シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part12

[匿名さん]

[ 豊洲。] に立つ住友不動産のツインタワー。
サウスタワー入居済み、ノースタワー入居はもう暫くお待ちください

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

【過去スレッド】
Part1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43964/
?Part2からPart8までは過去スレからどうぞ?
Part9 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43951/
Part10 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43931/
Part11 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43688/


管理会社：住友不動産建物サービス　

口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/シティタワーズ豊洲ザ・ツイン
売主：住友不動産　阪急不動産
販売会社：売主／住友不動産　
設計：日建設計（構造除く）、鹿島建設（構造）　
施工：鹿島建設

[284 匿名さん]

>>279
一過性。
これについてはなんとも結論できませんよね。

今からお住まいの方々は、数十年後には、渋谷や千代田のようになるのを見越して先手を打たれた先見性ある方々だと思いますが。
老朽化したタワマンが解体されてから再開発されるころには、ステキな街に。(笑)

[285 280]

＞老朽化したタワマンが解体されてから再開発されるころには、ステキな街に。(笑)
その頃までには、
ＤＷにも遮光又は偏光ガラスも標準となって、バリエーションも増えてると思いますね。
例えば、天窓までＤＷとか。。。。

寝ながら夜空や流れ星が見える「マンション」を期待している一人です。

[286 匿名さん]

ここのペントハウスを買う資力があればその夢かないますぞ。
屋上にジャグジーだからね。実際は騒音がうるさいと思うけど。

[287 匿名さん]

老朽化したタワマンで過ごす老後のひと時。
素晴らしく幸せそう！
解体費用の積立もお忘れなく！

[288 匿名さん]

豊洲から星空が見える?

天体望遠鏡要らずの目ですな。

[289 匿名さん]

心が曇っている人には見えないなぁ。

[290 匿名さん]

>>273


＞一級建築士です。９．１１テロで、飛行機が貿易センタービルにスッポリ入ってしまい、その
後崩落しましたが、日本の基準で建築されたビルだと、飛行機が砕け散るだけで、ビルの基本
構造はビクともしません。

そんなわけがないだろうー。何百キロで硬い金属が激突してきてビクともしない構造体なんか有り得ないことなんて中学生でもわかる。

なんで、一級建築士なんて嘘付くの？

[291 匿名さん]

>>290
あなたのお知り合いの一級建築士に、アメリカの9.11テロで崩壊した貿易センタービルと
全く同じことが、近年建った東京の高層建築で起こりうるのか？聞いてみれば分かります。
ビルに大きな損傷はできると思いますが、ビルの中に飛行機がズッポリ入ってしまったり、
その後崩落するなどということは、30年前に建った新宿西口の高層ビルでもありえません。
プロの世界では常識中の常識で、あの事件が起こったときに逆に驚きました。

[292 匿名さん]

あー、もうひとつ付け加えると、飛行機は軽量化されているし意外ともろいのです。
自動車の車体も蹴っ飛ばしただけでへこむくらい意外ともろいでしょ？
それ以上です。飛行機を蹴飛ばす人はいないけど、飛行中に翼が揺れているのを
見た人は多いでしょ？逆に、衝撃に耐えられるようにある程度やわらかく作って
いるんですよ。そんな柔らかい機体がぶつかっても、日本の分厚いＲＣの建物は絶対
に壊れません。アメリカの貿易センタービルは、構造的にはいわば日本で言う
プレハブです。

[293 匿名さん]

二子玉川ライズを検討していますがこことどちらがいいでしょうか？

[294 匿名さん]

>>293
都心に出るまでのアクセス時間を優先するなら豊洲。ステータスを優先するならニコタマ。
どっちも取りたいなら港区。

[295 匿名さん]

>>290
それこそ「小さな鉄球と大きな鉄球を同時に落としたら・・」と同じく、イメージでの思い込みかもね。

USのビルの造り方見てれば、素人の私でも構造強度計算が違うんだろうなぁって思うよ。

[296 匿名さん]

>>290-291

つ火災。あんたもプロならRCの躯体が熱でどうなるかってことくらいわかるでしょ？
特に外廊下のマンションなんて明らかに火回るの早そうだよねぇ。

というか、貿易センタービルだって倒壊した直接の原因は火災です。
建築家ならよーくご存知だと思うけどOMAのTVCCだってたかが花火の火で崩れました。（欠陥工事説もあるけど真偽はわからん）

だいたい、建築の強度の話で９・１１の話を出すなんてお門違いもいいところ。
こんなこと言っていると建物がまるで飛行機が突っ込んできても倒壊しないように設計されているように勘違いする人がいると困るから言っておくけど、そんなことは有り得ないです。400トンの塊が時速800キロで衝突するような衝撃に耐えるようには設計されていません。物の硬さは関係ない。
F=maですよ。ようするに飛行機が与える力で柱が持つ（バックリングしない）ならいいけど無理でしょ。

むしろ、貿易センターはチューブ構造というS造で細い柱がたくさん入っている特殊な構造だったので荷重が分散されたのでむしろ持った方だと言われているくらい。

風力性能と耐震性能は確保してある（はず）です。

あと超高層のRC壁は重くなるからそんなに分厚くない。

[297 匿名さん]

豊洲のマンションも、ここの買い煽り連中の面の皮くらいコンクリが厚ければ強いかもね。
大地震きてマンションが無事でも、液状化して周辺インフラが全滅したらどうする？の問いに、そんなこと気にしてないって答える皆さんだから。
毎日水汲みトライアスロン頑張ってね。
あ、高層ビル群が巻き起こす火災旋風は独特らしくて、遠いところから火災を吸い寄せるそうだよ。

[298 匿名さん]

今日もネガの遠吠えが心地よいですね。

[299 匿名さん]

>>296
プロの登場に、最大の攻撃ポイント守るのに必死だなｗ　火災でビル崩壊するなら、
それこそ恐くて高層ビルになんかどこにもいられない。296がありえない。

[300 匿名さん]

>>296

は？馬 鹿？ここは内廊下だから、外廊下の貧相マンションの話は関係ない

[301 匿名さん]

>>296
私は素人ですが・・・
296さんの詳しい解説．．．．必死感が漂っています。

＞特に外廊下のマンションなんて明らかに火回るの早そうだよねぇ。
私は素人ですが・・・
「明らかに火回るの早そう」．．．「だよねぇ」？？
詳しいかたでも、「だよねぇ」で終わるんですね。

[302 匿名さん]

４００トンの鉄球が、時速８００キロで衝突したら無傷ではすまないというのはその通りですが、
飛行機は柔らかい中空の物体なので、衝撃で飛行機のほうが潰れます。
これは極端な例ですが、飛行機の機体とＲＣコンクリートの強度の違いは、天と地ほどの差です。
http://www.youtube.com/watch?v=kWy3WKRKMlc&feature=related

ＷＴＣは、外側を沢山の細い鉄骨で支える構造だったので、飛行機が飲み込まれてしまいました。
日本の高層建築はタテヨコに細かく梁と柱のはいったコンクリートのがっちりしたラーメン構造
の骨組みで出来ているので、飛行機のほうが潰れます。もちろん、ぶつかった部分にいる人は
命はありませんが、ビル自体が崩壊することは、まずありえません。

[303 匿名さん]

公式を見るとコンクリートの強度は30～90N/mm2だそうです。

ようするに飛行機が衝突するときに仮に飛行機にエネルギーが逃げるにしても（飛行機は衝突時にエネルギーを吸収するようには設計されていない）それが全てを吸収するわけではないんで。上の数値よりも少ない荷重で済めば柱は折れないということになりますが、厳しいのではないかと思いますよ。あと確実にエンジンは大破し、爆発はさけられないでしょう。

NYでもそうでしたが、事故地点より上階で助かった人は残念ながらいません。火は当然ながら上ります。それとも、まさかジェットエンジンが爆発するような火をすぐ消すことができるとはいいませんよね？その熱で鉄筋がもろくなり、柱は座屈して倒壊してしまいます。

もともと、超高層は火には弱いです。熱が高いところに上がっていくことくらい常識でしょ？しかも、密閉されているんだからすぐ酸欠になるし、鉄って熱がかかるとすぐ強度落ちるからなぁ。そこに重たい自重がかかるんだからどうなるかなんて想像できるでしょ。

まあ、こんなこと言っていますが飛行機が突っ込むなんて有り得ない話ですから。考えること自体がナンセンスでしたね。すみません。
火災もスプリンクラーだとか耐火壁だとかで常識の範囲内で安全が確保されるようにキチンと設計されているはずです。

とにかく安全性については全く懸念材料はないと思いますよ。埋立地が耐震強度が劣っているとも全く思いませんし。

[304 匿名さん]

躯体の強度云々ばかりに関心がいくが、実際は街全体がどうなのか？という点が最重要。

マンションが無事に立っていても、周辺のインフラがダメになれば、タダの箱。

もしもピキッとクラックでも入れば、修復不能になりかねない。
解体の運命かもね。

[305 匿名さん]

ちなみに街全体が安全で建物も絶対の信頼がある物件はどこなのでしょうか。

[306 匿名さん]

内陸の台地でしょ。
麻布界隈から西側か？
臨海埋立地で安全ですなんて言っちゃうのは、いくらなんでもひどい。

[307 匿名さん]

>>305
街がある限り、損傷受ける可能性がある。
街がある限り、インフラは整備されており、破損する可能性がある。
人の造ったものに「絶対」などない。

だって、ネガさんの災害で上限無いですから。
地震 → 都心直下型大地震
津波・洪水 → 地域が沈む水位上昇を想定

上記のほか、今ならもれなくミサイル直撃とか、あげくは隕石直撃とかも「可能性」としては否定できませんし。

--
今はインフラや災害時に、復旧や一時避難が可能な地域が良いでしょうね？
その点、ここらは 有明に災害時のセンターもあり、また共同管や電柱埋没化が進められるので、他より良いとは思います。

[308 匿名さん]

ビジネスというのはね、進んでリスクを引き受けることで前進するんだよ。
リスクの無い人生なんてチャレンジの無い人生。
老人ホームでの武勇伝披露はさぞ寂しいことだろうね。

[309 匿名さん]

イチかバチかで借金背負って家族の命も賭けろと？
まさに蛮勇！

[310 匿名さん]

内陸方面はテポドンリスクが高いから危険

[311 匿名さん]

誰かにリスクを押し付けて自分がリターンを得る。
それがクレバーなビジネスでしょ。

[312 匿名さん]

すぐに極論に飛んでしまうクセ(又は知能）だと、誰とも意見交換できないと思うよ。

[313 匿名さん]

やっぱ豊洲の買い煽りがいちばんバカでおもろいw

[314 匿名さん]

埋立地がどうにかなっちゃうレベルの地震なんて、どこもタダでは済まないし、そんなレベルの地震にビクつきなから、なぜここの検討掲示板に来るんだろう。
地震もやばい、タワーもやばいなら、どこかの頑丈な地盤の土地買って、鉄の塊みたいな頑丈な家を建てた方が良いですよ。
あなただけは助かるかもしれません。
あ、ビル倒れてきたり、火事で燃え移って来るかもしれないので、広めの土地買って中央に建てた方が良いかもしれません。

[315 匿名さん]

色んな人が訪れる、なんだかんだでCTTは人気者ですねぇ。

[316 匿名さん]

コメディアン人気なw
検討者なんか皆無なんだから楽しく笑わせてよ

[317 匿名さん]

検討者なんか皆無と思ってる人でも、ついつい訪れて書き込みまでしてしまう人気のCTT。
うやらましぃマンションだわ。

[318 匿名さん]

お笑い人気だからついつい…

[319 匿名さん]

何で､こんなにご熱心に｢豊洲の地盤は危険だ｣と喚きに来るのだろう？

思いたきゃ勝手に思えばいいだけの話だろうに｡
必死に力説するあたりは悲壮感さえ漂い､何の得があるんだろうと不思議に思うだけ｡

さぞかし喚く方々は､あらゆる危険性に無縁の立派な家にお住みなんだろうなー｡

[320 匿名さん]

ほう。
CTTはお笑い好きの方も注目されているんだぁ。
人気有りますね。

[321 匿名さん]

不動産不況の中、CTTは人気上々！
わざわざここまで来て書き込みまでしてくれるんだもん！

[322 匿名さん]

念仏ご苦労さまです。
m(_ _)m

[323 匿名さん]

いえいえ、こちらこそ。
お気持ち解ります。
私自身も注目してるので、ついつい書き込んでしまいます。
m(_ _)m

[324 匿名さん]

まぁ、人気マンションですからね。

[325 匿名さん]

まぁ、中卒引きこもりですからね。
語彙が貧しいです。

[326 匿名さん]

>No.305 by 匿名さん　2009/06/11(木) 17:21

>ちなみに街全体が安全で建物も絶対の信頼がある物件はどこなのでしょうか。
>No.306 by 匿名さん　2009/06/11(木) 17:33

>内陸の台地でしょ。
>麻布界隈から西側か？
>臨海埋立地で安全ですなんて言っちゃうのは、いくらなんでもひどい。


http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/table.htm

これで、それぞれの街の危険度を調べてみよう。建物倒壊危険度 火災危険度 避難危険度 全てランク１
が、もっとも災害危険度の低い街。そこに立っている地震対策の施された建築物が最も安全。

[327 匿名さん]

そうです。
公共の資料では東京都全域どこでも安全と書いてある。
お笑いですね。

[328 匿名さん]

豊洲はこんなふうになりませんよね?

液状化現象
http://www.youtube.com/watch?v=ZIzq81UGAwg

[329 匿名さん]

じゃぁ割とどこでも安全なんじゃない？
それでも疑わしい人は早く都内から逃げないと。

[330 匿名さん]

水際が内陸より液状化起こしやすいのは、高卒程度の学力あれば、容易に想像つくだろうよ。

[331 匿名さん]

>>330
しかも砂礫の埋立地ですからね。

[332 匿名さん]

豊洲はそんなふうにならないんだ。
良かった。

[333 匿名さん]

この週末も買い煽り失敗だね、、