一昔前はオプションだったのに今では標準が普通になってきました。
阪神だって、東日本だって、制振装置が付いていない住宅がたくさんあったはず…
本当に必要なんでしょうか？
サンダブルエックス、極降伏点鋼、MGEO、シーカス、ｅｔｃ
耐震でもつ、制振で被害を最小限に抑えるとはいうもの、営業に聞くと「自宅には付いていないです！」と
時期はちがうものの一体何なんだ？
[スレ作成日時]2014-02-21 22:10:54
注文住宅のオンライン相談
制振装置って必要ですか？
| No.101 |
by 匿名さん 2018-12-12 18:43:29
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削除依頼
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| No.102 |
＞弊社から「UFO-E」をご採用いただき、規定どおり施工された建物については、万が一の場合に備えて、一般社団法人 ハウスワランティによる減震性能・防蟻性能保証を付けられます。
＞保証内容は、期間が20年間、最大2,000万円の費用負担となっています。 ＞防蟻性能保証については建物の仕様によって保証をお付けできない場合もあります。免責事項なども含め、詳細については弊社までお問い合わせください。 期間20年は短いが保証も付けられるようです。 |
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| No.103 |
>一般社団法人 ハウスワランティによる減震性能・防蟻性能保証を付けられます。
ただの保険代理会社？ 耐震性能などを公的に評価認証する登録住宅性能評価機関ではない。 |
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| No.104 |
evoltzの短いほうのS042でも無いよりはマシですか？
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| No.105 |
>>76
今家建てててマモリー採用してもらってます 初めはミライエ入れようと思ったけどバカ高いんでね マモリーだったら4箇所で12、3万くらいだったかな、もちろん構造計算して上での配置です スルガ建設に載ってますね http://www.suruga-style.com/fourbalance/entry-5307/ コスト抑えて導入できるんで念のためいれたいと思う人いるんじゃない |
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| No.106 |
SE工法でも制振は役に立ちますか？
頑丈そうだけど。 |
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| No.107 |
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| No.108 |
>>107 匿名さん
見たんですが、丈夫そうでした。 ただ主観的な部分ですので、耐震等級3なら許容範囲かなと思います。 耐震等級が高くなると。頑丈なので揺れる時には建物の形を保ったまま揺れると思います。その分、内部は破壊されるのかなと。 その場合は、制振の機能はどこまで役に立つのかなと思いました。 制振装置が機能するくらいのしなりがあるなら、つける価値はあるが、そのまま揺れるなら免震には意味があっても制振はどこまで役に立つのか疑問になりました。 |
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| No.109 |
地震の周波数によって建物へ及ぼす影響が違うって言う実験を見たことがある 周波数によっては耐震等級1より耐震等級3の方が揺れが大きくなることもあるらしい 耐震等級1だろうが3だろうが結局は柱や筋かいが許容を超えて変形したら建物が倒壊するんだから許容を超えた時の保険でという考えで制振装置つける感じでいいんじゃないのって思う 構造計算してつける分にはプラスにはなってもマイナスにはならないでしょ |
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| No.110 |
地震保険料の割引きは耐震等級によって決まる。
制振装置をつけてもプラスにはなりません。 |
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| No.111 |
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| No.112 |
構造計算して住宅性能表示制度か長期優良住宅として耐震等級3をとれば制振装置は不要でしょう。
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| No.113 |
耐震等級3の家を建てたとして熊本みたいな大きな地震が何度来ても大丈夫と思うならいらないと思う
自分は耐震等級3でも熊本みたいな地震が来たら倒壊はしなくても確実に家にダメージはあると思うから制振装置はいると思ってる |
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| No.114 |
おれもあって困ることはないと思ってる。
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| No.115 |
>>113 戸建て検討中さん
大きな揺れが繰り返された熊本地震でも震央付近の耐震等級3の家は9割が無被害、1割が軽微な被害でした。 |
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| No.116 |
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| No.117 |
耐震、制振、免震それぞれ地震に対するアプローチは違うから、どれか一つに絞るよりも複数つけた方が対策の質は良くなる。
費用的に許容できるなら「安心を買う」という意味で価値はある。 |
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| No.118 |
耐震等級3だとしても20年後30年後地震来た場合柱が腐食してないか、シロアリにやられてないか、過去の地震のダメージが蓄積されてないかとか建てた直後だけ考えてもいざ地震きた時どんな状態なのかが大事だと思う
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| No.119 |
地震では家具が凶器になるが制振してある家だと冷蔵庫が飛んで来る恐怖が無くなるｗ。
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| No.120 |
冷蔵庫の前に布団ひかない限り大丈夫そう。
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| No.121 |
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| No.122 |
冷蔵庫が飛んで来るはさすがに極端すぎるけど、家具の倒壊は打ち所が悪いと死に繋がる恐れがある。
壁や柱に固定したとしても、家具と家の振動周期は違うだろうから、固定している柱や壁に局所的な負荷が加わって壁ごと柱ごとなんて可能性も否定出来ない。 その負荷まで含めて計算してるなら耐震だけでも良いかもしれないけど、実際には無理でしょ。 耐震だけでも制振だけでも限界はある。複数のアプローチで対策するのが安心だよ。 |
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| No.123 |
背の高い家具は最近は置かないからねー。
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| No.124 |
耐震等級3の家に制振装置をつけると、構造計算では法定耐震基準の何倍の揺れに耐えられるようになるんですか？
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| No.125 |
>124
家の耐震等級は3までしか無いのでそれ以上は計算できませんｗ、各制振会社に聞けば自分なりのデータはあるかも。 |
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| No.126 |
耐震等級は3以上がなくても、基準となる法定耐震基準＝等級1の何倍の強度になるのかは計算できるでしょう。
等級3(＝法定耐震基準の1.5倍の耐震性能)が制振装置の追加でどれぐらい向上するか数値として知りたいです。 |
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| No.127 |
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| No.128 |
耐震等級3の家に制振装置をつけても耐震性能があがらない？なら気休め程度なのかな。
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| No.129 |
構造計算で制振装置の計算項目はあるのでしょうか？
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| No.130 |
耐震性能は上がらなくても制振性能はあがるでしょ
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| No.131 |
>>130 戸建て検討中さん
制振装置と耐震性能は無関係ということ？ 通常、制振や免震は公的な耐震等級の評価外で、デベやＨＭの自己計算による性能でしかない。 耐震でなく制振や免震という用語を使うセールストークには注意して確認する必要がある。 |
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| No.132 |
ミサワホームの制震装置エムジオが標準で付いていたのですが体感になりますが揺れは少なかったと思います。
九州熊本地震ですが近隣の戸建は物が散乱するなどの被害が有りましたが我が家は酷く散乱する事もなくボード継目のクロスのヒビや剥がれも無かったです。 昔はオプションでしたが今は標準装備なのでオプションだったら数十万円したので付けてなかったと思います。 |
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| No.133 |
耐震は揺れにあらがう事で免振は揺れを減らすと考えると耐震＋免振は耐震等級4とか（仮想ですが）つけられるかも知れません、つまり免振で小さくなった揺れに耐震で対抗するので元の揺れはより大きくても大丈夫って理屈です。
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| No.134 |
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| No.135 |
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| No.136 |
偽装もあったし眉唾物だけどw
信じる者は救われる？ はたしてどうだろ |
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| No.137 |
熊本地震では免震装置の破損が確認されているし、素材メーカの検査データ偽装など信頼性に疑念のある部品に依存した耐震性能は疑わざるを得ない。
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| No.138 |
だから耐震性の向上に努めるのが１番ってこと。
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| No.139 |
耐震等級3の家に制振装置なんかいらない。
制振装置がどんな家に取り付けることを想定してるのか不明。 耐震性が高いことをPRするためのイメージ部材？ |
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| No.140 |
耐震性、制震性、免震制、ごちゃ混ぜになってないですか？
耐震性の高い家に制震性や免震制をプラスする事でより地震に強くなるって事でしょ。 そもそも耐震等級の規格が古すぎてあてにならないし現在の耐震性は規格を超えてしまっているので。 大手みたく自社で実験してる所しか信頼度は薄いとは思いますが。 |
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| No.141 |
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| No.142 |
>>140 通りがかり
新耐震基準は40年近く前の基準だが、新耐震基準を超えた規格として定められた耐震等級は平成11年。 耐震等級3の家は熊本地震でも9割が無被害だったので、基準としてじゅうぶん役に立つ。 |
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| No.143 |
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| No.144 |
>>143 匿名さん
無被害より軽微な被害ってありますか？ |
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| No.145 |
>耐震性、制震性、免震制、ごちゃ混ぜになってないですか？
制振性能が上がっても、耐震性能はあがらないということ？ 公的な基準の耐震等級のほうが信頼できるように思う。 地震保険料の割り引きも制振装置より耐震等級を基準にしているし。 |
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| No.146 |
耐震性がきっちりあってからのプラス制震性と免震性って事です。
耐震性＝建物を強固に作り地震での倒壊から守る 制震性＝建物の捻れ幅を少なくし歪みを減らし揺れを最小限にし倒壊から守る 免震性＝建物自体を揺れ無いようにして倒壊から守る 方式によって様々です。 |
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| No.147 |
実物耐震実験はスゴークお金がかかるのでやり直しは出来ないらしい、映像的には自社製品は安心で付けて無い方はつぶれる設定が一番効果が高いだろうｗ、https://search.yahoo.co.jp/video/search;_ylt=A2RA2EvotyZcE30AdzGJBtF7?p=%E8%80%90%E9%9C%87%E5%AE%9F%E9%A8%93&fr=top_ga1&ei=UTF-8木造住宅耐震実験で古い木造と補強した木造を揺らしている、古い方は倒壊するが補強した方も壊れ方が酷い正直な動画。
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| No.148 |
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| No.149 |
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| No.150 |
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| No.151 |
耐震等級3の家を建てたとしても熊本みたいに震度7が二回きたり震度5、6が続いたりすると怖いわな
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| No.152 |
熊本地震の震央近くでも等級3の家は9割が無被害、1割が軽微な被害。
高い耐震等級を確保することがいちばん重要。 |
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| No.153 |
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| No.154 |
9割無被害1割軽微な破損といっても全部壁とって見たわけじゃないんじゃない？無被害と呼ばれてる9割の壁内が本当に全部無損だとは自分は思えない
所詮木造の建物だもん強い力が加われば金具の緩みや木材のダメージは当然あるものだと思ってる |
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| No.155 |
最低でも10%の確率で地震の被害にあうなら、やはり後押しは欲しいけどな。
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| No.156 |
熊本地震で制振装置をつけた家はどんな被害状況でした？
有効性を示す調査報告があるのでしょうか。 |
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| No.157 |
耐震等級3に制振装置つければよろし
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| No.158 |
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| No.159 |
メーカーの調査報告くらいはあるが、公的機関の報告書は無さそうな気がする。
現状は耐震強度を上げることが重要視されてて、制震や免震はそこまで掘り下げてなさそう。 |
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| No.160 |
>耐震等級3に制振装置つければよろし
耐震等級3は法定耐震基準の1.5倍の強度だが、制振装置を追加すると何倍になるのか。 制振や免震は公的な基準や認証機関による認証制度もないので、地震保険の割り引き対象にもならない。 制振性能はメーカが自社評価による耐震性能をPRしてるだけで、それを施主が信じるかどうかだ。 |
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| No.161 |
費用対効果が合わないだけでは。要は使用判断基準の規模が違うんじゃないのかな？
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| No.162 |
今の家は耐震等級3が標準仕様になっているから、制振装置をつけても無意味ですか？
いったいどれぐらい耐震性能があがるのでしょうか。 |
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| No.163 |
基礎幅や設計から変えないと一般住宅にはつかないんじゃないかな？
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| No.164 |
つけたとしたら、無意味なんかじゃないし、むしろプラスだと思います。
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| No.165 |
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| No.166 |
なるほど勉強になります、ミサワホームは標準から設計に入れているということなんですね。素晴らしい。
建前を一回見に行きたいです。 |
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| No.167 |
パネルの材質と構造に興味が湧きました、木材だけじゃ難しいはずですし。
建て方を一回見てみたいっす、もしくは応援に行ってみたいっす。 |
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| No.168 |
耐震等級と制振は関係ないのですか？
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| No.169 |
制振装置をつけても耐震等級は上がらない
耐震等級1の家に制振装置つけても耐震等級2や3にはならないってこと |
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| No.170 |
制振装置をつけても耐震性能があがるわけじゃないということ。
制震じゃなく制振と呼ぶのがミソ。 |
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| No.171 |
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| No.172 |
耐震性能の数値データがないのが胡散臭い。
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| No.173 |
耐震等級3あれば十分制振装置は不要と思う人はつけなくていい
耐震等級3でも不安、お金払っても念のため制振装置をつけたいという人はつければいい 必要かどうかは結局そに人の気持ち次第 |
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| No.174 |
結局お札みたいなものか。
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| No.175 |
制震はまだ未成熟分野。まずは基本の耐震に重きを置いて最低でも耐震等級3を確保する事。併せて重心、剛心のバランス良い設計を心掛けて偏心率を0.05未満にし、2階建てなら地震の捻れに対する備えで床を大幅に補強をし、柱や壁の直下率の改善を図る。しかし大前提として地盤の強い土地に家を建てる事が必須です。
制震技術が成熟するまでは上記を留意していれば甚大な被害に遭うことはないと思う。制震は未成熟な上に正しい設置方法さえ守らないハウスメーカーや工務店もいる…。「耐震＋制震」と言う宣伝文句を言いたいが為に。悲しいがこれが現実です。 |
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| No.176 |
2×4で建てました。
断熱材がグラスウールなので、制震装置を付けるパネルが、断熱欠損になりそうなことと 効果が不明なのに、結構な値段するのでやめました。 |
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| No.177 |
つける人も耐震等級3にはこだわるだろうし、まぁ付けて悪いことは、なさそうだけど、確かに断熱材の邪魔になるな。
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| No.178 |
耐震等級3が標準になってる戸建て市場に、具体的に何のメリットで制振装置をつけるべきなのかPR不足。
法定耐震基準の2倍の強度を保証するとかいえないものか。 |
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| No.179 | ||
| No.180 |
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| No.181 |
壁式構造の家だと制振装置は無駄になりそう。
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| No.182 |
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| No.183 |
制振装置なんか無くても耐震等級3のツーバイなら倒壊しないのでは？
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| No.184 |
>>183 匿名さん
倒壊はしないかも知れませんが色んな面で損害が少なくなります。 我が家は耐震等級3に制震装置付いてますが揺れを吸収して揺れ幅が少なくなるそうです。 現実熊本地震に被災しましたが体感的な揺れや家具の倒れ、散乱、ボード、壁紙クロス破れなどの被害は近隣の方に比べて極小でした。 私はハウスメーカーの標準装備でしたのでたまたま制震装置が付いていたのですがお金払っても取付た方が絶対に良いと感じました。 目に見えない物なので数値だの金額だの出し渋る気持ちもわかりますが保険がわりと割り切るしか無いと思います。 |
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| No.185 |
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| No.186 |
>>184 通りがかり
耐震等級3の家は熊本地震の震源付近でも大部分が無被害だったそうです。 |
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| No.187 |
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| No.188 |
>>186 匿名さん
無被害と言うのは建物構造体そのものの事です。 私が言っているのはプラスアルファの部分。 我が家は揺れが少なく済み家具の散乱やクロス破れ、ボード継目のひび割れが無かったが近隣の戸建は耐震等級3の家も有りますが家は大丈夫でも揺れが酷く家具の転倒や散乱、ボードやクロスのひび割れが多数有りました。 家具の散乱や内装のひび割れなどは無被害に分類されます。 だったそうですの表現なので貴方は被災者では無いのでしょう？ 私は被災しました。 地震後に被害の差が気になり全く気にしていなかった我が家の制震装置を調べてみましたがメーカー公表になりますが揺れが最大半減するそうです。 確かに1番揺れるであろう二階に居ましたが家具が滅茶苦茶になるほどは感じなかったです。 近隣の方の比較的新しいお宅は外壁サイディングの割れや内装のひび割れなど多数、家具散乱は当たり前でした。 貴方が無被害と強調する耐震等級3ですよ。 |
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| No.189 |
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| No.190 |
そんなに長く生きてないが、大きな地震に二度合ってるから、家建てるけど耐震等級3と制振ダンパーをつける。
金はそこそかあるから外壁の補修とかの代金は気にしないが、震災の時は数ヶ月くらいは修理に来てくれないよ。被害が少ないに越したことはないと思う。 |
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| No.191 |
うちは耐震等級3の家ですが、制振装置をつけると耐震性能は法定基準の1.5倍から2倍とか3倍になりますか？
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| No.192 |
付けた方が良いでしょ。どう考えても、
マイナスになることはないし、緩和された方が躯体に掛かる負担も減るんだからさ。 |
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| No.193 |
イメージ商品？
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| No.194 |
イメージだけなら、詐欺でしょw
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| No.195 |
耐震等級3がどれぐらい向上するかデータあると判りやすい。
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| No.196 |
たしかに、データ見たいね、おれも見ないで言ってるしね。制震装置のメーカーのHPに実験データを載せていると思うよ
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| No.197 |
内装のひび割れは無災害になるのか
内装のひび割れがあったってことはやはり制振装置ある無しで構造体の変形幅が違うってことになるか やっぱり被災者の意見は重みがあるな、無事で何より |
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| No.198 |
実装実験の映像はユーチューブにあるでしよ。
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| No.199 |
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| No.200 |
制振装置なんぞ百害あって一利なしじゃ。
嘘だと思うんなら足長坊主様の質問スレがあるから そっちで聞いてみたらええ。 |
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