ヒューザーのマンション（その20）

[匿名さん]

1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/
7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47701/
8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/
9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48120/
10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48116/
11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/
12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/
14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/
16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48106/
17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48105/
18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48028/
19 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48098/

[201: 匿名さん]

マンション解体費は国と地方自治体で全額補助し、居住者が建て替えを決めた場合は建て替え費の一部を負担する。
居住者が当面、公営住宅に入る場合は国の地域住宅交付金と地方自治体の支出で家賃負担をなくすほか、
民間住宅への転居者の家賃も補助する。国交省は建築確認で偽装を見抜けなかった制度上の問題について
「行政の責任は免れない」と判断し、
昨年の新潟県中越地震など大規模な自然災害の被災者より手厚い支援に踏み切る。
http://www.asahi.com/national/update/1204/TKY200512040182.html

[202: 匿名さん]

[203: 匿名さん]

>住民が踏み倒すに決まってるさ。

なら、はじめから住民が住宅ローンを踏み倒せばよいということになる。

[204: 匿名さん]

自治体も安易に退去命令をださない方が良いと思うよ。
もっと耐震性の低い建物はたくさんあるのだろうし。
以前の耐震基準のままで放置されていた建物も国の責任かも知れないしね。
全部に退去勧告だしてたら、難民であふれ返っちゃう。

補修できるものは極力そのまま住んでもらったほうが良いと思う。
もっとも、退去命令が出てるマンションは、図面を見落としただけでなく
かなりひどい手抜き、粗悪、欠陥住宅らしいね。
住民擁護の人が否定する普通の欠陥住宅なんだよ。
行政の人は気の毒で表だって公表していないだけ。
じゃなきゃ、簡単に退去命令なんかださないかもね。

[205: 匿名さん]

[206: 匿名さん]

[207: 匿名さん]

[208: 匿名さん]

[209: 匿名さん]

[210: 匿名さん]

うちの父親は、国が行った太平洋戦争の際、東京大空襲によって
自宅を焼失してしまいました。

これは天災ではなく、しかも今回のような国の過失どころか
国の積極的な意図に基づく人災ですので、当然損害賠償が受け
られるってことですよね？

ちなみに終戦前にハンセン病にかかった韓国や台湾の人達は
補償が受けられるようですので、消滅時効にかかる恐れは
無いようです。

[211: 匿名さん]

「行政の責任」の基準はどこにあるんだろうね。
マンションの住人の方たちは確かに辛いだろうけど、でも区の方との話合いの席であんな言い方をしてる
おばさん達には興ざめしてしまった。欠陥住宅に関して区が、国が話合いの席をああやって
設けてくれるだけ幸せだと思うけど…。近所の家の家族なんて、欠陥住宅建てられて、建てた後に会社倒産
したみたいで、その時、どこも（国・自治体）相手にも助けてもくれなかったみたいでかわいそうだった。
そんな住宅に住む人が、今回の住民の方たちと同じ境遇で、さらに国にも相手にして貰えない国民が
いる事も行政は理解して事を進めて欲しい。

[212: 匿名さん]

姉歯以外のヒューザー物件って今のところ耐震偽造でてませんよね？
こんだけホテルの耐震偽造でてるのなら、
結局、この一連の騒動は姉歯と総研がわるいのでは？？思いますが・・。

[213: 匿名さん]

>「行政の責任」の基準はどこにあるんだろうね。
最高裁判例、検査は公の事務。

行政が責任を認めかつ近隣に危険が生じているか、
行政が責任を認めていないかつ近隣に影響はない、
の違い。

[214: 匿名さん]

マンション住人は説明会とかマスコミをシャットアウトしましょう！！
マスコミを見方にして訴える手もあるが、
ついつい感情的になることもあると、そこばっかりテレビで流され、
２ｃｈから流れてきた荒らしに叩かれるだけ。
結局マスコミは他人の不幸を取り上げてるだけ。
説明会はマスコミシャットアウト！！

[215: 匿名さん]

>210
国が過失を認めてないのでは？
損害賠償請求は裁判ですよ。

[216: 匿名さん]

お気の毒とは思いますが
私も税金投入には反対。
自己責任という言葉はなんなんだろうと思います。

[217: 匿名さん]

国が認めた競馬やパチンコで３００万程借金をしました。
全額保証してもらえますか？

[218: 通りすがり]

偽造パスポートで入国したペルー人に殺された女の子の
ご両親にも国が補償してあげてください。
見逃した国の責任ですから。

[219: 匿名さん]

>>215
請求を実際に行うとなれば、裁判となります。

でもそれより、被害者ぶって自殺をちらつかせて脅迫した
方がおいしい結果になるってことが、今回判明しました。

[220: 匿名さん]

>217>218>219
まぁ、国に責任がある思うのなら、
裁判を起こしてください。

[221: ふと思ったのですが・・・]

マンションの住人はローンの支払いをやめたらどうなるのかな？
銀行に担保物件（問題のマンション）を渡して終わりにはならないのかな？

やはりローンを借りる時に連帯保証人として親類のはんこが押してあるから
請求が連帯保証人に行くだけか・・・

[222: 匿名さん]

>>221
どうなんでしょうか？
保証会社に金払って、連帯保証人立ててなければ、
担保あげるから払わない！！ですみますかね？？
目からうろこ？？

[223: 匿名さん]

>>218
女の子をぺルー人に殺された両親のほうがよっぽどかわいそう。（ご冥福をお祈りします）
この両親にはぜひ税金を使って欲しいくらい。
220は住民だかなんだか分からんがこの意見に対して
＞裁判を起こしてください。
とはもはや人の皮を被った獣だね。

[224: 匿名さん]

公務員に故意または重大な過失があった場合、国及び地方自治体はその損害を該当する個人に請求することが出来る。

数百億単位の無駄な税金が使われようとしている。
つまり数百億円の損害です。
国に責任が有るというのなら、担当した者には重大な過失が有るといわざる負えないのではないのでしょうか？
国が自ら責任を認めると言うのなら、該当する職員に対しその損害の弁済を求めていくのが筋なはずです。

[225: 匿名さん]

>>223
だからここで言ったところで、何も始まらんでしょ。
国の責任なら、徹底追求すればいいじゃないですか？
行動を起こすから、支援の可能性もあるのではないのですか？

[226: 匿名さん]

マンションの住民はみんな自己中心的な被害妄想者。

税金が導入されて、マンションが建ったら、みんなで当該マンションへ行き、全住民に対し「俺たちの税金で建てたんだ。」と地べたに頭をつけて土下座させるくらい感謝してもらいましょう。
感謝しなかった場合は、「税金泥棒。金今すぐ返せ」と罵倒しましょう。

もっとも自己負担なしでの建て替えを確認するくらいの住民達（つまり全員が同じでまともな人間がいないとわかったも同然）だから税金投入を当然と思っているのだろうけど。


　

[227: 匿名さん]

>>214
ヒューザーとの交渉はマスコミシャットアウトでいいと思いますが、自治体との交渉は公開にすべきです。
税金が投入されようとしているのですから。マンション住民でない区民、都民、国民の前で交渉するのが筋ではないでしょうか？

[228: 匿名さん]

今回の国の決定は、今回の件に関係する業者とはまったく関係ない業者での耐震設計偽造が発覚した場合は全て支援対象になるという意味で言っているのだろうか？
規制緩和したあとで作られた全ての構造物に対してやるというのではないのだろうか？

今回発覚したものだけをやるのでは、特定の個人の損失を穴埋めするというだけで税金の使い道がおかしいのではないか？

エレベーターなど共用部分と言っているが、それらは共用とはいっても居住する世帯の共用であり、広く国民が共用するものではない。
特定の個人集団の財産であり、マンション管理組合等の財産で、公共のものではない。
なんでそんなものに税金が導入されるのだろうか？

たとえばマンション共用駐車場に税金が導入された場合、そこに国民誰もがマンションに関係なく車を駐車してよいというのか？
マンション住民はぜったいにそんなことは認めようとはしないはずだ。
つまり税金でマンション住民や関係する者の為だけに駐車場を作ると言うことで、個人の財産にたいして援助することに他ならないのではないのか？

共用部分に税金を補助するというのも、まちがいなくおかしいと思う。

[229: 匿名さん]

いつから人の気持ちがわからない、こんな奴らばっかの世の中になってしまったのだろうか。
不幸な目にあった住民を叩いてそんなに気持ちいいか？
ターゲットはスレタイの会社なんじゃねーの。
って書くと、必ず聞かれるから、あらかじめ言っとくけど、俺は建て替えへの税金投入には反対だよ。
もちろん住民でもねーからな。

[230: 勝手な想像・・・]

住民はヒューザーを信用してマンションを購入　→　損害賠償を請求するがヒューザー倒産

銀行は住人とマンションを信用してローン貸し出し　→　マンション住人の未払い

税金の投入を願っているのは、銀行・住人・ヒューザーの社長。

国はマンション住人の生命は保証しても全財産（つまりマンションの立替）は補償すべきでは無いと思う。

[231: 匿名さん]

>>229
人の気持ち？薄っぺらいこと言ってんじゃねーよ。
＊＊支援したとして今後際限があんのかよ。偉そうなこと言うんだったらお前が援助しろ。
いつからこんなその時だけ良ければいいやつばっかになったんだ？
ターゲットはスレタイの会社。被害者はヒューザーに訴えればよい。
それだけ。

個人資産で援助もしないくせに、国家の資産はいいのか？
偽善者。
皆、施工主に請求しろと言ってるじゃないか。
まだ分からんのか？

[232: 匿名さん]

俺も２２３の意見に同意だ。
何の罪もない人間なのに…。
マンションの住民とは比べものにならないほどかわいそうで仕方ない。
こういうところにこそ税金を使ってもらいたい。

支援しろだの裁判起こすだなんだ騒いでる人は、もはや皮を被ったチ●コだね。

[233: 匿名さん]

２）補助対象経費

　(1)調査設計計画費
　・事業計画作成費
　・地盤調査費
　・建築設計費

　(2)土地整備費
　・建築物除却費
　・整地費
　・補償費等(移転費、仮住居費を含む)

　(3)共同施設整備費
　・空地等整備費
　・給排水施設、電気施設、ガス供給施設、ゴミ処理施設等の供給処理施設
　・廊下、階段、エレベーター等の共用通行部分、公共用通路整備費　等

３）補助率

　 国　１/３　地方公共団体　１/３
（工事費に係る補助は、国と地方公共団体の合計で、全体の工事費の15％〜20％程度となるという。）

使おうとしている法律をくぐってみたところ上記のようなものでした。
マンション建て替えの場合。

>>国　１/３　地方公共団体　１/３
>>（工事費に係る補助は、国と地方公共団体の合計で、全体の工事費の15％〜20％程度となるという。）
↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
この部分を公的資金と言っているのだろうか?
それとも全ての建築費2/3を公的資金で出すのだろうか?

>>全体の工事費の15％〜20％程度
これだと残りの建築費はどこが出すんだ?

[234: もうヒューザーは・・・]

今回の件で今後ヒューザーのマンションを買う人はいないだろう。
シノケンの様に真っ先に住民への補償を公表し、国会でも大人しくしていれば・・・
残念ながらヒューザーの社長がテレビに出れば出る程マイナスイメージが増大。
マスコミも叩きがいのある人が出てきて喜んでいるのでは。
しかし落ち着くと住人の過剰な要求、説明会での暴言が目に付き次は住人の
わがままぶりを放送。次第に住人保護の世論も醒めていく・・・

[235: 匿名さん]

>>226
>>231

お前ら正しい事言ってるつもりだろう？
全く間違えてる。
お前よりたくさん税金払っている国民はたくさんいる。
道路使う度、公共物使う度、そういう国民全員に頭下げてるか？
収入に応じて個人個人の税金の徴収額は違うが、
国民全員が同様のサービスを受けられるように考えられているのが、公共サービスなんだよ。
建替えまで国庫負担という案はいくらなんでもやり過ぎだとは思うが、
仮に国の方針がそうなってしまったとしたら、投票をした国民全体の責任であって、
当該マンション住人の責任ではない。
税金たいして納めてないやつ程、今回騒いでるな。

[236: 匿名さん]

[237: 住民には申し訳ないのですが・・・]

ヒューザー倒産後
マンションの土地売却価格−マンション解体費用を住民で分配
国の補償は
住人の都営（県営）住宅への優先入居
及び家賃補助（ローン残金、年収を個別に審査の上）
これが妥当と思う。
「健康で文化的な最低限度の生活」を国は保証。
がんばれ住人！

[238: かわいそうだけど・・・]

国はむやみにお金を出してはいけない・・・
（住民、ペルー人の被害遺族）
結局、子孫がツケを払うことに・・・

理想を言えば、個人及び企業が見舞金としてお金を出すのがよい。
「24時間テレビ」のようにテレビ局が音頭をとれば多少集まると思う。
あと「宝クジ」の当たりで引き換えに来ない分。

国のお金を使うのであれば、来年２月頃に一斉に各省庁に監査を入れ
余っている予算から徴収！

[239: 匿名さん]

★★★★新潟県中越地震など大規模な自然災害の被災者より手厚い支援に踏み切る。 ★★★★

解体費用は全額補助　耐震偽装問題、支援策の大枠固まる

http://www.asahi.com/national/update/1204/TKY200512040182.html

この内容だと『居住者が建て替えを決めた場合は建て替え費の一部を負担する。』
『優良建築物等整備事業制度を用い、エレベーターなど共用部分の建築費を国と自治体で補助。』

優良建築物等整備事業制度だと建築費の10％-20％の補助だから
住民にとってはヒューザーが残りの費用を負担してくれなければ、再建築は無理ですね

政府の支援額が数十億とぼやかしてあるけど、どう考えても150億以上かかるわけだし
ヒューザーが倒産したら完全にお仕舞ですね

[240: きっと・・・]

政府もどこまで負担してよいかわからないのでは？
次々と偽造マンションが発覚するとすべて公平に面倒を見なければならない。
だから早く全容を解明しないと。
もっと早く姉歯建築士を事情聴取して聞き出せないのでしょうか？

[241: 匿名さん]

>>236
おいおい。ペルー人の事件の両親に国庫からお金を渡すって？何だよ。めちゃくちゃだな。
そういう気の毒な人も他にいっぱいいるぞ。それこそキリがないよ。
「毎年国民ひとりに抽選で1億円渡してくれたらいいのに」みたいな小学生並みの発想に聞こえるけど。

税金の件も俺は大抵の人よりはたくさん払ってるぞ。
20代後半に独立して収入が激増した時なんかは、
中学生や高校生のガキ共が俺よりも幅とって道歩いているのに腹を立てたりもしたよ。
ただ、すぐにそういう考え方は間違えているということに気がついたけどな。
金をたくさん稼いで、たくさん税金を納めている自分がいるのも、
この社会のシステムの上でのことだからな。
税金の額で発言権が増す訳ではないよ。そんな差別的な社会はごめんだね。

[242: 匿名さん]

おれもそう思う。
そこらへんのひとより１ケタくらいよけいに税金はらっているけど、
だからといって被害者に税金使うなとはいえないよな。
必要な場所に必要なだけ使ってください。
お役所様

[243: 匿名さん]

>>222
担保はマンションで代物弁済するわけではなくて、競売にかけて得たお金を
充当するだけ。お金が余れば返してもらえるし足りなければ追加で払わなければ
ならない。資産価値ゼロのマンションでは無意味。

[244: 匿名さん]

>>151
　行政事件訴訟法第21条により訴えの変更ができるかどうかの判断をしただけですよ。決定の原文をよく読んではいかがですか。

[245: 匿名さん]

>>152
　横浜地裁の判決は下級審判決だし。下級審の判決など参考にすれどとらわれずですよ。行政の判断を変えるものではありませんね。

[246: 匿名さん]

また地震がありましたね・・・

[247: 匿名さん]

>>235
道路やハコモノは国民一般が利用できるものだ。
そういうものと私財に対する税金の投入は次元が違う。
それくらい分からない？

[248: 匿名さん]

>>247
その考え方が単純すぎるってぇの。もうちょっとよく考えてみなさい。

[249: 匿名さん]

税金は払うものではなく納めるもの。

[250: 匿名さん]

>>248
何が単純なんでしょうかね。
個人補助はしないのが政府の方針ですよ、すべての分野において。

[251: 匿名さん]

自己破産して、市営住宅で一から出なおしだ

[252: 匿名さん]

　国土交通省もさ、責任とらないなら、
発表せずに住民にだけこっそりと教えれば良かったかも。
それなら売り抜けることもできた。

[253: 匿名さん]

>>278
もうちょっとよく考えてみたけど同じ答えでした。
何が単純なのか教えてください。

[254: 匿名さん]

しかしこのまましばらく過ぎて地震が起き、ヒューザーのマンションが倒壊して周辺住民に大被害
が及んだら、国と自治体は「予見できる危険を放置した」という理由で責任を問われるよ。
一方的に公が持つと言うことでなく代執行の様な形式で行うべきだと思う。ことは緊急を要する。

[255: 匿名さん]

ヒューザーの社長っていまどこに隠れているのですか。
早く元気な姿をみせてください。

[256: 匿名さん]

[257: 匿名さん]

[258: 匿名さん]

[259: 匿名さん]

[260: 匿名さん]

ペルー人の件ですが・・

すでに犯罪被害者給付金制度というものがあります。たしか・・

[261: 匿名さん]

[262: 匿名さん]

>>260
雀の涙。

[263: 匿名さん]

>>203
そういうこと。

そして自己破産。

そうなった奴はいくらでもいるよ、色々な要因でね。

[264: 匿名さん]

>>210
アメリカ政府と元空軍パイロットに請求してください。

[265: “]

提案

建物の資産価値は０ですが、土地が残っています。
ヒューザの物件は建物代を下げることにより、販売価格を下げているので、通常のマンショに比べ
価格に対する土地の割合がかなり高くなっています。
ヒューザの物件は６割以上が土地代の計算となります。
１割を加算して買取価格の７割で国が買い取りのはどうでしょうか？
もちろん、解体費用も国が負担し、国がその土地を利用し再開発を行う。
但し、税金の免除等は一切行わずに、国が７割で買い取り解決にすれば
長引くことも無いのでは？
住民にしても土地が残ってるとは言え、解体費用や問題のおこった土地による不人気で
３５％程度の価値しかありません。結果的のその２倍で国が買い取ることになるので
批判もあるかもしれませんが、それが最大限の税金の投入ではないのでしょうか？

[266: 匿名さん]

知人がヒューザーマンションに住んでいます。
大変だろうなと思ったら銀行が保険に入っているので
「自分が＊＊ばローンは払わなくていいから。」だって…それって今回有効なの？
死ぬのは勝手だけど、有効じゃなければ残された家族がかわいそう。

[267: 匿名さん]

JR脱線の時のマンション住民に対してでも、今回の住民に対してでもそうだが、
日本人は被害者が必要以上に何かを主張すると、叩く傾向にあるよな。

お前らが被害者だったら、必死になって自分の権利を人一倍主張する癖になｗ

[268: 匿名さん]

ヒューザーはどう転んでも倒産する。

[269: 匿名さん]

>>267
阪神淡路、新潟の被災者に対して失礼ですね。
彼らも必死になって自分の権利を人一倍主張してると言ってるのを同じ意味ですがね。

[270: 匿名さん]

・耐震強度偽造問題で、偽造マンションを販売したヒューザーの小嶋進社長（５２）が、ついに
　逃げ出した？　３日、同社は都内で複数のマンション居住者に対する説明会を行ったが、
　本来なら出席すべき小嶋社長は最後まで現れなかった。関係者によると行方が分からず、
　連絡も取れない状態と言う。

　深刻な説明会で失笑が漏れた。埼玉の「グランドステージ川口」の説明会に、ヒューザーから
　出席したのは、飯田幸保非常勤取締役ら２人。飯田氏が「社長の小嶋は身の危険を感じており、
　マスコミやみなさんの前に出られないとのことで、連絡が付かない状態です」と話すと、居住者
　からは「身の危険を感じているのはこっちだ！」というあきれ声のツッコミが入った。

　同マンションは１日に耐震偽造が確定したばかりで、役員の日程調整がつかなかったという
　事情はある。それにしても、やってきたのが非常勤の取締役という現実に「問題をどのように
　とらえているのか」と、怒りの声が上がった。
　また、ヒューザーの貧弱すぎる経済力も発覚。小嶋社長は内部留保（企業がためている
　利益）を「３０億」としていたが、この日の飯田氏の説明では「借り入れが９０億、１１月末で
　現金の残高が９億」。自由に動かせるのは４億円程度という。
　稲城市のマンション説明会にも現れなかった小嶋社長。自らを「オジャマモン」と称し、発言を
　二転三転させ、独特の存在感を見せつけてきた。国会でも「＊＊ヤロー」と怒声を響かせていた
　威勢の良さはどこへ消えたのか。とりあえず、何かにおびえて姿をくらましたオジャマモン。
　“身内”の飯田氏も「前にいつ会社で見かけたか記憶にない…」と困惑気味だった。
　http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/dec/o20051203_20.htm

[271: 匿名さん]

政府の方針に反対するとすぐに抵抗勢力とか既得権の保護とか言うようになったな
だから小泉は嫌なんだよ。既得権って何だよ
　それに乗せられてる国民がまた多いこと

[272: 匿名さん]

>>235
>当該マンション住人の責任ではない。
それは違う。
当該マンション住民はろくにヒューザーと戦いもせず、
行政のわずかな責任を誇大に取り上げて国税地方税からお金を出させようと騒いでいる。
おとなしく、ヒューザーに対して裁判起こして、取れない分は泣き寝入りが筋だろう。
実際欠陥住宅問題でそうなっている人はたくさんいる。


>税金たいして納めてないやつ程、今回騒いでるな。
お前、頭悪いな。
当たり前だろう、税金を所得の半分以上も持っていかれるのは高額所得者だ。
そして、いつだって税金を10%しか払っていない低所得者層は生活が苦しい。
そんなときに一律に消費税15%論が飛び交っているんだ、
17万円/月で、ボーナス払い30万円ものローン組める年収一千万円以上の連中に
税金投入なんて反対するのは当然だろう。

ちなみに俺は今年は一時的に、年収3000万円だけどな。
今年だけだから貧乏なのは変わらない。

[273: 匿名さん]

>>267
主張する方向が違うから頭に来るんだよ。

墨田の住人は腹立たしい。

しかし、稲城の
「バーカヤロー、しゃちょーつれてこいよぉ〜」
には腹が立たない、っていうかもっとやれ。

怒りの矛先は第一義的にヒューザーに向けるべきでヒューザーからすべてを剥ぎ取って、
そのあと、税金の話は議論されるべき。

北側君はフライングだね。

[274: 匿名さん]

やはり　国土交通省もさ、責任とらないなら、
発表せずに住民にだけこっそりと教えれば良かったかも。
それなら売り抜けることもできた。

[275: 匿名さん]

大変盛り上がっているところすみません、
ここは、ヒューザーのマンションに興味のある人の集うスレですよね、

今ヒューザーの物件って買うこと出来ないんですか?
もし販売中のものがあればぜひ検討したいんですが?

[276: 匿名さん]

>>275 連絡取ってみれば？
■ 株式会社ヒューザー

東京都千代田区丸の内1丁目11番1号 パシフィックセンチュリープレイス丸の内31階
TEL：[phone] / FAX：[phone]
Email：[e-mail]

[277: 匿名さん]

>>274
買った人が気の毒でしょ。
中古なら瑕疵担保責任は問えないみたいだし。
でもわかってて売ったら、買主から契約無効の裁判起こされるよね。

[278: 匿名さん]

>>277
国土交通省の今回の超法規措置によって、
瑕疵担保責任を10年間負うと言う法律は完全に形骸化されました。
今後は、マスコミを味方につけて、市役所に乗り込んで騒いだものが勝ち、
と言ういわゆる弱肉強食の時代になりました。

[279: 匿名さん]

IN通信社・ヒューザーや木村建設の書籍がいろいろあります。
こういうところから今回の原因を探ることもできるのではないでしょうか？

http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=30&sitem=%BD%D0%...

こんなのも今年出していたんですね。
木村イズム「現場力」で勝つ！
日本の常識の壁を越える木村建設の挑戦
著者：鶴蒔靖夫｜出版社：IN通信社｜発行年月：2005年 08月

[280: 匿名さん]

今回のマンションに国からの建替え援助（貸し付けでない）が決定したら
安く買って、自己負担無しに建替え。
資産倍増計画と今回問題になっている売れ残りマンションは即座に完売かも。
下手な株式投資より資産運用には最高かも！！
もちろん、立て直されたら即売却！！

[281: 匿名さん]

ヒューザーの最初の本と「木村イズム「現場力」で勝つ！」の著者：鶴蒔靖夫って
どういう人なんだろう？
http://www.in-tsushinsha.co.jp/index.htm
自分のHPからはヒューザー、木村関係の書籍は削除しているようですが
説明責任とかないのかな？
オウムをサリン事件前に宣伝していたどっかの助教授みたいに。

[282: 275]

>>280
だめだよ、僕の考えてる事ばらしちゃ。

10円の潰れかかった大手企業の株買って、
公的資金導入が決定すれば、100円に、
りそなやダイエーのようにね。

だから今もしヒューザーの瑕疵物件残っていたら値切りに値切って、
半額の1500万円くらいで買って引越し費用だ慰謝料だ都営住宅だと色々手厚く保護受けて、
立派な建物が立ったら引っ越さずに、新品として相場の-10%で売り抜ける。

おいしいよ。年利100%以上の投資。
村上さんもびっくりの錬金術。

[283: 匿名さん]

>280
建替え援助が決定したら日本で一揆起きるだろ・・・
特に阪神・新潟地方で。

公明党が閣僚にいること自体がそもそもの間違いなんだけどね。

[284: 匿名さん]

震災住民ももっとテレビに出て窮状訴えよう。

[285: 匿名さん]

6チャンネルで、欠陥住宅やっている。

床下に水深10cmの水が溜まっていた・・・・

[286: 匿名さん]

国土交通省に苦情の電話をしました。

〒１００-８９１８

　ご意見・ご要望はホットラインステーションまでお寄せください。

東京都千代田区霞が関２-１-３中央合同庁舎３号館
東京都千代田区霞が関２-１-２中央合同庁舎２号館（分館）
代表電話　０３−５２５３−８１１１

[287: 匿名さん]

６チャンネルのような家も業者の支払い能力がないと国が援助してくれるのかな？

[288: 匿名さん]

>>287
鉄筋が実質的に意味を成していないわけですからね。
しかも、建築基準法にも違反している。

おそらくは、検査済み証を取っていないはず。
確認申請受理しておきながら検査済み証まで後追いチェックしないのは地方自治体の怠慢。

[289: 匿名さん]

>>283さん
50〜100億程度の税金投入になりそうです。

昨年の新潟県中越地震など大規模な自然災害の被災者より手厚い支援に踏み切る。
http://www.asahi.com/national/update/1204/TKY200512040182.html
マンション解体費は国と地方自治体で全額補助。
建替費の一部を負担する。
公営住宅に入る場合は家賃負担をなくす。民間住宅への転居者の家賃も補助。
エレベーターなど共用部分の建築費を国と自治体で補助。

ヒューザーの内部保留が４億程度との発表もありました。前回に比べ２６億（約９割）も減りました。
この発表のタイミングの良さには疑問を感じます。

偽造パスポートや政府責任での補償問題に比べ、非常に迅速で手厚い方針決定には疑問が多く残ります。

[290: 匿名さん]

解体は行政代執行でやるべし。関係者全て（住民を含む）に費用の請求を
建替え費は不要（共用部分も）←公的なものではなくあくまでも住民達という私的なものだから

[291: 匿名さん]

ところが、6チャンネルの世論ち調査によると税金投入については、
世論が半々に分かれているようです。
わずかに税金投入賛成派が反対を上回っているようで。
世論調査の数パーセントなんていくらでも操作できるわけですが。

私はもちろん反対です。

みんなもっと声を大にして反対しよう。

[292: “]

>>291
税金投入は賛成派の方が多いと思いますよ。
但し、解体作業までの公金投入がほとんどではないのでしょうか？
建て替えを含む賛成派は極一部しかいないと思う。

[293: 匿名さん]

>292
もっともです。解体は周辺住民への配慮であり、ここまでは理解の出来るところ。
なっとく出来ないのは、家賃補助と建替え費用。これには断固反対する。

[294: 匿名さん]

[295: 匿名さん]

>>292
そのあたりの細かい部分まで聞かないところがマスコミの世論調査のやり方のうまいところ。
それでコメントの部分でいかにも建て替え引越しまで含めた全額公的資金導入に賛成している人が多いかのような発言を入れて、
世論を誘導しようとする。

[296: 匿名さん]

＞２９５
癒着している政府が建替え費用を出したがるのは理解できるが、
マスコミがそれに協力するのはなぜ？

結局金をもらえれば、いくらでも世論誘導するってこと？

[297: 匿名さん]

>>296
マスコミは、行政の責任、
監督官庁が悪い、
ほれ見ろ、天下りが・・・
と、政府を叩きたいだけ。

それを毎日ワイドショーで見て育つと、墨田区の住民のようになる・・・・

[298: 匿名さん]

[299: 匿名さん]

北側はなんとしても住民が一円も出さなくてすむように、
論理を使い分けてすりかえているな。

彼の言葉の使い方。

そもそもこれは、「支援・援助」なのか?
それとも、「補償」なのか?

【支援】彼は、住民の生命財産を守るために、明日地震があるかもしれないから可及的速やかに「支援」しなければという。
支援なら国に責任はないから官僚や政治家の責任問題にはならない。
しかし、支援と言うことになると、阪神大震災、新潟地震の被災者に対する支援と著しい差が発生する。
その矛盾を、ごまかすために一方では

【補償】国に全く責任はないとは言えないから、住民に補償する必要がある、と言う。
だから、地震被災者と比べて突出した「支援」をするのだと。

補償と言うことであれば、まず法的に100%責任を負うことが明確なヒューザーが当事者となって対処すべき。
それが補償の過程で力尽きて倒産した場合は、木村建設、森田設計、姉歯設計と、川上にさかのぼっていくのが常道。
そのあたりをあいまいに使い分けて税金投入に都合のよいように無理やりやっているとしか思えない。
結論が先にあるというのはおかしい。まさに超法規的措置になってしまう。

そして、超法規的措置を発動するのであれば、この過程を一気に飛ばして「税金」→「住民」とするのではなく、
木村やヒューザーなど関係者の、有限責任を「超法規措置」として無限責任とし、一生、
小嶋、木村、森田、姉歯に弁済義務を負わせたらいい。
当然、当事者死亡後は2親等程度まで、債務は強制的に引き継がせるべき。

その位して、それでもまだ足りない分があれば、それから税金の議論をするべき。

[300: ツマラン質問]

そんなこんなしてる内に、地震・火事で全損にでもなれば火災保険出るのか？
火災保険会社も当該物件の解約手続きを急がねばならんはずだが、解約可能？

実際には手抜き・違法・詐欺建築が横行する現実に、すべてが想定外のように後追いで対応してる日本は、
いったいどうなってしまったというのだ。
建築に限らず、社会不安が万延していると感じるのはオイラだけか？

[301: 匿名さん]

地震の場合は地震保険じゃないとダメなんですかねぇ？

[302: 匿名さん]

アスベスト問題では何百人も死んでいる。
そして、私の関係する建物も含めて、日本中いたるところにアスベストが使われている。
政府が安全と認めた建材だ。ヨーロッパでは禁止になっていたのに。
そして、2020年までに死者は20万人に達するとの推測もある。

兵庫県南部地震でも、新潟地震でも沢山の人たちがなくなった。
しかし、たいした支援も行われず今日に至っている。


反面、
今回の被害者は、犯人がはっきりしている且つ死者やけが人が一人も出ていないにもかかわらず、
単なる不動産の価値低減だけなのに、手厚すぎる税金投入が行われようとしている。
関係者の処罰で決定しているのは姉歯の資格取り消しだけと言う段階で。

こんな異常事態が放置されていいのか。

しかも、被害者の住民は、一般的サラリーマンの平均収入をはるかに上回る人たち。

[303: 匿名さん]

報道STATIONのマンション耐震偽造問題に関するご意見募集のページに
意見を書いてみました。
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/mansion.html

公的資金導入などについて、議論を求める声が大きければ
番組で取り上げてもらえるかもしれないし、
ここで話しているだけよりはいいかな、と思ったんですが。

[304: ツマラン思い]

今回の問題は、建築業界・銀行・行政・政治その他諸々が程度の差こそあれ、悪質に関与し合っている。
非常に不可思議な構図だが、まさしくそれが今の日本の姿なのだろう。

姉歯の偽造を看破・指摘した設計士のような人物が、損をするのが現実だよね。
牛肉偽装を告発した倉庫会社はえらいことになってたもんな。
内部告発者を保護・支援する制度も必要と思う。

誇りを持って誠実に仕事が出来る環境作りをせねば、国が滅びる予感さえする。

[305: 匿名さん]

>>304
>内部告発者を保護・支援する制度も必要と思う。

これはもうあるんだけどね、
現実問題として難しいでしょう。
告発した会社取引先とうまくやっていくのは。

社会全体で表彰するとか。
しかし、あんまり行き過ぎると密告社会になってしまい人が信用できなくなってしまうし。

企業に入っていて全く何一つ微罪と言えども犯さないっていうのはサラリーマン40年間もやれば、
ほとんどないと思うし。

[306: 匿名さん]

大手ゼネコン施工ホテルも営業自粛

　耐震強度偽造問題で大阪市は５日、姉歯建築設計事務所が関与したビジネスホテル、ヴィアイン新大阪ウエスト（大阪市淀川区）に対し、安全性が確保されるまでの間、営業の自粛を要請。同ホテルは同日から営業を休止した。

　同ホテルの施工は、大手ゼネコン、大林組が元請けになり、木村建設（熊本）が下請けをしていた。耐震強度偽造が明らかになった建物の施工に大手ゼネコンの関与が明らかになったのは初めて。

[307: 匿名さん]

何のために税金払っているのだろう？
マンション住民の裕福な暮らしのため？
そして財政悪化で増税するの？

国会議員さん、マンションに税金導入するなら、入居者関係者だけ、消費税を５０％くらいに上げてください。
他の国民は据え置きにしてください。

優遇措置があるというのだから、それくらいの義務は果たしてもらわないと・・

[308: 匿名さん]

>>306
大林組とはまた大きいね。
マンションの取り扱いもあるしね。
「そうかぁ〜」

[309: 匿名さん]

建替えまでやってくれたら御の字です。
北側さんがんばってください。

[310: 匿名さん]

世論調査ははっきり言って、正確ではありません。
調査の方法、質問の仕方によって意見が変わりますので。

ただの世論誘導用の手法です。

一番確かなのは、世論調査ではなく、国民投票をさせることではないですか？棄権なしで

[311: 匿名さん]

金が余ってるのに増税されちゃかなわないな

[312: 匿名さん]

ちょっと俺が疑問に思っているのは、
ここの掲示板の多くの人は「公的資金投入反対」
といっているが、正直このレベルのことが個人の身に
降りかかったとき、国に保証してもらわないと（もらえる国でないと）
正直きつくないか？

[313: 匿名さん]

保証=>補償

[314: 匿名さん]

姉歯氏らの参考人招致って明日ですよね？
今度こそ出てきますように・・・ナムナム

[315: 匿名さん]

税金を導入するのであれば、重大な過失があるということで、首長（北側大臣）に責任を取ってもらいましょう。北側大臣個人の資産から弁済してもらいましょう。
過去の大臣のときの事件とは言い逃れはできませんから。現在のトップであり、その全ての責任を負うのが大臣ですから。
共○党関係の市民オンブズマンが活躍してくれないかな？税金返還訴訟で・・
そうすればイメージアップになるかも・・

[316: 匿名さん]

今回の件は行政が国民の声に素早く的確に対応した点で
歴史に残る対応だと認めざるを得ません。

[317: 匿名さん]

>>312
「国民に広く公平に」というところから逸脱しているから、みんな反対しているのですよ。
過去及び未来において自分が同様の場面に遭遇したときに「確実に」保障されるというのなら反対はしないと思いますよ。
今回は「この程度」ではなく「なんでこれだけが」と思うから反対するのです。

[318: 匿名さん]

>>316
「歴史に残る汚点」だと認めざるを得ません。

[319: 匿名さん]

>>316
>>318
ある意味歴史に残るよね。
だからこういう前例を作って後々、問題にならなければいいんだけど。

[320: 匿名さん]

>>316
今回の件は行政が国民の声をろくに聞かずに素早く勝手に対応しようとしている点で
歴史に残る失敗だと認めざるを得ません。

[321: 匿名さん]

>何のために税金払っているのだろう？

国民の義務だから。ヴァカですか？

マンションの解体費用は国が全額負担、建替え費用は一部負担で、後にヒューザーに請求する。
もちろん取りっぱくれるのは目に見えているが、一応筋は通っていると思うが。

総額1000億とも言われる解体費+建替え費の内、数十億円の支援で、しかも基本的には建築主に責任の
所在を求める、ということであれば、むやみやたらに感情論で支援を決定したという訳でもなかろう。

んで、住民はローン払いながら、狭い公営住宅に住み、管理組合で残りの建替え費用についての議論、
ヒューザーへの損害賠償についての議論をする。まだまだ大変でしょう。
住民の消費者としての責任はまだまだ続く。支援によってすべて解決した訳ではない。

とりあえず眼前の倒壊の危険から住民および周辺住民を守ることが一番大事なのは当たり前だし、
議論は転居後にするべきだ。
転居費用がなくて避難できない住民がいる以上、転居費用、当面の住居費を国が負担するのは、
まぁ仕方がないっしょ。建替え費も国の責任が10％程度という認識なら問題ないっしょ。

[322: 匿名さん]

>>316
的確とはどのあたりの対応を言っているのか的確に分かりやすく説明してください。
感情論ではなくもちろん合法、非合法を含めて

説明できる？

[323: 匿名さん]

北側さんに任せておいて本当に良かったですよね。

[324: 匿名さん]

>>322
またたいした脳みそもないのに偉そうな奴が出てきた。
お前はどうなったら満足なんだ？
321に反論してみろ。

[325: 匿名さん]

>>321
何で国が税金で建て替えると言うリスクまで負って、間抜けな住民の
「債権回収代行」しなくちゃならないんだよ、
そんなこと自分たちでやれよ、
ヒューザー社長の家の前の駐車場にテント張って座り込みぐらいやってみろよ。
何にもしないで、お父さん、って、国に要求ばかり。
うんざり。

[326: 匿名さん]

こういう状況になって、
姉歯さんも病気の奥さんがいてかわいそうだったんだ、と。
やってしまった事は許されることではないが
そう思えるようになってきました。

[327: 匿名さん]

『安物買いの銭失い・・』の住民の皆様、税金補助ゲット、おめでとう！

同じ様に目先の利益につられて＜詐欺＞に遭っても、自己責任ということで
泣き寝入りしている不運な人々のことを思えば、ラッキーですね。
自己責任があっても、ゴネれば、他人さまの税金ゲット・・・。

自己責任といえば・・・新潟地震災害の人達は、この寒空の下、
今回のことをどう思っているでしょう。
自己責任がないのに、じっと我慢の被災者の人々・・。

[328: 匿名さん]

このアドレスは重要です。
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

[329: 匿名さん]

>>322
>>316は、国民というところを住民と読むんだよ。
すなわち、住民にとって国民とは、GS住民のみを意味するんだ。

だから、
「たった36戸も救えないんですか?」
裏を返すと、
「36戸だけ救ってくれたら後はどうでもいいですから」

「今まで払った税金全部返してよ」
裏読みすると
「今まで払った税金を国民(住民)のために使わないなら払いたくないし返して欲しい」
と言うことだろ。

彼らにとってGS住民にあらずんば国民にあらず。

[330: 匿名さん]

家賃を払えない住人に対しては、廃校になった小中学校が首都圏にはいっぱいあるんだから、そうゆう所を活用するればいいと思うのだが。
それにしても、被害者住人、＋１０万も払えないとは思えないが。それじゃ、貯金もできないぎりぎりの生活なのかよ。
金のないふりをしてるんじゃないかと勘ぐってしまう。
自治体は住人の年収をチェックしてるのかな？

東京都は家賃免除じゃないよね、これ当然と思う。

[331: 匿名さん]

>>325

そういう住民の姿を見たい、と思ってるお前がいかにも日本人な感情論に支配されてるんだよ。
必死な住民の姿を見ないと気が済まないなんて愚かだね。

冷静に責任の所在を明らかにすればそれで良し。小嶋自宅座り込みなんて何の意味もない。
ヒューザーを倒産、小嶋を破産に追い込んでも何の解決にもならん。

[332: 匿名さん]

小嶋の自宅を訪ねたＴＶのレポーターに、
ケンカ腰で「帰ってください！」と追い返していた、家の人（女性）。
私もＴＶのレポーターのたぐいはあまり好きじゃないけど、
今回ばかりはとても腹立たしかった。

[333: 匿名さん]

>>321
住民の所有者責任は？

国の責任が１０％の認識だとして、共用部分を国と自治体が３分の１ずつ負担するのが「イコール」ではないでしょう？
だったら賠償部分での過失相殺で１０％分支払うのが筋ではないですか？

本来は所有者の負担で解体するのが義務ですから、ヒューザーと住民が解体するのが筋で、まず最初に国が賠償金の１０％の部分を住民に支払い、その費用を含めて解体してそれでも足りない部分を補助する。
つまり、建替えの時点では国が責任を負う必要がないのではないですか？

転居費用がなくて避難できない住民が「狭い、遠い」などというのは変ではないですか？
単に「そこに行きたくない」と言ってるとしか思えませんが？

第一、倒壊の危険から守るのであれば、壊して更地にするのが一番安全であり、なぜ建替える必要が有るのですか？

＞まぁ仕方がないっしょ。建替え費も国の責任が10％程度という認識なら問題ないっしょ。

そんなことを言ってるあなたこそヴァカですか？

[334: 匿名さん]

>>325
これからのちいさな政府って
声が大きいことが自分の利益のためには大事になってくるんじゃないの？
今回のは、その成功例ってことで納得して下さい。ゴメン。

[335: 匿名さん]

住民の皆様のエゴ丸出しの態度をみるにつれ
住民のご子弟様が学校で
”酷い虐め”
にお遭いになるのではと
物凄く心配です。

[336: 匿名さん]

>>331
それで責任の所在が明らかになったのか、
何一つなってないじゃないか
小嶋を破産させずにヒューザーを存続させてどうしたいわけ?
あいつにどう責任取らせるんだよ、
言ってみろ、税金150億円分の責任を。

そうやってうやむやにしようとしてる君こそ間抜け。

[337: 匿名さん]

横浜で新たに偽造判明　マンション住民に説明へ

　耐震強度偽造問題で、横浜市保土ケ谷区のマンション「レジーナ和田町エスタシオン」（６階建て）の構造計算書が偽造されていたことが５日までに、横浜市の調査で分かった。市は５日午後、住民への説明会を開く。
　横浜市内ではこれまで姉歯建築設計事務所がマンションの構造設計にかかわったケースが計９件判明し「エスタシオン」はそのうちの１件。昨年７月に完成し、３９世帯が入居している。

[338: 匿名さん]

>>330
>東京都は家賃免除じゃないよね、これ当然と思う。
えー、昨日サンデープロジェクトで北側さん、最終的には神奈川に合わせるって言っていましたよ。

[339: 匿名さん]

>>329

じゃあＧＳ住民の理論では、税金はＧＳ住民だけが払えばいいんですね。
国さん、役所さん、ＧＳ住民が払った税金の分だけ保障してください。
赤字で足りなくて債務だらけになったらＧＳ住民にたいしてハイパー増税してください

そうなれば納得

[340: 匿名さん]

住民の皆様のエゴ丸出しの態度をみると
住民のご子弟様が学校等で
”酷い虐め”
にお遭いになるのではと、物凄く心配になります。

[341: 匿名さん]

>>321
そうですね。

>>316
そうですか。

[342: 匿名さん]

>>333

基本的に国は建築主に責任の所在を認めていて、後に請求すると言っている。
取りっぱぐれるかどうかは、また別問題。
ヒューザーと住民の話し合いでは、転居も解体も一刻を争う事態なのになかなか進まない。
裁判ともなれば、長期化は確実だし。
とりあえずの処置として、支援の枠を決定し、転居解体を促進し、周辺住民の安全を守る、
ということに、別に論理の破綻はないだろう。

>なぜ建替える必要が有るのですか？

解体費、転居費だけでは、国の責任を果たしたと言えないと判断したからだろ。
検査機関の管理も含めて、国の責任負担割合を決定しただけ。
10％の負担が多いか少ないかは、多いに議論すべきだが、
税金投入そのものが全く根拠のない過ちだとは思わんね。

[343: 匿名さん]

サンデープロジェクトで、８１年以前の既存不適格の建物について北側大臣が突っ込まれていたよ。
回答は、今後調査するだって。
耐震が０．５以下の物件がごっそりでてきたらどうするんだろう。
現行の法律以前の基準だからってほっとかれたらおかしいよね。

多分、大地震で倒壊して、うやむやになるんだろうね。

[344: 匿名さん]

住民の皆様の自分勝手な態度をみると
住民のご子弟様が学校等で
”物凄く酷い虐め”
にお遭いになるのではと、かなり心配になります。

[345: 匿名さん]

>>343
調査、建て直しは税の優遇処置はあるけど、自分たちでヤレよ、って言ってませんでしたか？

[346: 匿名さん]

>>336
責任の所在を明らかにする、少しでもヒューザーから国の支援分、住民の補償を取り戻すのは、
転居、解体後にやっていくこと。

住民および周辺住民の安全確保は国が率先してやらないと、民間の調停では長期化する。
住民の安全よりも責任の所在を追求する方が先決と考えるのは人として異常だよ。

今回の税金投入は適切でしょ。
責任の所在の追求はもちろん今後しっかりやってもらわなければならないし、
少しでも国、住民がヒューザーから賠償してもらえるよう、計っていくしかない。
別に税金投入イコール、ヒューザーひいてはマンション業界の保護ではないよ。
そこらへんが曖昧になるようだったら問題だけど。

[347: 匿名さん]

住民が越してきたら嫌がらせしてやるとしよう

[348: 匿名さん]

>>343

耐震強度0.5以下の物件が他にどれ程あるのか？
想像ではたくさんあるような気もする。
が、発覚していないものに、対処することはできない。
想像で騒がないで、調査結果を待ちましょう。

[349: 匿名さん]

>>344
近隣のかたになりすましたつもりでしょうか？

[350: 匿名さん]

>>346

取り壊しまでは急ぐべきだと思うが、
責任追及棚上げして、再建の部分まで踏み込んで税金の話が出てくるのは拙速だし、
責任追及にしてもうやむやになる恐れが充分にある。

そもそも、責任追及というのは、被害を受けた側が必死になって原状回復したいという強い意志からなされるもの、
それが先に原状回復しちゃったら、まず間違いなくうやむうやになり国民の税金だけが意味もなく使われたということになる。

>住民および周辺住民の安全確保は国が率先してやらないと、
これは同意だが、「アスベスト問題」、「震災対策」など、長期化して被害が拡大している例は他に枚挙に暇がない。
しかも現在進行形だ。

ヒューザーの被害者だけが高も優遇される前にもっとやることがあるだろう。
不公平なんだよ。

[351: 匿名さん]

浅沼稲次郎←山口乙矢
北側一雄　←？？？
天誅？　国賊？　売国奴？
この様な事が起きないよう
切にお祈りいたします。

[352: 匿名さん]

住民の経済事情についてだが、車を買った直後の人もいるかもしれないし、
子供が医学部に行っている家庭もあるかもしれない。
両親がぶっ倒れて、医療費が凄い家庭もあるかもしれない。
年収だけでは、突然の出費耐えられるかどうかの基準とは言えないでしょ。
収入がいくらあろうが、突然の出費に耐えられない家庭はいくらでもあるでしょう。
ましてや住宅購入から間もない家庭も多いんですから。

[353: 匿名さん]

>>342
行政代執行という意味ですか？

あなたの理論では、解体の時点で国が住民からマンションを買い取るということはないと言うわけですね。
建築主つまりヒューザーが住民から買い取って解体するということですね。
しかも購入価格ではなく時価で・・

理論で言うと
住民→ヒューザーにマンションを買い取ってもらう
国→行政代執行でマンションを解体する
住民がヒューザーから買取代金をもらえなかった場合→基本的にヒューザーが債務を負うので、国に対し支払いを求めることが出来ない
（破産した場合はヒューザーの物件を国を含めた債権者全員で均等に分割する。土地にあっても同様）
※国はヒューザーに対し解体した時点での債権はあれど、債務も連帯保障もしていない


ということですね。それなら税金導入（ヒューザーへの債権の焦げ付き）という点では納得です。

建替えはについては住民が裁判等で争って国の責任を明らかにしてその部分を現金で貰うのが筋で、１０％の負担以前に建替えはする必要がないのではないですか？
もらった賠償金を出し合って自分達で作るのが筋でしょう。

こっちのほうが正しいと思うんですが？

[354: 匿名さん]

＞「アスベスト問題」、「震災対策」など、長期化して被害が拡大している例は他に枚挙に暇がない。
＞しかも現在進行形だ。

アスベストは調査費用の優遇があるね。
震災対策は建物に瑕疵があったかどうかが明確であれば、不公平ではないんでない？
瑕疵がない建物が倒壊したのなら、まぁ国や検査機関の非はない、ということで。

[355: 匿名さん]

住民の皆様のエゴ丸出しの態度をみるにつれ
住民のご子弟様が学校で
”ものすごく酷い虐め”
にお遭いになるのではと
物凄く心配です。

[356: 匿名さん]

>>352
それならば、不動産バブルで失敗した不動産業者社長はもっと負債が多くてかわいそうだし、
芸能人だってたくさんいる。

少しは会計とか簿記とか勉強したら?

「資産」には、借金も含まれるんだよ。

3000万円しか借りられない人よりも、5000万円借りられる人のほうが、
そして、100億借りられる人のほうが、いわゆる「お金持ち」なんだよ。

フリーキャッシュフローのあるなしだけで金持ちかどうかを判断すると
日本人で一番の金持ちは高校生になるかもね(笑

[357: 匿名さん]

なんか変だ。
この国はおかしい。
「そうか」に支配されている。

[358: 匿名さん]

>>353

自分で答え書いてるじゃない。
時価でヒューザーが物件を買い取って、行政代執行で国が解体するなんてことは住民が納得する訳ないから、
住民の資産保護の可能性を残すために、一部建替え費を支援することで、解体と、その後の建替えを促進し、
事件の全面解決の足がかりとしようとしているのでしょう。

[359: 匿名さん]

>>354
調査費用の優遇だけでしょう。
特殊な養生を伴った取壊し費用、引越し費用、新規建設費用まで見てくれるわけではないから全く不公平。
バランスをとるなら、今回の件は、「避難用のプレハブ住居の提供だけ」でいいんじゃないの。

新潟地震で半壊して住めないけど、解体もしなくちゃいけないけど、アスベスト問題で建物が引っかかっちゃって、
解体費用が割高になっちゃって払えず放置している人だっている。

震災と人災の二重苦だ。彼らだって借金あるだろうに。

[360: 匿名さん]

＞３５６

＞フリーキャッシュフローのあるなしだけで金持ちかどうかを判断すると
＞日本人で一番の金持ちは高校生になるかもね(笑

ここに激しく同意。
高校の時は年２００万のアルバイトして、家に６０万くらい入れていた。残額は全部小遣い。
就職一年目なんて年収２６０万くらいしかない。額面でだよ！？　各種貯蓄もしたけど、
小遣いとしては月８万円ないくらいだった。

で４年目の今だけど、年５３０万になったけど結婚して小遣い制のため月に２．５万しか小遣いないよ！
この世で一番金持ちなのは高校生だよ。

[361: 匿名さん]

>>356

キャッシュフローがなければ、転居もままならないだろ。
金持ちとか関係あんのか？
担保割れした住宅ローンを抱えている、現金をあまり持っていない住人が、
転居費用を融通する方法があるなら教えてくれ。お前が融資すんのか？

[362: 匿名さん]

[363: 匿名さん]

地方だったらそれこそ国が仮設住宅でも用意すればいいと思うが、
なんせ首都圏だからね。
そんな広く取れる空き地はないだろうし。
子供の学校とかあるだろうし。
責任問題も補償も本当のことの発端も問題の在り処も
はっきりしないうちにばたばた身動きできないわな。
かといって地震はいつくるかわからないから
のんびりしてられないし・・・Ｗ

[364: 匿名さん]

いざとなったら新宿中央公園のダンボール

[365: 匿名さん]

購入側の知識不足は誰が責任とるのでしょうか
今回の件だけ販売会社が潰れそうだからって税金投入・・・もう勘弁してください
もっと金のかからない小さな事例は野ざらしで今回だけとは許せない
潰れた会社からお金がもらえなくて自殺に追い込まれた中小企業の経営者とかも過去にはたくさん居るのに
なんであほなマンション販売会社とその仲間たちとあほな購入者のために税金？？？？？
買う側もしっかり勉強してからしてください
少なくとも知識不足で買ったんでしょうから多少の責務は負うべきです

[366: ??]

＞少なくとも知識不足で買ったんでしょうから多少の責務は負うべきです

は？多少の責務は負うような方向ですけど、何見て怒ってるんですか？

[367: 匿名さん]

妬みかやっかみか分からんが被害者住民にこんなことばかり書き続けられる神経が分からんワイ
人間が腐るからほどほどにしておきなはれ

[368: 匿名さん]

>>365
あなたがお持ちの
建築構造と建築が作られ売りに出されるまでのルートの
知識の限り披露してもらえませんか？

[369: 匿名さん]

多少の責務・・ではなく、ほとんどの責を負ってもらわないとね。

[370: 匿名さん]

[371: 匿名さん]

>>369

建替え費9割は住民＆ヒューザーの負担。
ほとんどじゃないの？
国が一割負担しておけば、住民は優遇措置があればダブルローンも組めそう。
生かさず殺さずでうまいバランスを考えたと思うけど。

[372: 匿名さん]

>>367
被害者がいまや加害者になりつつあることに早く気付けよ。

[373: 匿名さん]

建替えの時に、マンション建設費の実態がわかるかもね。
分譲価格がいかに高いかが明らかになって、マンション業界は困ってしまいそう。

[374: 匿名さん]

[375: 匿名さん]

>>361
そういうリスクも想定した資金計画を立てなかった住民って・・・
しかも車まで買ってるんですか、貯金すっからかんにして。

病気になったり事故にあったり会社首になったらどうするんですかね、
そのときも区役所に怒鳴り込んでごねるんですかね。

[376: 匿名さん]

全部、国が、広さも100平米のままで、の方向でひとつ頼むわ。

[377: 匿名さん]

[378: 匿名さん]

「よっしゃわかった」

[379: 匿名さん]

>>376
130平米の人は100平米だったら苦情いうんじゃないの？ｗ

[380: 匿名さん]

>>375

もうそういう他人の財布を勝手に想像して住民を貶めるはやめなよ。
人それぞれ事情があるんだよ。
両親ががん保険入ってないのにがんになって、息子が多額の医療費負担することもあるだろ。

[381: 匿名さん]

[382: 匿名さん]

99.999999％は責務を負ってもらわないとね。

[383: 匿名さん]

>>381
ふるいっすよ。ｗ

[384: 匿名さん]

[385: 匿名さん]

[386: 匿名さん]

>>380
だから、
みんなそれぞれに色々生きている間にはリスクを抱えているわけ。
それを自分で背負って税金も納めてがんばっているわけ。

東京の家賃と田舎の実家のローンといわゆる二重ローンの人もいるだろうし、
両親の病気に多額のお金が必要な人もいるだろうし、
そんなこと言い出したらきりがないくらい。

しかし、だから何で今回のこの住民のケースだけ全くリスクテイクせずに税金で損失補てんなのか?
ここなんだよ、この不公平さなんだよ。

[387: 匿名さん]

プロジェクトＸ〜挑戦者たち

ヒューザーの挑戦。奇跡の100平米マンション。

そのとき、小島は意外な事を言った。
鉄筋を減らしてみたらどうだろう。
姉歯は戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
小島は思わず叫んだ。
俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。
男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。
技術者の血が騒いだ。
やらせてください。
夜を徹しての設計作業が始まった。

鉄筋を減らし、材料費を削り、耐震性は確保する。
まったく矛盾する作業だった。
技術的に不可能と思われた。
他の設計士にも相談した。
文献も読みあさった。
しかし、出てくる答えは一つ、「不可能」。
しかし姉歯は思った。
「出来る、いやできると信じなければ出来ない」
姉歯は図面を引いた、繰り返し、繰り返し、、、
一日がすぎ、一週間がすぎ、一ヶ月が過ぎようとしていた。
しかし、図面は上がらなかった。
頭の中には一つの言葉しか出てこなかった「不可能」。
そのとき、姉歯はふと思った。
「不可能なんだ、不可能なことをやろうとしているんだ、」

そこへ木村が現れた。
そしてこうつぶやいた。
「考え方を変えるんだ。」
「耐震性を保つと言うことはどういうことか、考え方の根本を変えるんだ」
姉歯には理解が出来なかった。
木村はこう続けた。

「耐震性があるということは、実際の地震で建物が倒れる
危険性が無いと言うことだろうか？
いや、設計士にとって、耐震性があるということは、建築確認で
耐震性があると認められることなのではないか。」

暗闇に光がさした気がした。
姉歯は、また机に向かった。

小嶋は、確認申請を提出した。
書類を検査したのはイーホームズだった。

自信があった。

「必ず通る、いや通して見せる」
そして、運命の日。

「建築確認申請通過」

不可能だと思われていた。
いや誰もが不可能だと信じて疑わなかった。
しかし、それが可能になった瞬間だった。

姉歯、小嶋、木村、内河
朝まで飲み明かした。
内河が言った。
「よし、どんどん行くぞ、」
小嶋が言った。
「ヒューザースタンダードの確立だ」
木村が言った。
「熊本から世界へ」
姉歯は、充足感に包まれ、ただ涙を流していた。

[388: 匿名さん]

適正な価格と上場企業ときれいなモデルルームで
信頼してどんどん大金はたいてってくれる一般人。
ひとつひとつの現場の中身は知る由もない。
ありがたやー。

[389: 匿名さん]

>>380
そもそもは、>>352が言い出した勝手な推測。

[390: 匿名さん]

住宅購入直後にすぐにその家に住めなくなってしまうリスクを想定して貯金している奴なんているのか？
通常のリスクと今回の事件のための財政の切迫を同義に考える神経が理解できない。

[391: 匿名さん]

>>390
ここにいるが?
貯金していると言うよりも、お金を残している。
しかも、最悪、売却後に残債残らないように組んでいる。

[392: 匿名さん]

＞３９１
住民サイドの人間ではないが、
＞しかも、最悪、売却後に残債残らないように組んでいる。

今回のＧＳの人って資産価値０なので、売却して残債残らないようにするってのはたぶん無理です。
買い手がつかないってこともそもそも論でありますけど・・・

[393: 匿名さん]

[394: 匿名さん]

[395: 匿名さん]

どうせ　国土交通省もさ、責任とらないなら、
発表せずに住民にだけこっそりと教えれば良かったかも。
それなら売り抜けることもできた。

[396: 匿名さん]

ローンの不払いをしてみるのはどうだろう？
銀行はそういう事態の為に『担保』を取って貸し付ける。
不払い起きればその担保物件を差し押さえ没収する。
別に自己破産しなくても借金踏み倒せるのでは？

こう書くと、担保価値が下がったものだから追加で担保を銀行側が要求するという意見あると思うが、
担保価値そのものがないものを担保と認めて貸したのは銀行で、
ローン不払いを理由に担保物件を差し押さえるわけだから、
その差し押さえた物件を処分する際に、二束三文になったとしてもそれは銀行が損失を被るだけの話になる。
少なくとも貸し付け決定した時点では、そのマンソンの部屋が貸し付け金額相応と判断したから、
それを担保にして貸してるわけだから

[397: 匿名さん]

（*^_^*）

[398: 匿名さん]

>>393
その堅実さには敬服するが、あなたと同様の堅実さを他人に強要しなくてもいいじゃない。
人生設計も色々だし、人生の中で少しは無理するタイミングも人によってはあるもんだよ。
俺も戸建てだけど、欠陥マンション住人の人格まで否定するような書き込みは感心しないな。

記名、顔写真入りで個人ブログにでも掲載する勇気があるなら勝手だが、
こんな匿名掲示板で言うだけならやめとけ。

[399: 匿名さん]

銀行が損失したらすぐ税金投入されるからなぁー
＞３９６
実は素人はそこに気づいてないんだよねー
特に公庫なんかから借りてた場合、公庫適合物件だったわけで…

[400: 匿名さん]

>>396

担保で借金チャラになるなんて呑気だね。ローンを勉強しなおしなさい。

物件以外の個人の資産もすべてを差し押さえられて、それでもローン残債に満たなければ、
収入が安定していれば、少しの返済の猶予はもらえるかもな。