町内会（自治会）設立は必須？

[匿名さん]

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。


一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。

町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[1267: 匿名さん]

>このスレは、マンション＝１自治会のケースについて話をしているので、
>構成員は、組合員＝自治会員ですよね。

いいえ、あくまで一般的な自治会についてお話をしています。

何方がが仰っていましたが、１マンション＝１自治会というのは一般的には自治会
とは言いません。（広義では自治活動をしている会＝自治会なのでしょうけど。）

[1268: 匿名さん]

マンション購入者が購入時の原始規約で地域の自治会に強制加入させられている
場合のお話をしています。

以前に「地域とマンション販売会社の申し合わせにより」とも書かれていますよ。

[1269: 匿名さん]

>>1265
＞自治会を悪用しているかどうかはわからないが、管理規約で自治会加入を強制しているとことは、私が管理会社に＞調査させたらその管理会社の7割、8割がそういうマンションでしたから、

どういう調査をしたのですか？
ということは、ダイアパレスのマンションは殆ど悪用されてるということかな？
ダイア建設の管理会社は倒産してるけど。
ダイアパレスのマンションは全国にどれほどあると思ってるの。
それに、悪用とはどうやって、何をしてるの？

[1270: 匿名さん]

＞1269

＞どういう調査をしたのですか？
＞ということは、ダイアパレスのマンションは殆ど悪用されてるということかな？
＞それに、悪用とはどうやって、何をしてるの？

おまえには教えてあげない。うそばっかりついてるから。

[1271: 匿名さん]

自治会関係者なんて、来てはいないでしょう。
いるとしたら、マンションコミュニケーション役員でしょうね。
地域自治会の役員がマンコミにくるとは考えがたいけどな

管理会社フロントさん、自治会においかぶせようとしても
管理組合に強制するようにして管理費を集めているのは管理会社のフロントさん以外にいないわけで
行政指導受けているのも管理会社さんなわけで、
管理会社が自治会の話を持って来なければ、普通に希望者が個別加入するだけなんですからね。

まぁ、確かに一括強制加入のマンションがある地域は、特に戸建加入者が減ってると思いますよ。
もっとも、戸建加入の減少は全国規模の現象ですが

[1272: 匿名さん]

>以前に「地域とマンション販売会社の申し合わせにより」とも書かれていますよ。

如何様に書かれていようとも、管理組合が販売会社の申し合わせを守る義務はありませんし、そのことが原始管理規約に書かれていても、こと自治会の問題は組合員に遵守義務はありません。

[1273: 匿名]

それが解らない人が沢山いるから問題になっているのでは？

そして地域との申し合わせとは地域の自治会に全戸加入させることを条件に、マンション建設に反対しないということに他ならない。

[1274: 匿名さん]

マンション建設に反対しても行政が許可したらマンションは建設されるし販売されるでしょう。
どれだけのマンションが反対運動を受けて分譲されてきたことか。

地域の反対なんか、世代交代でチャラになるんですよ。
家制度がなくなって久しく戸建住民も自治会に加入しないご時世
自治会反対運動の対策のために強制加入が聞いてあきれますね。

[1275: 匿名]

貴方が呆れようがそれが真実。

実際にマンションなどの大型の建造物が建つとテレビの受信障害対策を近隣住人に対して講じる必要が出て来たりする。

行政は指導こそすれ、仲介役、調整役はやってはくれない。あくまでも建主の責任でちゃんと合意を得ることが求められる。

[1276: 匿名さん]

>>1270
お前も嘘ばっかりついてるからな。
俺のは事実だけどね。

[1277: 匿名さん]

そういうこと、管理会社の口実ですよ。
自治会強制入会によって利益があるのは管理会社のみ。
自治会強制加入により、管理組合員の管理意識の低下で文句は言われない修繕費好きなだけ大儲け。

[1278: 匿名さん]

管理会社と自治会の関係が理解できん。
なんで自治会を管理会社は必要とするのか。
うちのマンションは全員加入だけど、管理会社はまるっきし関係ないからな。
管理会社に利用されてるとかいう以前の問題だしね。

[1279: 匿名]

嘘はいけない。

地域の自治会活動はボランティアのようでまるで関心が持てないし参加するのも面倒だが、
マンションという共有財産の管理に対する関心とは全く無関係、こちらには高い関心を持って主体的に参加していますよ。

[1280: 匿名さん]

管理会社が必要とするのは、自治会費の取り扱いでしょう。
行政指導を受けていてもなおも、執着し口実を作り自治会費を扱うのはそれが美味しいからに他ならないでしょう。

[1281: 匿名]

美味しいのは自治会の活動には口を出さず、会費だけ自動的に支払う会員を沢山抱える自治会。

[1282: 匿名さん]

>>１２８１、それを集め運んでくる管理会社フロントは神様か？

訴訟になっても、管理会社も自治会も痛くも痒くもない。
低能な理事会と管理組合員が同士討ちするだけのこと。

[1283: 匿名さん]

＞会費だけ自動的に支払う会員を沢山抱える自治会

まったく同意。

おいら見てしまったんだよ。自治会総会の後の別室の「懇親会」における大量の寿司と酒を。
腐敗してるな。

そこで考えた。
そういう自治会も自治会として腐敗してるのは「勝手」だと思うが、
（腐敗はいつか滅亡するから。）

その自治会に対して退会の自由もないマンション管理規約で自治会加入を規定してることだけは、許せん、と。
その腐敗を管理規約の規定によって支えることは、絶対許せん、と。

[1284: 匿名さん]

>>1283
悪いことするのは、自治会に限らず、管理組合でも行われるだろう。
悪いことするのがいるから、自治会は悪いといってもね。
長老議員が管理費を好きなように使って、飲み食いしてるといえば、管理組合をなくさなければならなくなるよ。
特殊な例だけを取り上げて、自治会は悪いといったって、何の説得力もないよ。
もっと利口なレスをしないと。
今時、懇親会で組合費や自治会費のお金を使う自治会や組合はないよ。ほんの一握りのこと。
そういう組合や自治会は、自分達で解決しなければね。

[1285: 匿名さん]

＞1284
＞悪いことするのがいるから、自治会は悪いといってもね。
＞特殊な例だけを取り上げて、自治会は悪いといったって、何の説得力もない

あのねー。
おいらは腐敗しているという評価はしたが、「悪い」とは一言も言ってない。勝手にでっち上げて批判しないでください。
よく読めばわかるだろうが、
「そういう自治会も自治会として腐敗してるのは「勝手」だと思うが」と述べて、管理組合として主体的に考えて評価する問題と、管理組合とは相対的に無関係な自治会の自主性、任意性を否定しているわけではない。
それが「悪い」かどうかは自治会で決めよ。

＞懇親会で組合費や自治会費のお金を使う自治会や組合はないよ。ほんの一握り

「ほんの一握り」かどうかあんた証明できる？
おいらは
＞1265
でもレスしたけど、おいらも「ほんの一握り」であってほしいが、そうではないらしいことも正確に見つめなければならないよ。

[1286: 匿名さん]

>>1285
懇親会で組合費や自治会費のお金を使う自治会や組合は、ほんの一握りだといったけど、
そうでないという証明もあんたにはできないだろう。お互い様だよ。
ということは一部の自治会のことをいっているんだな。
自治会の中には、悪い自治会もあるよ、全然活動しないのや、役員が飲み食いに使う自治会とか、
管理会社の口座に振り込み流用してるのとか。
そんな一部の自治会のことを、ここでいってもしょうがないだろう。
どうも自治会否定派は、否定の為にレスしてるとしか思えんよ。
ここのタイトルは「自治会設立は必須？」だよ。
ほんの一部の悪い自治会のことばかりいってるだけだしな。
もう意見は出尽くしたな、どうしても水と油。
これでこのスレからは、おさらばだよ。
最後に、自治会反対派の諸君よ、もう少し自治会のことも理解してやれよ。
俺は自治会には加入してるが、役員はやったことがない。管理会社の者でもない。これは事実。
じゃあな、バイ！