オーベルグランディオ萩中【２】

[BiGLAND]

本日で、すべての皆様の内覧会が終了ですね。
入居も間近になってきました。引き続き、有意義な情報交換をしましょう。
よろしくお願いします！

前スレ　オーベルグランディオ萩中
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38296/

なお、前スレは「関東板」にありましたが、
こちらの「２３区板」に引っ越してきました。
お間違えのないよう、ご注意下さい。

[303 匿名さん]

302さんの「アンケート案」に共感いたします。

現在の防災センターの取組み（ルール遵守）は、とりあえず、
「住民以外の違法駐輪」と、
「面倒という理由だけで違反する人（マナー違反）」に
対処するためのものです。
今後、撤去や移動など、適切に対処するための、
いわば「地ならし」ですね。

さて、その次のステップが重要です。
「ルールは守りたいが、守れない」ケースについては、
かなり対象者が多いと思います。

また、対策についても、住民どうしの考え方がなかなか一致せず、
利害が対立するなど、ハードルが高いと思われますので、
ここの部分を、住民みんなの知恵で、一緒に解決しましょう。

そのためには、「いま、なぜ守れないのか？」という理由を、
住民みんなが理解するためのアンケート（匿名）は、非常に有効ですね。
とにかく正直に書いてもらうことが、明るい将来につながると思います。

この問題は、対立や非難だけでは、絶対に前には進みません。
他の住民の立場や意見を理解しながら、
一緒に協力することで、乗り越えていきましょう。

[304 匿名さん]

この掲示板をお読みの皆様に、ちょっと問題提起したいと思います。

自転車についてですが、
「荷降ろしや、子供連れ時などの、一時的な駐輪について
　ルールを決めませんか？」

現在は、所定の置き場以外の一時的な駐輪は、すべてダメです。
しかし、このことについて、受け皿がないために、
外周部分に自転車が溢れ、更に、住民以外も便乗して駐輪するという、
悪循環に陥っていると思います。

しかし、荷降ろしや、子供連れの場合に、
一時的に平らな所に自転車を置くのは、ごく自然な行為です。
といっても、健常な男性には理解しづらい所だとは思いますが、
特に体力的な観点から、お年寄りやお母さん方には、切実な問題です。
お子さんを２人以上抱えているお母さんは、特にそうだと思います。
見ていて大変だなあと思います。

こういうときに、一時的にどこかに止める行為まで、
「違反」だと言って非難するのでは、あまりに思いやりに欠けますし、
「そうは言っても、すべてダメです。」だけで、避けて通ろうとすれば、
現在の自転車問題の解決にはなりません！

ならば、一時的には、どこに止めるのがセーフで、どこがアウトか。

メインエントランス付近は、たとえ一時的でもアウトですよね。
これは、皆さんにも、わかりやすいと思います。
それなら、どこならセーフでしょうか？
今は、そういった「受け皿」が、まったくありませんよね？
ならば、決めませんか？

この場合に、もちろん大事なのは、
荷降ろしや子供の乗せ降ろしが終わった後に、
「なるべく早く所定の置き場に戻す」というマナーの徹底です。
歯止めは大事ですからね。
「一時的」を装い、ずっと所定外の場所に置く「常習者」が現れた場合は、
注意のうえ、やはり厳しい対処しかありません。
そういったことを含めての、ルール決めです。

正直、こんなことまで、ルールで縛るのはどうかと思います。
本来は、「思いやり」と「節度」の問題です。
ただ、節度をわきまえず便乗する人が多くなり、
一時駐輪が野放図になる可能性もあります。世知辛い世の中です。
お互いに嫌な思いをしないために、ルールを作りませんか？

ぜひ、皆さんで考えていけたらと思います。

[305 匿名さん]

金利が急激に下がってきました。株も急落…私は嬉しいです！フラットの方々は悔しいことになるかな？
話題がそれていて申し訳ありません。

[306 匿名さん]

こちらで素晴らしいディスカッションが進められており、住人のひとりとしてとても嬉しく思っています。

前々からしつこい提案なのですが、mixiで匿名性をなくして広く議論するのはいかがでしょうか？

http://mixi.jp/

オーベルグランディオ萩中のコミュニティを作ったものです（現在参加者は2名のみ）。
どうもこちらでほとんどの名前が「匿名さん」となっているのが私的にはハテナなのです。

[307 匿名さん]

306です。

【私がmixiを提案する理由】
●昭和30〜40年代生まれの入居者が（おそらく）多い。
●昭和30〜40年代生まれを中心にネチズン（死語でしょうか？）が急増している。
●オフラインのミーティングや催しに昭和30〜40年代生まれの方々はあまり参加しそうにない。
●この匿名掲示板に積極的に投稿する昭和30〜40年代生まれの入居者が（おそらく）多い。
●この匿名掲示板での内容はオーサライズされない。
●全国でも例を見ない画期的な大型マンションにしたい。
●匿名性をなくして管理・販売会社も含めた建設的なディスカッションを日々行いたい。
●地権者でなくとも本音を言えるコミュニティを作りたい。
●オフラインでこんなに挨拶をきちんとするコミュニティ（会ったら必ず挨拶する等）はなかなかないと思われ、オンラインでのコミュニティが加われば鬼に金棒的になると思われる。

以上、思いつきです。

[308 匿名希望]

最近夜帰ると相変わらず赤のポールに止めている違法駐車が目に付きます。
わたしは最初が肝心とポールの脇にすべて移動させています。結構重労働ですが・・
そこで気付いたのは殆ど同じ自転車であるということです。これは少し問題だと思います。

[309 匿名さん]

【上の追記】
こないだ盛大に行われたお神輿とか、私はあんまり興味がないのです。関係者の方々には失礼な言い分であり、まことに申し訳ありません。
それより、これだけの立派な共同施設を作ったんですから、もっと幅広い使い方をしてほしいのです。
たとえば、年代を超えたバンド活動とかです。
私、それなりにギターは弾けるんですが、40歳を過ぎるとなかなか人前で演奏することはありません。
で、中学生とかが『Smoke on the Water』のソロを一生懸命コピーしてる姿とか見ると、ほほえましくなります。「もっと練習しなくっちゃ」とか「ギターが好きなら指先が切れても寝ないでも練習するんじゃない」とかって思うわけです。
こんな感じで、年代を超えた自然なコミュニティっていうのが生まれそうな気がします。
極端な例になりましたが、地権者の方々に頼るコミュニティだけではなく、もっといろんな可能性があるんじゃないかなって。
私、こんなレベルでいっぱいいっぱいです。ダメですか〜？

[310 匿名さん]

309は306＆307です。

[311 匿名さん]

【さらに追記】
誤解されたくないので追記します。
このマンションはとても素敵だと思っています。
「地権者の人たちは儲かった」とか、そんな話も耳にしますが、そんなことはどうってことないです。
先ほども書いたことですが、住人間での挨拶は秀逸だと思います。
私がしつこく書いているオンラインでのディスカッションなどなくとも、問題は解決していくようにも思えます。
で、そこに匿名性のないコミュニティが追加されれば、「すげ〜じゃん！」っと思っているわけです。
レベルの低い言葉でしか表現できず、申し訳ありません。

[312 匿名さん]

>305さん
ここ数か月の、フラット３５の金利の動向は、ご存知ですか？
特に、萩中住民が該当する３月実行金利と比べて、いまはどんな水準か、ご存知ですか？
たしかにここ数日、金利は急落していますが、
萩中住民にとって重要であった、２月中旬の水準と比べてどうかは、ご存知ですか？
これ以上は、ローン板でお願いします。

[313 匿名さん]

>>309＆311さん
すいません。お節介な赤ペン先生だと思って、我慢してください。
作文というのは、本当に難しいですね。
なにせ会話と違い、表情で伝えられませんからね・・・。
せっかく素晴らしいご提案をされているのですから、老婆心ながら、以下の２点ほど・・・。

①
>こないだ盛大に行われたお神輿とか、私はあんまり興味がないのです。
>関係者の方々には失礼な言い分であり、まことに申し訳ありません。

⇒以下のように言い換えるだけで、印象がまったく変わりますよ。

「こないだ盛大に行われたお神輿は、地権者の方々が
　これまで周辺の地域と良好な関係を築いてきたことを、
　よく表している行事かなあと思いました。
　さらに、若い世代の新しい住民が増えたのですから、
　新しい形でのコミュ二ティ活動を、ぜひ増やしていきたいです。
　せっかくの共同施設ですから、もっと幅広く活用できたら素敵だと思います。」

②
>「地権者の人たちは儲かった」とか、そんな話も耳にしますが、
>そんなことはどうってことないです。
　⇒この文章、流れからいって不要と思われます。
　　地権者の方々は余計な波風を立てるのは、

[314 匿名さん]

↑途中で途切れてすみませんでした。

地権者の方々は、本当に儲かりましたか？
余計な波風は立てないほうがいいですよ。

[315 304]

問題提起の続きです。長文すみません。
私は、自転車問題の解決は、次の３点に絞って議論できると思ってます。

①一時的な駐輪についてのルール作り
②カゴ付き自転車の処遇
③お子さんの自転車に関連すること

①については、304で長々と自説を述べさせていただきました。

今度は②です。
いつも敷地内の自転車を眺めていて思うのは、カゴ付き自転車のことです。
【問題点】
●幼児乗せ用の前カゴ自転車
　・・・２段式の上段には、自転車が重くて持ち上げられません。
　・・・それと、ラック式の低いほうにも、邪魔で止められません。
●後ろカゴ付き自転車
　・・・２段式の下段には、邪魔で止められません。【⇒現在もルール有り】

いまのオーベルの駐輪場は、そもそもカゴ付き自転車には向いていないのです。
でも、結構カゴ付き自転車の数は、多いですよ。思ったより多いです。
それで、カゴ付きなのに、２段式の下段に止めている人、
所定外の所に止めている人など、様々いて、状況が悪化しています。

ここで、お読みの皆様の中には
「ルールなんだから、カゴを外せば良いじゃないか？」
とおっしゃる方も多いと思います。しかしですよ、
私は、現実的な解決策としては、ちょっと無理があると思います。
住民みんなが、納得して協力してくれるかというと・・・疑問なんです。

防災センターは、カゴ付き自転車について、
「２段式の上段に止めてくれ。」との立場です。
しかし、カゴ付き自転車は、圧倒的にお年寄りと女性が多いのです。
なので、「上段へ」といわれても、ほとんどの人が困っているのです。
このままでは、結局、今後も守る人と守らない人とに分かれると思うんです。
それでは、住民の間のシコリがずっと残ってしまいます。

であれば、いっそのこと、カゴ付き自転車は、
平置き駐輪場を新設して、そこに集めませんか？
平置きなら、ほとんど金を掛けずにできますよ。
そして、駐輪代は、平置きの「止めやすさ」を考慮して、
月額通常１００円のところ、２００円くらいに設定したら、いかがでしょう？
そして、平置きに移って、余裕ができたラックを、
一家で３台目・４台目を必要とする方に提供すれば、一石二鳥です。

いま敷地内に止まっているカゴ付き自転車の数は、相当あります。
この方策を実行すれば、ラックはかなり余裕ができると思いますし、
「カゴ付き自転車のせいで、出し入れができない。」という苦情も激減です。
問題は・・・あははは、どこに平置きを増設するかです・・・。
これが最大の難関だったりして・・・。

[316 匿名さん]

駐車場からマンションに行く前にある階段ですが、ここに屋根があるとうれしいですねー
そしたら傘なしで移動できるんですが・・。

まぁ、困るほど異常な不便ではないですけど。
おしいなぁと思ってます

[317 匿名さん]

>>316さん
わたしも、まったく同じ事を考えてました！

[318 304]

315に引き続き、問題提起の③です。また長々とすみません。
最後に、お子さんの自転車についてです。

現在のルールは
●補助輪つき自転車は、ポーチ止めＯＫ　　・・・だけです。
うーむ・・・。
お子さんが大きくなって、補助輪が外れたら、どうすれば良いのでしょう。
「そのときは、誰かの自転車を手放しなさい。」
多分、いまのルールでは、こういうことですよね・・・。
うーん・・・、それだけで良いですか？　ほんとに解決になりますか？

お子さんが小学生になったら、やっぱり自転車は買うのが自然です。
どうしても、一家の台数は増えると思うんです。
お子さんが２人、３人といれば、なおさらですね。
逆に、お子さんが独立し、萩中を離れるときは、台数が減りますよね？
このへんの調整が、どうしても必要だと思います。
そんなことも含めて、以下のようなルールを作り、周知してはいかがでしょう？

ちなみに、315の投稿にある
「カゴ付き自転車用　平置き駐輪場」の増設が前提です。

【ルール案】
●　お子さんが小学生となり、補助輪が外れてポーチに置けなくなったら、
　　まずは、お父さんかお母さんの自転車について、
　　オーベルの共用自転車　または　折り畳み自転車を利用されることを
　　検討していただく。
　　あくまで「検討のお願い」であり、一人でも多くの方にご協力いただく。
●　しかし、通勤・通学等で、やはり、一家で３台以上が必要な場合は、
　　そのような旨の申請書を書いた上で、
　　「カゴ付き用平置き駐輪場」の増設で空いたラックに、
　　お子さんの自転車を登録する。
●　お子さんが独立し萩中を離れるとき、
　　または、お父さん・お母さんが自転車を使わなくなったときは、
　　自主的に、かつ速やかに、ラックの登録返上を申し出る。

以上、本当に長々とすみませんでした。
この１か月半、皆様が本当に貴重な投稿をされているので、
私もかなり、じっくり考えました。

①一時駐輪対応、②カゴ付き対応（増設）、③お子さん対応、
の３点セット、いかがでしょうか？
この３点セットが上手に機能すれば、
住民の皆様にとって、格段にルールを守りやすくなるので、
逆に、本当に好ましくないルール違反を取り締まることが、
非常に楽になります。
住民の皆様にとって幸せなマンション、
近隣住民の皆様に迷惑をかけないマンションになることを、
切に願うばかりです。

[319 匿名さん]

315さんの問題提起②について
あくまで1つの意見として参考にしていただければ幸いです。

私は子供がいるので幼児用の前カゴ+後ろカゴがついている自転車を持っていて
ラックの下段に停めています。
しかしそれは当初の割り振られた場所（カゴつき自転車であると申請済）に停めているので、それがルール違反もしくは迷惑であるといきなり言われても困惑しています
（でも確かに上段の方は出し入れしずらいでしょうね）
しかし前カゴが幼児用になっている場合、後ろカゴがないと買い物にとても不便です。
ならば幼児用の前カゴは普通のカゴにして、子供はハンドルにとりつけるタイプのイスにすれば
後ろカゴはいらないのでは、と思う方もいらっしゃるでしょうが
それも現実問題としてはお金がかかりますし、何より2人以上のお子様をお持ちの方は
とても困ると思います。

＞であれば、いっそのこと、カゴ付き自転車は、
＞平置き駐輪場を新設して、そこに集めませんか？

それもとても良い案であると思います。
お子様が同じ世代をお持ちのお家と仲良くなれるかもしれないですし。

＞そして、駐輪代は、平置きの「止めやすさ」を考慮して、
＞月額通常１００円のところ、２００円くらいに設定したら、いかがでしょう？

これは十分に検討していかなければならないと思います。
違反せず今まできちんとラックに停めていたのに
「あなたの自転車はカゴついてるから平置き（２００円）ね」
と言われて納得できるような対応が必要であると・・・。

[320 304]

>319さん
さっそくのご意見、本当にありがとうございます。
そのような貴重なご指摘を、お待ちしておりました。

私の３点セット案については、
金が掛からず、ルール違反が激減する案だと思っておりますが、
正直、皆様の従来からのご意見を寄せ集めて、
ここ数日で、たった一人でまとめた、不完全な案です。

お読みの皆様から「修正案」がたくさん出てきて、
もっともっと、完成度の高いものになったら、
ひょっとしたら、
管理組合・防災センター宛ての「目安箱」に投書できるんじゃないかと、
ひそかに思っているところです。

[321 匿名]

>>320さん
とても良い案だと思いながら読ませてもらいました。
自分的には①②③とも特に異論はないです。
あと違法駐輪に該当しちゃうのは、自転車での来客者ですかね・・・
お子さんのいる家庭が多いようなので、お子さんの友達やお母さんたちが遊びに来たときなどです。
長い時は午前中に来て夕方までとかもありますよね。
遊びに来たはいいけど、帰りに駐禁ステッカーが貼ってあったらいい気持ちはしないと思います。
かといって歩いて来て！っていうのは無理があると思います。
来客用一時的駐輪場所を作ったにしても、きちんとルールを作らないと放置自転車で溢れてしまうでしょうし・・・
これも難しい問題でしょうが、検討していった方がいいと思います。

[322 304]

>321さん
鋭いご指摘を本当にありがとうございます。
私のように、平日の昼間に在宅しない男には、なかなか気付かない視点です。

さて、来客対応ですね。考えてみたら、・・・すごく重要ですね。うっかりしてました。
３点セット案が、早くも「４点セット案」になりますね。（笑）
では「議題④　来客対応」を、理詰めで考えてみましょう。

まず、①の「一時駐輪対応」・・・に似てる部分はありますよね。
ただし、①の対応は、水色のシールを貼った、住民の登録自転車を想定した話でした。
もし①案が管理組合に受け入れられ、
「一時駐輪可能場所」が設定されたときには、
そこに、いつもいつも長い時間停めていたり、毎晩毎晩停めていたりすれば、
防災センターや他の住民に、「完全に目を付けられ」、
しかも違反者が特定できますので、対応できると思っています。

さて、来客の自転車も、基本的には、この「一時駐輪可能場所」に
停めてもらう・・・ことになりますかねえ・・・。
しかし、シールがないので、誰の物か区別ができません。

ここで一番問題なのは、「本当のお客さん・お友達」と「招かれざる客」の
区別すらできないことですね。
たぶん、この点をクリアすることが、解決の「肝」でしょう。

今の時点で思いつくのは、
どこに「一時駐輪可能場所」を設定するかが、大きなポイントのような気がします。
「本当のお客さん・お友達」にとって、停めるのに便利なのは、
Ａ棟・Ｂ棟・Ｄ棟のエントランス付近、または
Ｂ棟・Ｄ棟の公道に面する部分（外周の公開空地）・・・。
しかし、これは、最悪ですよね。
なにせいま、ここらへんの違反駐輪が問題になってるんですから。
「招かれざる客」の便乗違反車で、あふれちゃいますね。
また、「公開空地」の本来の意味をしっかりと踏まえないと、
近隣住民の皆様への約束違反になってしまいます。

さあ、「一時駐輪可能場所」は、どこにしましょう・・・。
うーん・・・。
結局、いま違反自転車がたくさん置かれている、
階段の下とか、ラックの脇とかが、無難ですかね？
（えーと、いま置かれている違反車は、昨日書いた
　②カゴ付き駐輪場増設③お子さん対応、の方策で、無くなるというのが前提です。）
もしくは、来客用駐車場かな。
いずれの場所でも、「一時駐輪可能場所」の看板を立て、
趣旨と注意事項をきちんと明記し、
悪質な違反に対しては、厳しい措置をとります。

うーん、来客対応って、難しいなあ・・・。
多くの皆様のご意見をお待ちしています。