけど、本当に情けないねえ。

[152: 匿名さん]

＞パナホームが人気があるのは何故ですか？

国産無無垢材とか漆喰とか使った今流行りの健康住宅なんじゃないの？
けど社名がカタカナだから輸入材とか使ってそうに見えるけどね。

[156: 匿名さん]

何を言っているのですか、この人は？

ここは、掲示板。

何かを誰かに伝えたい人が、それを伝える場。

そして、何かを知りたい人がそこを見る場。

参考になればするし、ならなければしないだけ。

それを何を言っているのですか、この人は？

[170: 匿名さん]

なんとなく

[171: 契約済みさん]

169、170の１分違いの自作自演に付き合ってやるのも暇だと思うが、
あんな書き込みばかりではキモ過ぎるのでマジレスすると

パナホームに決めた理由は
・耐震性
　免震や制震じゃないよ。躯体が丈夫ってこと。他社と構造比較しても
　特にパネル工法はボルトが断裂するような無茶苦茶な揺れでもない限り、
　耐震性能はいいと思う。基礎とのバランスもいい。
　土日にパナの工場見学に行った時、モデルハウスの２階に２０人位の人
　が上がっていたが、建物が揺れたり階下で足音がやかましいということ
　がなく感心した。
・キラテックタイル
　パナ本スレが正常な頃は施主さんの一致した意見だったが、パネルを
　跨ぐ馬踏目地のリスクを押してもキラテックタイルの綺麗さにはお金を
　払う値打ちありと思う。キラテック販売当初の６年前くらいの施主さん
　からの悪い報告もない。
・オール電化の場合の取りまとめの良さ
　何とかオブザイヤー・イン・エレクトニックを連続受賞していること
　からもわかるが、太陽光載せてオール電化にした場合に、いい提案を
　してくることが多い。

それと、これは人それぞれだが、ここ２年くらいでパナ関連スレにうじゃ
うじゃ涌いてきたキモいレスにも関わらず、私の担当者は信頼できる営業
だと判断したから。ここまでキモい書き込みが多いと、修正値もわかって
くる。

結局、自分でしっかり調べて、現物も見て、責任持って判断するしかなく、
担当や施工業者の当たり外れはあっても、商品としては悪くないと思う。

[174: 入居済み住民さん]

私も171さんとだいたい同じですが、付け加えるなら、パナホームは工業化住宅として規格化が進んでおり、現場施工部分が少ない、というのもあります。

昨今はデフレスパイラルとかいう言葉も聞かれるように、私も含め消費者は何でも安く安くを求めますので、建築現場の職方さんに十分なお金が回らず、職人技も失われてきているように思います。現に、地元工務店の建売建築現場では、作業員の茶髪の少年がだらだらとタバコを吸っているような風景はよく見かけます。そういった建築を取り巻く情勢の中、潤沢な予算のない施主としては、現場施工に信頼を置くことはできません。

その点、パナホームは、少なくともシェルター部分は工場で生産され、組み立ても専従の職人さんが行うので、致命的な欠陥が起こる心配は少ないかな、と考えてパナホームに決めました。

同じ工業化住宅としてセキスイハイムも有力候補でしたが、あちらの営業さんはガツガツし過ぎで、アポなしで夜訪ねてくるなんてことが数回あったのでお断りしました。

住み始めて１年とちょっとになりますが、ＨＭが悪いことが原因で後悔するようなことは何も起こっていないです。（ここにコンセント付けとけばよかった、とか、自分の検討不足が原因の反省点はあります。）

[175: 匿名さん]

それは、それで良かったんじゃないですか。

要は、確率の問題ですから..。

でも...。

自分が住んでいる家だからと言って、批判的な（そりゃ批判もありますよね）意見に対して、
キモいレスなどと、書く必要もないのでは？

でも、問題は確率なんですよね。

そこに問題が無ければ、こんなに沢山の（キモイ？）スレッドは立たないと思いますよ。

[177: 匿名さん]

>>175
これも頻度の問題だね。

建設的な批判というものがあるのは認めるが、殊パナスレに関しては、書き込みの６割がアンチパナ、３割がこれへの反論、まともな情報交換は１割未満だからね。そこまで反パナ情報で埋めようとする情熱がわからない。

しかも、反パナ６割のうち３割はスレの趣旨にほとんど関係がない形式部材等製造者認証取消やブロック基礎等への強引な誘導、残り３割に至ってはアゲマンとか意味不明不気味な書き込み、これじゃキモイと書かれてもしかたないんじゃないか？

[178: 入居済み住民さん]

パナホームの耐震性について一言。

私がパナホームに決めた理由のうち大きな一つは耐震性にあるけれど、他社も制震デバイス等
いろいろ出している中でパナホームに決めたのは、実際に地震が起きた後に住み続けていられる
可能性が高いと思ったから。

パナホームのＫ型フレームによる揺れエネルギーの熱エネルギーへの変換は、繰り返しの揺れ
（余震とか）に強く、本当に倒壊するような大きな揺れでない限り、タイルの剥離等はともかく、
そのまま住み続けられる可能性が高い。

これに比べ、他社自慢の制震デバイスは、強い地震で揺られた後は壁を剥がしてメンテナンス
せざるを得ず、そのために家具を全部出したり、費用がかかったりでたいへんだと思った。

まあ、地震の時ぐらいメンテナンス費惜しむなよという意見はあるでしょうが、災害時こそ
お金が不足するものだから、多少貧乏くさくても（費用発生しないコンセプトです、ってとこ）
私の希望に合致していた。

[179: 匿名さん]

そう言えば、ここのスレッドは、


“パナホームが人気があるのは何故ですか？”


だったのですね。
（ということは、その意図にそぐわないレスは、確かにヘンです）

このスレッド本来の趣旨を見失っていたようです。

余計なコトを、すみませんでした。

[180: 入居済み住民さん]

住みに関しては、特に不具合等無く、快適に過ごせると思いますが、
とにかく不具合が多いというのが感想です。
工期が２ヶ月半と少し短かったのですが、現場監督さんは、
「これくらいが、職人も手際よくできていい」
と言ってらしたのですがね・・・
洗面台の割れ、欠けから始まって、様々な不具合がありました。
ガレージ等の外構から数えれば、両手では納まりがつかないですが、
担当さんは一生懸命してくれています。
まあ、担当さんは、最初の担当さんがダメな方が多く、
すべて所長等リーダー格の方々ですが・・・。

担当さんの努力は認めるものの、その補償等の交渉になるかと
思いますが・・・。

だだ、ここまで不具合が続くことがない様子で、担当さん等も
絶句しているところがありました。

補償の件は、そういこともあるとの話でしたが、細部に関しては、
本社の決済がある様子で、言葉を濁しておられました。

[181: 購入検討中さん]

170だけど、
本当になんとなくだったんですけど・・・・
積水とか一条とか検討したけど、特に差が感じられなくて・・・
で、なんとなく外観がいいからいいかなあって程度です。
特に不満もありませんが、特筆する事もありません。
しいて言えば、キラテックの外観はかっこいい。

[182: 契約済みさん]

171です。170様、無礼の段ひらにご容赦ください。
169と１分差の書き込みだったもんで、「ジサクジエンにしても、ちっとは考えろよ」
なんて思ってしまいました。

[183: 匿名さん]

何故、人気があるんでしょうかね？

＞パナホームは工業化住宅として規格化が進んでおり、現場施工部分が少ない、というのもあります。

＞パナホームは、少なくともシェルター部分は工場で生産され、組み立ても専従の職人さんが行うので、致命的な欠陥が起こる心配は少ないかな

だからですか...。まるで営業マンのトークみたい...

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/65053/all


＞私がパナホームに決めた理由のうち大きな一つは耐震性にあるけれど、他社も制震デバイス等いろいろ出している中でパナホームに決めたのは、実際に地震が起きた後に住み続けていられる可能性が高いと思ったから。

＞他社自慢の制震デバイスは、強い地震で揺られた後は壁を剥がしてメンテナンスせざるを得ず、そのために家具を全部出したり、費用がかかったりでたいへん。

だからでしょうか...これも営業トークそのままのよう...

でも、これはパナホームの自由度の高くて、かつ値段も高い方の構造のことでしょう？

みんながそうと知らずに買わされる、自由度が低くて、かつ値段も安い方の構造は、一度地震が来たらどうなるのか、そちらも教えて欲しいな。


そして、そんなに良いものなら、全ての方にＫ型フレームをお勧めしたら良いのに。

そうすれば、本当に人気出ちゃうかも。


今、パナホームを検討されている方へ。

この家は、当然Ｋ型フレームですよね、って確認されてから印鑑を押される事をお勧めします。
安くても、そうでないものを買ってしまったら、それこそ何の意味も無いですよ...。

[185: 入居済み住民さん]

>>183
営業さんからも情報を入れてＨＭを決めるのだから、施主が営業さんと同じこと言っても何ら不思議はないと思います。

>でも、これはパナホームの自由度の高くて、かつ値段も高い方の構造のことでしょう？
Ｒシリーズのことを言っておられるのだと思います。また、Ｋ型フレームってパナホームの商品名いえば「パワテックパネル」のことを指しておられるのでしょう。

生半可にパナホームのパンフレット等を眺めていると、Ｒシリーズにしかパワテックパネルが採用されていないように考えがちですが、Ｆシリーズにも採用されていますよ。パナホームのサイトのパワテックのページを見ても、Ｆシリーズにもパワテックパネルがあるのがよくわかります。

施主として真剣に商品を検討すれば普通に知っていることですし、Ｆシリーズで建てた私も建築現場でＫ型フレームを確認しています。施主なら自宅の平面図をもらっていると思いますが、制振パネルって書いてあるのがそれですね。

それに、ＦとＲを比べれば、似た仕様ならモノコックフレーム構造のＦの方が耐震性能が高いことは施主なら知っていると思います。施主なら誰でも見せられた、キラテック、陶瓦、太陽光パネルを載せたフル仕様の家を何十回も地震シミュレーションした実大住宅振動実験のビデオも、Ｆシリーズが試験体になっています。

また、形式部材等製造者認証取消スレに飛ばしたいみたいですが、この点については、私は>>102、>>120が比較的公正な評価だと思いますよ。特殊利害関係人でない方々は、これらの事実を踏まえてパナホームの採否を判断されればよいと思います。

何が何でもパナホームの営業が書き込んでいることにしたい人がいるみたいですが、他ＨＭと真面目に比較検討してパナホームに決め、その結果満足して住んでいる施主がこうした反論をしたくなる心情は、公平な目をお持ちの方なら理解いただけると思っています。

[186: 住まいに詳しい人]

from 178

>パナホームのＫ型フレームによる揺れエネルギーの熱エネルギーへの変換は、繰り返しの揺れ（余震とか）に強く、本当に倒壊するような大きな揺れでない限り、タイルの剥離等はともかく、そのまま住み続けられる可能性が高い。

地震で揺れた時、構造用合板でできた大型壁パネルが、どうなるかですよね。

ＦとＲ、って何の用語かわからないけど、別物でしょう？

多分だけれど、全部Ｒならいいってことでしょう？本当は。

[187: 匿名さん]

いや、逆だと思う。

パナは本当はパネル生産工場の稼働率上げられるし、性能的にもコスト的にも優位な
Ｆの販売を伸ばしたい筈（価格競争力が出るので）。Ｒだと、他社軽量鉄骨と比べ
差別化できるポイントが減る。

しかし、パネルのＦは設計の自由度がＲより低いので、Ｆでも見栄えのするような家
を建てることができる恵まれた土地を確保している施主さんは多数派とまではいかな
い現状や、かなり凝った間取りや奇抜な外観を希望する施主さんのニーズを考えると
Ｒも必要。特に、都心部で狭小敷地に目一杯建てるためには軸組工法と同じＲは必須
といえる。

だから、単純化するなら、全部Ｆならいい、が本当のところではないでしょうか？

[188: 土地勘無しさん]

まあ、社員で施主ってのも有るわな。

こんな詳しい社員ばかりだったら、もっと人気有るわな。

あいまいな物言いはやめたら、重役さん。

[189: パナスレウォッチャー]

>>185さんへ
そうそう、パンフレットだとパワテックパネルの施工例にあげられているスケルトンはＲシリーズだから、Ｒしかパワテックパネルないと思ってる人は多いよね。

>>186さんへ
貴殿、「住まいに詳しい人」の汎用ＨＮ使っているけど、書いてることは自信なさげだね。

>>188さんへ
>こんな詳しい社員ばかりだったら、もっと人気有るわな。
>あいまいな物言いはやめたら、重役さん。
>>185さんのレスへの反応だと思うけど、>>129の自称重役さんと比べりゃ、185さんの書き込みは「パナホームが人気があるのは何故ですか」に真面目に答えようとしていて、とても同一人物とは思えんぞ。

なんてな。パナスレはおもしろいね

[193: 近所をよく知る人]

>でも、これはパナホームの自由度の高くて、かつ値段も高い方の構造のことでしょう？

>>Ｒシリーズのことを言っておられるのだと思います。また、Ｋ型フレームってパナホームの商品名いえば「パワテックパネル」のことを指しておられるのでしょう。


この人は、いつも話をすり替えようとする。

パワテックパネルって、少なくともふたつあるんでしょ？

柱梁のある家につくものと、それが無い家につくものと。

（多分、ごちゃまぜにしたいんでしょうけれども）


もちろん、前者が178さんオススメの高級タイプ。

（Ｋ型フレームによる揺れエネルギーの熱エネルギーへの変換は、繰り返しの揺れ（余震とか）に強く、本当に倒壊するような大きな揺れでない限り、タイルの剥離等はともかく、そのまま住み続けられる可能性が高い）

そして、後者は、185さんお住まいの普及タイプ。

（大型パネル構造のパワテックパネルは、構造用面材を鋼製フレームにビス止めしているため、ゆるみが少なく安定しているのが特長）

大地震がきたら、ビスが緩むと思うんだけど、こちらは...。

[194: 匿名さん]

高級とか普及とか言って煽ってもダメダメよ

時々プアーとか書き込んでいる人もこの人かな

[195: 近所をよく知る人]

じゃあ普及タイプで話を進めておいて、最後の最後に、高級タイプで見積もりを取ったら、ハッキリするのではないですか。（柱梁ラーメン構造のパワテックにしてくれるなら契約するよ...と）

もし、同じ金額なら、その人ラッキー。

（Ｋ型フレームによる揺れエネルギーの熱エネルギーへの変換は、繰り返しの揺れ（余震とか）に強く、本当に倒壊するような大きな揺れでない限り、タイルの剥離等はともかく、そのまま住み続けられる可能性が高い）

というお住まいを手に入れることが出来るから。

（注意）　その逆はダメダメですよ。（プアって何？）

何故か？よーく考えてみて下さい。

[196: 入居済み住民さん]

何かからんでる人がいるけど、まずＦで検討して、Ｆで建たない仕様ならＲを検討という
のが通常のパターンと思うけど。

ＦとＲは構造が違うから制震デバイスの機構が違っても当然。Ｒは疑似ラーメン（という
より柱勝軸組）だから、ある程度揺れないとエネルギー逃がせないし、Ｆはモノコックだ
から揺れに抵抗して押さえ込もうという方向。

どちらもパワテックパネルでＫ型（パナでは「く」の字型って言ってるね）であることは
間違いなく、繰り返しの揺れに強いというコンセプトも同じ。

Ｆのパネルのビスが緩むとの指摘だが、変形量測定実験では強い地震波を繰り返し加えた
後のパネルを検証して、パネル内部に損傷なしとのこと。
http://www.panahome.jp/tech/powertech/henkei/index.html

ビスが断裂するような強い揺れならＲの鉄骨を結合しているボルトだってやばいだろうし、
揺れてしなれば直貼り式が特徴のキラテックも弾性ボンドの限界超えて剥離するおそれも
強まる。だから、この実験結果をどう評価するかは施主さん次第。

そもそも、Ｆでプランニング進めておいて、付く筈もないＲのパワテックパネル付ける
なら契約する、なんて嫌がらせ以外の何ものでもない。
そんなにＲにこだわりがあるなら、最初からＲで話を進めればいい。

[197: 入居済み住民さん]

釣られついでにプアについても俺の解釈を言うと、Ｆで建てた人は廉価版しか買えない貧乏人
みたいな煽りをする奴がいるが、人の劣等感に訴えかけようとするような下劣なことはやめろ、
という意味だと思う。

パナホームの商品の階層性は、太陽光の有無や外壁材で区別されていて、それも、オプション
の選択でいくらでも価格が逆転する程度の緩い区別でしかない。実際、完成に至る過程で商品
名がコロコロ変わる。

高い金を出した人は金持ちで偉く、安いものしか買えなかった人は貧乏で劣る、というのが
こういう煽りをする奴の基本コンセプトで、確かにそういう劣等感が人の心の弱い部分に潜んで
いることは確かにあるだろう。

しかし、家くらい高価な買い物になると、みんなちゃんと情報を集めて、判断した上でお金を
払っているから、本当の施主ならこういった下劣な煽りに心乱されることはない。

悪質なのは、高い方を買わないと馬鹿にされるかなという、これから建てることを検討している
施主さんの心理に悪い影響を与えようとしている点。

Ｒは確かにＦより高コストかもしれんが、価格分Ｆより高性能ということはない。Ｒがライン
ナップされているのは、Ｆで実現できないデザインを補完する役割があるからと思う。

施主さんが希望する性能やデザインがＦで得られるなら、Ｆで契約するのはごく真っ当なことで、
普及版とか言う理由がない。パナホームもＲを高級版として位置づけていないのは、高価な分Ｒ
の方が利益率が高いということもないからだと思う。

[198: 匿名さん]

アンチパナの目的はパナスレが機能しなくなることだから、施主になりすまして「パナホームが買えないプアーな奴が言ってもなー」みたいなみんながいやーな気持ちになるうんこをスレにまき散らして逃げればミッションコンプリート

[199: 匿名さん]

すげえ、雲固が伏せ字に変換されるって初めて知った

[200: 匿名さん]

えー、ではここらでまとめに入らせていただきます

ＲシリーズのＫ型フレームは完全無欠の制振デバイスで日本一
それなのにＦシリーズで実大住宅振動実験をやるパナホームはバカ

皆様長らくの議論ありがとうございました

[201: ビギナーさん]

ありがとうございました。

[204: 匿名はん]

終わった話で恐縮やけど、ＲとＦって、同じような間取りなら坪１０万円も違わんのでは・・・
煽るにしてもお粗末な話でっせ。

[205: 住まいに詳しい人]

そんな、３０坪Ｘ１０万円＝３００万円ぐらいの、しょうもない話をしてるのでは有りません！

＞ＦとＲは構造が違うから制震デバイスの機構が違っても当然。
と前段で述べておきながら、

＞どちらもパワテックパネルでＫ型であることは間違いなく、繰り返しの揺れに強いというコンセプトも同じ。
とそのすぐ後にこうも書いていることについて、それはオカシイと申しているのです。

◎構造形式が、「柱梁式＝Ｒ」と、「壁式＝Ｆ」で全然違うということは、そこに使われる「制振デバイス」の意味も全く違います。

端的に言いますと、

「柱梁式＝Ｒ」では、パワテックパネルが無いと構造が成り立ちません。
（ピン構造でブレースが無いのと同じですから、地震が来たらすぐに倒れます）

「壁式：Ｆ」では、パワテックパネルが無くても耐震壁を増やせば、全然ＯＫです。
（原理は２Ｘ４と同じなので、所定の枚数の壁があればＯＫ）

そのように、たとえ見かけだけＫ型でも（パナでは「く」の字型って言ってるそうだけど）、全く似て非なるものの筈です。

それを、あたかもパワテックパネルでＫ型だから同じです、みたいな説明は意図的に仕組まれた「詐欺まがい」みたいな気がするのです。

そんな消費者を小馬鹿にするようなことを続けていると、折角の人気も右肩下がりになるのでは、と思うのです。

[206: 匿名さん]

機構は構造に応じて違うけど商品名や形状は同じと言っているのが詐欺まがいになるのか？
事実を述べているだけのように思うが。

詐欺（まがい）というなら誰が騙されてどのような財産的損害が生じたのいうのか？
何故ここで詐欺という言葉を使うのか？

誰が消費者を小馬鹿にしているのか？
パナホームがこのような掲示板で組織的な書き込みをしていると本当に信じているのか？
施主が書き込んでいる可能性は全く顧慮しないのか？

ＦがＲに比べ著しく耐震性が劣るなら、Ｆの耐震性が優れているかのような書き込みは問題があろうが、一般的にはＦの方が耐震性が高いのではないのか？
だからパナホームはＦで実大住宅振動実験をやったのではないのか？

Ｒは柱梁ラーメン構造なのではないのか？
ラーメンならブレースはいらないのではないのか？

何よりも、Ｒが高級タイプでＦが普及タイプと、パナホームも言っていないような差別をここで強弁することにどれ程の意味があるのか？

[208: ビギナーさん]

パナホームの、商売の仕方が、サギマガイだ、と申しているのです。

（誰のコメントかしりませんが、私にとって引用しているだけで、それ程興味は、有りません..）


※余談ですが..

＞Ｒは柱梁ラーメン構造なのではないのか？ラーメンならブレースはいらないのではないのか？

本当のラーメン構造は、接合部自体で「剛」なため、ブレースは要りません。
一般的な重量鉄骨造などは、柱と梁だけしかない筈です（床は別です）。
http://www.panahome.jp/tech/powertech/structure/indeＲは疑似ラーメンx04.html

それを知っているから、何方か知りませんが196のコメントでも、

＞Ｒは疑似ラーメン

と書かれているのだと思います。

（まあ、住宅にそれが必要かどうかはまた別の話なので、疑似ラーメンも含めて触れませんでした）

※余談②

＞何よりも、Ｒが高級タイプでＦが普及タイプと、パナホームも言っていないような差別をここで強弁することにどれ程の意味があるのか？

もうだいぶん前のスレッド内容ですね、自社商品にお住まいの重役さん。

その件については、メーカーが言おうが言うまいが、消費者が決めても良いのでは。
（ニッサンのティーダとトヨタのクラウンがどちらが高級感があるかは、別にメーカーが決めなくても分かります）
（そして、同条件で見積をとれば、どちらが高くてどちらが安いかハッキリすると、前にも述べました..）

そして、このコメント自体には、実はあまり意味はなく、

パナホームの商品体系は、全く別の構造形式の建物を、あたかも同じように見せかけて、商売をしている。

ことを、述べたかっただけなのです。

このやり方が、本当に「お客様は神さま」の精神で商売する企業グループの一員がするやりかたなのかどうか。

[209: 匿名さん]

松下幸之助氏は「経営の神様」と呼ばれていますが、
「お客様は神様です」は歌手の三波春夫氏の台詞です。

[210: パナホームで建てました]

ＲシリーズとＦシリーズ、同じ間取り、同じ仕様で建てれば、完成後に見た人には違いがわからないと思います。

もっとも、「パナホームについて」が情報交換の場として有益だった頃から見ている人は、Ｒシリーズでは柱がある箇所の壁がちょっと出っ張っていることがあることを知っているでしょう。

パナホームについて詳しいからといって従業員だと決めつけることは滑稽です。自分の家を選ぶのに、この程度の情報収集をしている人は多くいます。

そこからＦシリーズに豪華な設備を奢っていくと、どう見てもＦシリーズの方が立派に見えます。その分、Ｆシリーズの方が高価になります。

ＲシリーズとＦシリーズの価格の差は、工法の違いにより上棟に要する人日が異なることに起因する程度の額でしかなく（Ｒシリーズの方が上棟に日数も作業員も多くかかる）、素材や性能に差が付けられている訳ではありません。

したがって、Ｆシリーズをティーダに、Ｒシリーズをクラウンに、それぞれ例えることは失当であり、牽強付会ですらありません。

また、パナホームがＦシリーズをＲシリーズと言って売っていたら208さんの言う「サギマガイ」になるでしょうが、パナホームはＦシリーズとＲシリーズを区別して売っています。

同じ商品名（エルソラーナ等）の中でＦシリーズとＲシリーズの両方が用意されているのは、幅広い建築条件に対応するためで、施主さんもそれぞれの特性を理解して契約するのが普通でしょうから、何ら問題はないと思われます。

それでも「Ｆシリーズを掴まされることはマズい」と考える人は、Ｒシリーズで建てればよいでしょう。Ｆシリーズが建つ建築条件であれば、Ｒシリーズで間違いなく建てることができると思われます。

[212: 匿名さん]

肝心なところには答えず、自分の都合の良い書き方しか出来ない210さん、211さんの件についてはいかがですか？

[213: 匿名さん]

肝心なところってどこですか？

[214: 匿名さん]

そうですか...。

[215: ビギナーさん]

パナホームが今年の秋頃に、制震装置を標準装備した新商品を出すという噂を耳にしましたが、本当でしょうか？
ご存じの方がおられましたら、情報提供をお願いします。
耐震性能だけでＯＫとのパワテックですが、やはり制震が必要とのことでしょうか？
今年の秋から新商品になるのなら、今は買い控えの時期なのか気になるところです。