東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「東京フロントコート★11★」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 住民板/中古マンション
  3. 東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)
  4. 東京都
  5. 江東区
  6. 豊洲
  7. 豊洲駅
  8. 東京フロントコート★11★
eマンションシスオペ [更新日時] 2006-09-08 10:19:00

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/



こちらは過去スレです。
東京フロントコートの最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2005-11-14 18:30:00

[PR] 周辺の物件
ミオカステーロ南行徳
リビオタワー品川

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

東京フロントコート★11★

  1. 421 住民さん129 2006/08/24 01:35:00

    ポーチに物を置いてはいけない、といルールを
    理事会が作ったのは、居住者からたくさんの
    苦情があって、ルールを決めなければならない
    という状況になったからですよね?
    何も問題がないのに、居住者を不便にするルールを
    作ったわけではないですよ。たくさんの苦情があった
    という事実をまず第一に考える必要があるでしょう。

    ゴミ屋敷の問題、TVでも報道されましたが、
    その地域のある一軒だけがゴミ屋敷でも近隣住民に
    とって見た目が悪く、問題になっているのです。

    ルール作りの前は、ポーチに見た目粗大ゴミのような
    ものをたくさん置いている家庭があったわけで、
    他の住民から見ればゴミ屋敷みたいなものです。

    38さんは、こんな家が少数派なら問題ないと思うの
    かもしれませんが、少数であってもマンションの品位に
    関わるからやめて欲しいと思う人が大多数をしめるであろう
    ということです。
    ゴミ屋敷が少数派なら問題ないわけではなく、
    ゴミ屋敷がマンション内に存在することが
    問題なのです。

    他の居住者から迷惑と思われていても、これを直接
    指摘するお隣さんもいないでしょうから、本人も
    何とも思っていないのでしょう。ルール化されても
    まだ置いている家庭も一部あるようです。
    ルールを破っていれば、他の家庭から変な目で
    見られるにもかかわらずです。
    1000世帯もあれば、いろいろな人がいますよ。

  2. 422 住民さん415 2006/08/24 01:36:00

    >418
    少々手荒い文章になってしまう事ご了承下さい。

    >仮にアンケートをとった場合、結果として”物を置くべきではない
    >(置かせるべきではない)
    >という意見が大多数のはず”と思っていらっしゃるわけですよね。
    ここは、私の意見とは大きく違います。
    アンケートをとった場合、皆さんがどういう判断をするかは私には分かりませんし、
    そういう仮説も立てておりません。
    おそらく「どっちでもいい」「まあ規則があるならその通りにしようかな」程度でしょう。

    私が言いたいのは、そうしてとった全戸アンケート結果が本当に良い結果を
    導くとは到底思えないという事です。
    上でも書きましたが、マンションの管理の事など大多数の住戸の方々は真剣に考えていません。
    入居から時間が経てば経つほど顕著です。(これは過去の経験上ほぼはっきりしています)

    たとえば風で倒れないもの限定とした場合、その判断は誰がするのでしょうか。
    子供用自転車は風で倒れますか?倒れませんか?
    例えば異臭を発しないものと限定した場合、その判断は誰がするのでしょうか。
    野菜は臭いでしょうか?臭くないでしょうか?
    怪我の責任は所有者と言いますが、
    ポーチ前のものを勝手に使用し、怪我しても所有者の責任でしょうか。
    すぐに移動出来るという"すぐに"とはどれくらいすぐに?


    揚げ足をとっているようですが、980戸のマンションに決まりをつくり全員守らせるという事はそれくらい細かいボーダーを決めない限り意味のないものとなってしまいます。
    誰にでも分かるボーダー、それが「禁止」というものです(限定3品以外の)。
    どうしても今の体制で細かい事を一つ一つ決めていく事が可能だとは思えません。
    かえって混乱を招くかと。
    現実的に考えて、もし全戸アンケートを実施した場合、
    おそらく1年中アンケート用紙がポストに入っている状態になるでしょう。

    最後に、ポーチ部分が占有スペースという事は入居前から分かっていた事ですし、
    そこにこだわりがある方は、少なくとも門扉付アルコープがあるマンションを選択するべきではという気がしてしまいます。


    追伸:
    >ではあなたの家の前(ポーチ)に、
    >ずっと立っている人がいても何も文句は言えないわけですよね!
    このご意見に関しては確かに現在のマンション管理規約では文句は言えないでしょう。
    しかし軽犯罪法にはひっかる可能性はあるので警察に電話でしょうか。

  3. 423 居住者 2006/08/24 01:56:00

    この掲示板はあくまでも外部の方が自由に閲覧出来る場ですよね。
    外部閲覧不可の掲示板が出来るといいですね。
    管理上の討論であっても、やはり公の場では躊躇われます。

  4. 424 住民さん330 2006/08/24 01:57:00

    38さんの
    逆に大変なことになるとおっしゃるのであれば、住人の大多数が物を置くことに賛同しているということではないのでしょうか?

    っとう書き込みですが、ちょっと意味が分かりません。

    自分は置かないけれど、それぞれが常識の範囲内で自由に物を置いたら、もしかしたらゴミ屋敷ではないですが、玄関ポーチいっぱいに物を置く人がでてくるかもしれないし、想定外の問題が起きる可能性を懸念してるだけのことなのではないのでしょうか?

    ゴミ屋敷もその当人には言い分があり、彼らの常識内の行動だと言い張ってるからいつもまでもゴミ屋敷のままなのですよね。程度の大小はあれども同様なことがマンション内で起こって欲しくないから、皆さん物を置くことに反対してるのではないのでしょうか?

  5. 425 住民さん424 2006/08/24 04:21:00

    登録制というのでは駄目ですか?何か置きたいものがあれば申請して、理事会の常識に判断を委ねる。でも理事会の方が大変になるので無理なんでしょうね。

  6. 426 住民さん408 2006/08/24 17:18:00

    玄関ポーチ「一切禁止」の意見が多いかな、と思いきや新たな禁止派の追加意見は1人だけですな。129さん、330さんの他に415さんが賛同とのことですね。どれだけの住民が見ているかわかりませんが、424さんのように前向きな新たな意見(とてもよいと思います)がどんどん出るといいですね。私はココの多数の住人が「非常識」「いい加減で無関心」なので置物全面禁止すべき(BY129、330、415さんなどの意見?)とはとても思えませんので…
    №38>いつも思うのですが、この板に書き込みをされる方の多くは、個人の意見を押しつけたがる方が多い様に感じます
    →38さん良く見てください。「意見を押しつけたがっている方」は、ごく一部(少数)の方ではないですか?

  7. 427 住民さん330 2006/08/25 11:16:00

    424さんの意見も少数世帯のマンションなら大賛成ですけれど、おっしゃるとおり、この世帯数では理事になられる方が大変ですよね。
    本当に何かよい方法が見つかれば、嬉しいですけれど。

    425さんの『ここの住民の方々が非常識ではない』と私もそう願います。でも、ベランダを見渡している限りでは、疑問に思える世帯もあるように思います。
    相変わらずタバコの投げ捨てもあるようですし、希望と現実派少し違うように思いますが。

  8. 428 住人くん 2006/08/25 13:59:00

    何をそんなに玄関ポーチに置きたいのでしょうか?

    いろいろな意見を書かれていますが、結局、玄関ポーチに置きたがっている人は、
    部屋(玄関内)に置いておくと邪魔な物を外(玄関ポーチ)に置きたいわけですよね。
    そんな邪魔な物を共用廊下に置かれたら邪魔に決まっているじゃないですか。

  9. 429 住民さん402 2006/08/26 06:09:00

    現実に粗大ゴミをゴミ置き場に置いたままの人や
    タバコを下の階へ投げ捨てる人がいますよね。
    これって常識では考えられないけど、
    実際に住民の方がやってるわけです。
    私の常識=みんなの常識、だったら簡単ですが
    そうもいかないのが現実。

    だから、私は理事会でルールを決めることに賛成です。
    1000世帯へのアンケート作成、配布、回収、集約、判断を
    理事会へ求めるのは酷ではないでしょうか。
    ポーチ使用の実態把握をしてくれただけでも、
    大変だっただろうなーと思います。

    そして427さんの意見にあるように、何をそんなに置きたいのだろうか?
    と私も思います。

  10. 430 住民さん 2006/08/26 10:48:00

    私も、427さん428さんと同意見です。
    玄関ポーチに置きたいものの具体論を聞きたいです。
    それが納得できるものであれば支援します。

  11. 431 住民さん430 2006/08/26 20:44:00

    私も理事会を支持します。
    公平にやっていただいていると思います。
    いろいろ自分の意見を述べるのは自由ですが、まずは理事会で決まったことには従っていただきたいと思います。理事会で決まったことに異議があるのなら、理事会へ異議を申し立て、変更されてからその様にするのが民主主義のルールだと思います。
    少なくとも、理事会で決まったことが自分の意志にそぐわないからといって勝手にするのはやめて欲しいと思います。皆がマンション生活を快適に過ごすために。

  12. 432 わたしも住人 2006/08/27 15:13:00

    私も理事会支持です。近隣にある大規模マンション(フロントコートとほぼ同世帯数)に住む会社の同僚にも聞きましたが、バルコニーの布団干し問題からポーチの使用に至るまで、ルールを明確化していかないと大変だと言っていました。頑張れ!理事会!!

  13. 433 住民さん408 2006/08/29 15:09:00

    う〜ん、なんか論点がズレて非建設的になりそうなのでコメントします。
    上記の数件の意見は「理事会支持です」=今回の6月頃のルールの決め方・内容に賛成、ということなんですよね。(ほんとうですか?)
    私は6月頃のいきなり「全面禁止ルール化」のプロセス・内容などの問題提起をしていますが、理事会を活動を否定している訳ではありません。(総合的にとてもがんばっていらっしゃると思っています)
    よく整理して考えましょう。なぜ、「粗大ごみを置く」と「全面禁止(例外3点)」の2者択一的な意見が多いのでしょう?細則に従ってきれいに植栽をなどで玄関先を飾ったりすることが認められないことっておかしくありません?(この意見は6月頃、他の方からもあったと思います)廊下に一切そのような置物がない建物って変じゃありません?
    ルールを決めない、あいまいにしたほうがよいと言っている人はいませんよ。「全面禁止(例外3点)」はちょっと乱暴すぎるルールではないかと言っているのです。
    その点、バルコニーのタバコ問題に関するルール検討のプロセスは、はるかに納得感がありますね(この違いはいったい何なんでしょう?)
    バルコニーのタバコ問題に関するルール検討のプロセスに習い、玄関ポーチルールも再検討し、きちっとルール化した上で、ごみなどを置いている人にルール遵守を徹底したらどうでしょう?
    う〜ん、とても建設的!

  14. 434 住民さん129 2006/08/29 23:15:00

    7月の議事録を見ると、ポーチに植栽はOKになるそうですよ。

  15. 435 住民 2006/08/29 23:48:00

    不動産用語の定義を取り違えている方多いようです。

    TFCのポーチはオープンポーチといわれ、共有部分ですが「専用使用権」という
    権利が付されています。
    「専用使用権」とは共用部分でありながら、通常、特定の区分所有者だけが専ら使うことができて、その他の者は使うことができない部分を専用使用部分といい、専用使用部分を使う権利をさします。

    よって、理事会や管理組合で「玄関前にモノを置いてはならない」という通達自体、
    まず実は間違っているのです。
    専用使用部分はTFCの場合、共用廊下とタイルの色で1線を隔しています。
    管理規約で定められている条項は「階段や共用廊下に乳母車や店屋物など置いてはならない」となっており、オープンポーチ内に関しては定めがなく、
    別途専用使用部分において定義される事項となります。

    また、消防法などの関連で、置いてはならないものは
    「避難通路の妨げになるもの」と定義しており、
    例えば大きな物入れや多すぎるプランターなどが挙げられます。
    避難通路の妨げにならない、ベビーカー、生協の箱、などは実はポーチ内に
    関しては置いてよいのです。

    もう少し、お調べになられてもよろしいかと思います。

  16. 436 住民さん129 2006/08/30 00:17:00

    ポーチに自転車を置いていいなら、バイクもいいんですよね?
    自転車はOKとした場合、バイクはNGにできる規約上の根拠は
    ないと思うのですが。

  17. 437 住人さん 2006/08/30 01:53:00

    専用使用権の主張や消防法の解釈を言うのは結構ですが

    TFCの住人は全員管理組合員です
    TFCで遵守すことはTFCのルールです
    幾ら権利を主張してもTFCのルールを守れない人は
    TFC内ではルール違反者です
    理事会の決定に不満がある人もいるようですが
    先ずTFCルールに従うことがTFC住人の義務であると考えます
    もしルールの決め方に不満があれば必ず多数の意見が出て来て
    問題になると思います。


    誰もが快適に暮らせるルール作りは難しいと思いますが
    妥協点を探りながら何とか理解し合えるルール作りをしている
    理事会の苦労は大変だと思います

  18. 438 住民 2006/08/30 02:24:00

    もちろん管理組合で正規に制定された規約であれば、
    遵守することが正しいです。
    しかし、TFCの玄関前は「共有廊下」ではなく
    「オープンポーチ」(専用使用権内)であり(取得時の図面参照)、
    管理規約をご覧いただければ良いのですが、
    「共有廊下」に物をおいてはいけないことしか記載されていません。
    管理組合では、その点広角解釈されているようで、
    オープンポーチ内にルールを付すことは、
    現状では「管理規約」を変更しなければ(区分所有法)できません。
    例えば、「ポーチ内(専有部分)には室外機以外おいてはならない」
    という条項を管理規約にのせることを理事会で検討します→
    総会(集会)にて3/4以上の議決権をもって賛成投票を得ます(1/4以上の反対があれば棄却)→管理規約制定
    これにより本来なら「玄関まえのポーチにものをおかないで」
    と主張、注意ができます。
    自転車、オートバイに関しては難しいと思われます。
    が、幼児用の三輪車などは認められるのではないでしょうか?

  19. 439 住民さん129 2006/08/30 02:26:00

    >管理規約で定められている条項は
    >「階段や共用廊下に乳母車や店屋物など置いてはならない」
    >となっており、オープンポーチ内に関しては定めがなく

    規約には「階段や共用廊下など」となっていますよ。
    【など】にオープンポーチを含んではいけないという
    根拠は何でしょうか?

    第2条が「専用使用部分を含まない」とすると、第2条で
    禁止されている内容は、ポーチでは全てやっても良いことになり、
    おかしくありませんか?

    ポーチのゴミ屋敷化は勘弁して欲しいです。

  20. 440 住民さん129 2006/08/30 02:37:00

    > 現状では「管理規約」を変更しなければ(区分所有法)できません。
    > 総会(集会)にて3/4以上の議決権をもって賛成投票を得ます

    「使用細則」の変更ですから、過半数でOKのはずですよ。
    幼児用三輪車は、要望があれば登録制も検討するとなっていたのでは。

  21. by 管理担当

[PR] 周辺の物件
リビオ浦安北栄ブライト
リビオ川崎大師ステーションサイト

ご近所マンション

同じエリアの物件(大規模順)

新着物件

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4-2-1他

未定

1LDK~3LDK

34.64m2~73.04m2

総戸数 85戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~104.04m2

総戸数 815戸

リビオ上野池之端

東京都台東区池之端三丁目

未定

1R~4LDK

30.96m²~110.56m²

総戸数 94戸

クレヴィア西葛西レジデンス

東京都江戸川区中葛西4-16-1

6890万円~9990万円

1LDK+S(納戸)~3LDK

56.35m2~77.29m2

総戸数 48戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

5948万円

3LDK

72.68m2

総戸数 39戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

9390万円~1億5190万円※権利金含む

2LDK~3LDK

57.4m2~76.81m2

総戸数 522戸

サンウッドフラッツ新宿四谷三丁目

東京都新宿区信濃町11-2

9,340万円~1億1,650万円

2LDK

49.74m²・56.63m²

総戸数 37戸

ピアース西日暮里

東京都荒川区西日暮里1-63-1ほか

未定

2LDK・3LDK

44.33m2~70.9m2

総戸数 48戸

サンクレイドル西日暮里III

東京都荒川区西日暮里6-505-2

3890万円~9290万円

1DK~3LDK

28.41m2~57.45m2

総戸数 29戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

グランリビオ恵比寿

東京都目黒区三田2丁目

未定

2LDK

57.02m2・70.88m2

総戸数 16戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

56.86m2~208.17m2

総戸数 280戸

リビオ浦安北栄ブライト

千葉県浦安市北栄2丁目

4600万円~7830万円

1LDK~3LDK

43.27m2~77.27m2

総戸数 42戸

ミオカステーロ南行徳

千葉県市川市南行徳1-10-6

6398万円

3LDK+S(納戸)

76.45m2

総戸数 27戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

未定

3LDK

73.68m2

総戸数 56戸

ユニハイム小岩

東京都江戸川区南小岩7丁目

5690万円・8260万円

2LDK・2LDK+S(納戸)

45.12m2・71.87m2

総戸数 45戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

4900万円台~7100万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4390万円~9290万円

1LDK~3LDK

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

3970万円~9490万円

1DK~4LDK

26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸

リビオ川崎大師ステーションサイト

神奈川県川崎市川崎区大師駅前1丁目

未定

1LDK~3LDK(1LDK、2LDK、2LDK+サービススペース(納戸)、3LDK)

36.63m2~64.84m2

総戸数 132戸

[PR] 東京都の物件

ルネグラン上石神井

東京都練馬区上石神井4-610-18他

未定

1LDK+S(納戸)~4LDK

58.28m2~91.37m2

総戸数 106戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

8348万円~9998万円

3LDK

62.93m2~72.37m2

総戸数 93戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

リビオ光が丘ガーデンズ

東京都練馬区高松6丁目

4,900万円台予定~1億円台予定

1LDK~3LDK

43.67m²~75.44m²

総戸数 74戸

グランドメゾン杉並永福町

東京都杉並区和泉3丁目

1億3190万円~1億6990万円

2LDK+S(納戸)~3LDK

71.61m2~93.9m2

総戸数 51戸