千葉市住宅供給公社が管理する「特定優良賃貸住宅」を利用した物件を借りております。
５月２９日の噂の東京マガジンをご覧になった方もいらっしゃるかと思いますが、
空室対策として空室を市営住宅化する計画があるそうです。
その場合、現在特優賃で借りている住人と市営住宅として借りる住人で
３〜４倍の家賃負担の格差が出る可能性があります。
※特優賃は中級所得者向け／市営住宅は低所得者向けのため
我が家が借りている物件はまだ対象ではないとの事なのですが
今後対象となった場合にはどの様に対応すればよいのでしょうか？
千葉市の政策ミスにより発生している空室や赤字であるのに
あきらめるしかないのでしょうか？
皆様のお知恵をお貸ししただければと思います。
[スレ作成日時]2005-05-30 10:27:00
別にあなたには何の問題もないでしょう。
空き家にしておくより低所得者に低家賃で貸すことができるようにするというのは
よい判断だと思いますけど？わざわざ新しく市営住宅を建設するより効率的では？
スレ主様へ
で、なに？
となりの市営住宅として借りている人の家賃を上げてほしいの？
それともあなたの家賃市営住宅並みにを下げてほしいの？
まさか低所得者とは一緒の屋根の下に住みたくないとか！！
家賃に納得がいかなければ別のところに引っ越せばいい話。
家賃に差があるから仲良くできないなら仲良くしなければいい。
家賃が同じ人だったら誰とでも仲良くできるなんてある意味幸せ。
気持ちはわかりますが、自由主義社会の下ではしょうがないでしょう。
売れなければ（入居者がいなければ）値下げするだけです。既に購入済み（入居済み）の方に対する弁済はありません。
ちなみに、もし逆に値上げの場合だったら、どうするつもりですか？
いっそうのこと分譲マンションを買って、ここを出て行くというのはどうですか。
>>01
文句があるなら今の住宅を出てけばいいんではないの。
あんたが市営住宅に住む資格があるなら、入り直せばいい。
それが出来ないなら、何も文句をいう立場にはないでしょう。
お金は当然かかる。
それは自分の選択ね。
くだらないトピを作るなよ。
何が不満かも理解出来ないね。
約定を納得して住んでいるんだろうが。
市営住宅に部分的になっても空屋で物騒な住宅よりはマシではないか。
少しは前向きに考えろ。
あえて所得について書かれている文面から察するに・・・低所得者と一緒に住むのが嫌なのですか？
特優賃で市に賃料の一部を負担してもらっているスレ主さんも、低所得で市に賃料の一部を負担してもらう
低所得者の方も、行政の制度を利用すると言う意味では同じなのではないでしょうか？
ただその割合が違うだけなのでは？
他の方々が裂きに言われている通りだと思いますよ。
>スレ主様
07〜11が言われる事が、一般的な答えでは？
そういう自分も同じだけどね。
>>01
あんたは、所得があるのだからそれなりの負担をする。
低所得の人は、あんたより少ない負担で住む。
それだけのこと。
不満を持つということは、低所得で住んでいる人とうまくはやれないということの証だな。
どうしてそういう器量の狭いことしか考えられないの？
理解出来ないなら出て行った方が皆のため。
だって市営住宅に住んでると思われるじゃないですか。
高いお金払って住んでいるのに低所得者に見られるなんて冗談じゃありません。
特優賃で借りている人にしか駐車場は貸さないとか市営住宅として住む人には
名札を付けるとか何か考えてくれてもいいんじゃないですか。
少し前まで、特優賃借りてました。
あの物件を３万円台で借りられるなんて破格じゃないですか。
普通に借りたら１２万くらいするんじゃなかった。
今の市営住宅で普通に民間が貸してたとして１２万家賃取れる所、
造りの建物てそんなにないと思うしね。応募殺到するんじゃない。
そもそも特優賃は長居するところじゃないから、今回の件がなかったとしても
早めに引越しした方がいいと思うよ。
＞１４
ひどいこと言うもんだ。本気で言っているなら最低な人間だね。
結局、賃料に差が出ることが不満なのではなくて、低所得者と同じ屋根の下に住むのが不満なんだ。
低所得者の人たちもあんなみたいな最低人間とは一緒に住みかないだろうから、
あんたがとっとと出て行けば丸く収まるね。
>>19
まさしくそのとおり。
今の日本でも人種差別をする人がいるんだね。
残念なことです。
１４は一生救われないね。
あああ、人生そのような考えで終わる人もいるのか。
もう二度と言い訳はしないだろうが。
それとも言い訳をしてくろのだろうか？
袋叩きの準備をしておこう。
人種差別なんてしてないでしょ？
年収で差別するのは当たり前のことだし。
正直特優賃だかなんだかしらないけど賃貸に住んでいる人なんて大貧民でしかないわけで。
市民住宅に住んでいる人と違う！といわれても鼻で笑うしかないわけですよ。
そんなに中流階級扱いしてもらいたかったら家の一つでも買ったらどうですか。
身の程を知れ。
>>22
家を買うか、他の金融資産を持つかは個人の自由だから、一概に言えないのではないですか？
自分は不動産を４箇所（６８０平米、３棟）持っていますが、会社の社宅に月１万円くらいで住めたからつい最近まで３０年近く社宅住まいでしたよ。
同じ設備に住んでいて、家賃が数倍違うことについての「差別」認識が問題なのです。
あなたの言うような「家の一つでも買ったらどうですか」は、ベクトルがずれています。
>>23
不動産を買えないで賃貸生活。
不動産を持っていても賃貸生活。
どちらも人生の潤いという点で、いやだな。
俺なら不動産を生かして人並み以上の家に住む。
それが人生の潤いというものだ。
上のスレッドを見ると大分脱線していますが、当事者にしてみたら堪らない問題です。
私の住んでいる兵庫県の特優賃も、千葉市と全く同じ状況です。７月１日から県営の方々の入居が始まります。
県は空家対策と言いますが、２年前から入居者募集を停止しており、計画的犯行です。
現在は全123戸中の約80戸が空家です。
県は民間会社からこの物件を20年間一括で借りています。
特優賃の私達には現在月額約３万円の補助金が下りている
（補助金額は段階的に減額されて０円になる）のに対し、県営の方々には４〜７万円（固定）の補助金が永続的に下り続けるのです。
この補助金は税金です。
入居者の私達がこの事を知らされたのは県営募集が始まる１週間前。
紙切れ一枚で決定事項を一方的に押し付け、「県営に申込む資格のある方はどうぞ」というものでした。
私達が、給料も上がらないのに上がりつづける家賃を必死で払いつづけている横で
半額以下の家賃で住む人がいると思うと気が滅入ります。
あの仕様(築9年、全戸70m2以上、JR西宮から徒歩4分)の住居に５万円で住めるなんて、県住の方々は本当にラッキーです。
2003年に知らぬ間に法改正して、入居者私達に公示もしないままその法律を行使して、「法的に問題ない」なんて到底納得できません。
誰がいつどこでこんな悪法を批准したのか教えてほしいです。
>28さん
質問ですが、[県営に申し込む資格」の基準は何でしょうか？
それと、「特優賃では入れる資格」の基準は何でしょうか？
良くわからないもので教えてください。
みんなより早く住んじまったことをくやむしかないな。
123戸のうち80戸が空き家なら貧乏人に住まわせて元とるしかないでしょう。
売れ残りみたいなものなんだから。
レス大変遅くなりすみません。
[県営に申し込む資格」の基準は世帯収入と家族の構成人数です。
世帯収入は複雑な計算をしますが大雑把に言うと月20万以下です。
家族の人数により住める広さが変わります。うちの物件は70m2なので、
4人以上の家族が対象になるそうです。
> 123戸のうち80戸が空き家なら貧乏人に住まわせて元とるしかないでしょう。
公社は2年前にわざわざ募集を中止して空きを増やしたのです。
補助金だって余計に払うわけだから元を取るどころか…より県の負担が増す仕組みです。
泣き寝入りしかないんでしょうかね。
＞28
ていうか、いくら募集を中止して空きを増やしたといっても
2年で空き家が80戸というのもすごいよね。
2年間で80世帯出て行ったわけでもないんでしょ？
募集をかけてたとしても80戸埋まるとは思えないよ。
やっぱり嫌なら81番目になったほうがいいんでないの？
皆さんが書かれている様に早く引っ越される事をお勧め致します。
立地的に良い場所が多いので、長く住みたいと思われる気持ちはわかりますが、
特優賃という仕組み自体は元々長く借り続けられる仕組みではありません。
引越しを考えるいい機会ではないでしょうかね？
引越し！引越し！バンバン
>>31
泣き寝入りも何も
＞紙切れ一枚で決定事項を一方的に押し付け、「県営に申込む資格のある方はどうぞ」というものでした。
ということなのだから、資格があれば申し込めばいい。
＞補助金だって余計に払うわけだから元を取るどころか…より県の負担が増す仕組みです。
それは低所得者への補助であって、特優賃に住める人に入居の時期で差をつけて不公平な優遇をしているわけではない。
あなたの意見を聞いていると、まるで同じ位の所得＋家族構成の世帯が優遇を受けるように言っているが
根本的に違いますよね？
それとも低所得の貧乏人は6畳一間のボロアパートに家族４人でも５人でも片寄せて暮らしていればいいってこと？
>それとも低所得の貧乏人は6畳一間のボロアパートに家族４人でも５人でも片寄せて暮らしていればいいってこと？
それはそれでいいと思う。
基本的な生存権があれば十分。
貧乏なんだから。住ませてもらえるだけありがたいと思わなきゃ
１は最低の人間。
もう論議の余地無し。
●●につける薬はないよ。
みんな無視。無視。
自分も優遇されていることは棚に上げるんだね
だから〜無視だってばぁ
差別は良くないけど、区別は必要だな。
引っ越すしかないでしょ。確実に住環境が悪化するのは目に見えているからね。
普通のマンション借りたほうがいいよ。
悪化するとしても引っ越すほどかどうかの程度問題です。
引っ越すしかないというのは言いすぎかと。
累進課税に対して不平等って言うのと一緒。そんなに市営がひいきされてると思うなら市営に入居しなおせばいいし
市営に入居する基準に合わないのであれば文句は言わない方がいいと思う。
赤字を解消するには家賃を相応に上げるか、少しでも入居してもらうために市営にするしかないでしょ。得優賃
だって自分からしてみたら羨ましく見える。
我が侭にしか見えない。
市営に住んでると思われるのが嫌なら引っ越すこと。
家賃の格差だけ見れば『差別』に見えるかもしれないけど『特優賃』と『市営』は別物だし赤字なんだから仕方ない。
まさか市営並みの家賃にしろって言ってる訳じゃないよね？ 経営方法が違うんだから。
平等を履き違えて差別だと言ってる人ほど醜いものはない。
給料は倍なのに家賃を多く払っている結果、使えるお金が逆転しているなんて
変だよね。
所得が多いと当然税金も多く払う。これ世間の常識。皆が言ってる様に低所得者と同じところに住むのが
嫌なら替わればいいだけ。
住まい環境の雰囲気はおのずとレベルが下がるのは必死。考え方も異なって当然。
しかし世の不公平を言い出したらきりがない。毎月の税金だけで通常のサラリーマンの月収分より多く
払っている人間もいる。
ちょっとだけ低所得者と低所得者間のせめぎ合いレスだね、これは。
千葉や兵庫ではありませんが、特優賃住民です。
「噂の東京マガジン」を見ましたが、空き部屋を有効活用するのはいいことだと思いました。
市営や県営として入居される方が増えると、空き部屋のままよりは自治体（税金）の負担が
減るわけですし、住んでいる方が損する訳でもないし、気の持ちようではないでしょうか？
自分の隣の部屋の人は、自分よりずーっと安い家賃で暮らしている・・
というのがストレスになるのかもしれませんが（私にはあまりわからない感覚ですが）
特優賃の制度自体、所得によって３ランクに分けられ、さらに段階的に家賃が上がっていく
しくみなのですから、その延長上にあると考えられないでしょうか？
昨日定価で買ったお気に入りの洋服が、今日、半額で売られていた。
そんなようなことですよね。
一生住むマンションでしたら多少ショックですが（それでも仕方ないことですが）、
賃貸ですし、公営で特優賃の方自体恩恵を受けているのだから、もう少しおおらかになっては？
「東京マガジン」では、特優賃住民に責められている千葉市の方がお気の毒に思えました。
うちのマンションも私が入居したときは空き部屋なしだったのですが、
ここのところ退去する方ばかりで入居がないようです。
そのうち県営になるかもしれませんね。
長文失礼致しました。
うちの自治体でも、特優賃は県営の所得基準に当てはまらない（オーバーしている）方で、
主に共働きやファミリー世帯もためのもの、という説明を受けました。
オーナーは民間の方（地主さん）なんですが、家賃を全て県が肩代わりしていて、
↑最後の３行を消し忘れましたが、内容は間違いではないはずです。ごめんなさい。
仕事で特優賃マンションの建設にいくつか関わったけど、あれに住める人はラッキーだと思うよ。
48さんも触れている通り、制度としてはどちらかというと建主（所有者）のためのものだという印象がある。
居住者に、公的補助の恩恵を受けるだけの正当な理由があるとは到底思えなかったな。
単にクジ引きに当たっただけでしかない、と言ったら言い過ぎか。
空室が部分的に公営へシフトされたところで、居住者が受けている恩恵は変わらない。
公社が経営判断を誤った、というのは確かにそうだろうけど、住宅供給公社は税金で運営されて
いる組織ではない筈だし、公営住宅として運用するという事になった以上は
家賃を（特優賃と公営住宅で）単純に比較する事自体がナンセンスなんだよね。
それはそうと「噂の東京マガジン」って個人的にはガラの悪い番組だと思うよ。
「官たたき」「役所叩き」をしていれば庶民にはウケるだろう、というスタンスでしか作られていない。
俺もいわゆる「お役所仕事」にはいつも悩まされてる立場だけど、この手の話の本質には
一般市民側のエゴも絡んでいて、一概に官側をバッシングしていればよいというものではないんだよな。
うちは収入22万円家賃10万円
隣は19万円家賃4万円あと内職でこっそりこずかい稼ぎも２〜３万してるらしいです。
転職しようかなぁ・・・
よく生活できるよなぁ。
多分、51さんが入居した当初は６万円くらいだったのではないでしょうか？
特優賃の家賃（自己負担分）って、経年上昇していって、１０年後くらいに
本来家賃になるんでしたよね？
20満のボーダーを越えたからでしょ
ボーダー越えて一気に倍の家賃
てか、やっぱ引越しが現実的だろ・・・・。
所得の低い人の方が、必要以上に優遇されるのはどうかと思う
所得ってあくまで結果なので、まじめな低所得と不真面目な低所得があって
不真面目な側がおいしい思いをしている結果になってるよ！
自営で領収書乱発して見せかけの所得を低くしたり、本来抽選の公営住宅を
知り合いの議員に口添えしてもらって無抽選で入居したりDNQの＊＊化するんだよね
特優賃で補助は受けてもそれなりの家賃を払っている人にとって、そこに市営住宅と
して入居されるのは嫌な気持ちはわかる
そうだね。ただ仕事しない人が楽に暮らせるのは俺もおかしいと思う。
中途半端な援助（公営住宅等）は全て廃止、生活保護は現物支給のみ。
これで十分だと思うけど。
所得の低い人が優遇されるのは当たり前だと思いますよ
福祉の精神が足りませんね・・・
諸外国に比べ意識が低い。
福祉は福祉、それを僻むような人間の小ささじゃ、どうしようもないね
>>60
所得格差は、所得税が累進課税させているので、それで十分だと思います。
過度な福祉や、今現在のチェックの甘い生活保護などは、勤労意欲をなくす
だけだと思います。実際、某国籍の方が多数生活保護を受けてるようですし。
働けば儲かる、働かなければ必要最低限な暮らしが出来る。それだけで十分。
現物支給さえしておけば、必要最低限な暮らしは十分可能だと思います。
今の日本にはびこっているのは、福祉の精神ではなく、たかりの精神だと思います。
特優賃の問題で忘れてはいけないのが、所得制限には下限もあるってこと。低所得層は、家賃を支払う能力があっても入れない物件に、もっと収入の多い層がさらに補助を受けて住んでいるということは問題。
所得の下限額に焦点をあてると、「そんなに収入あるなら、普通に賃貸を借りろよ。」と言いたくなる額である。 by庶民
最近は所得が少ない人はわざと少なくする傾向がある。
ほんとは働けばお金はもらえるのに、自由な時間がほしいから給料が少なくてもいいやと考えている。
一方、自由な時間がなく毎日残業でその結果給料が多くもらえても、
所得が多いから多く家賃を払う必要性が出るのは不公平だと思うよ。
安い家賃の人がエルグランドに乗っていて、正規の家賃を払っている人がウイングロードだったら
不満が出るよ。
全部、読んだか、１は人間として最低な層に入るな。
結論、１のように考える人間は、退去して新しい物件に異動すること。
もっともここで１を叩いているお前らも、自分が同じ境遇になったらグチグチ言うんじゃねーの？匿名をいいことに自分の気に入らないやつをすぐ叩く癖のついちまったお前らはさｗ
低所得者差別ってやっぱり現実にありますよね。
一生懸命に働いて、低所得者でけど、やはり自治体の援助を受けるのは
嫌だという人や、あえて働かない、あるいは書類をでっち上げて援助を
思いっきり享受してる人がいるから、偏見や差別がでるのかな？
援助するからには、書類だけではなく、実情調査くらいして欲しい。
本当に補助が必要な人にきちんと補助が出来ていれば、もう少し
皆さんが納得するのでは・・・
特優賃はオーナーは民間だから余った分は普通に賃貸すればいいとも思うけれど、そうすると今度は「特優賃と差があるのは不公平だ」という声が出る。つまるところ、特優賃をなくせということにもなりかねない。差はあっても仕方ないだろう。
低所得者差別はありますね。
ご近所トラブルがあった時なんか大手の管理会社ほど高所得者の肩を持ちますよ。
働きたくないから働かない低所得者は問題外だが、本当に体の不自由な人を健常者が叩くおかしな世の中になってるますしね。
本来はそういう人の為の差なんだろうけど。
投票アンケートでみんなの意見を聞いてみませんか？
投票アンケート機能では、他のユーザーさんに聞いてみたいアンケートを取ることが出来ます（Twitterの投票機能と同様です）。詳しい使用方法はこちらのページをご参照ください。
<サンプル> タワー棟の予想平均坪単価は？
東京都杉並区和泉３丁目 |
|
1億3190万円～1億6990万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
71.61m2～93.9m2 |
|
総戸数 51戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6890万円～9990万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～77.29m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9390万円～1億5190万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
57.4m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
