トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[購入検討中さん]

トヨタホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。トヨタホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.toyotahome.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

■トヨタホーム施主ブロガー
【Hiroki】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hirok831010/
【つくね】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/tsukune/

[3101: 匿名さん]

>>3099
内容を調べたか？
写真も無い真偽の怪しいのも有る。
解決済のも有る。
大した雨漏りは無い。

[3102: e戸建てファンさん]

>>3101 匿名さん
「ある」か「ない」かでいえば、あるのです。
しかもツーバイシックスだと、致命傷になる可能性が。

[3103: みー]

エアリーガード装着された方がいらっしゃれば、使用感など教えてください。
現在、どこの窓にいくつ装着するか検討しています。

[3104: はぐみユーザー]

>>3103 さん

残念ながら私はエアリーガードをつけていません。そういうものがあるのは簡単に説明されましたが、準防火地域には使えないとか何とか…。
シャッターは電動にしましたが、かなり便利に使っています。この時期、窓を開けなくてもボタンひとつでシャッターが開けられます。

[3105: 匿名さん]

>>3102
＞致命傷になる可能性が。
妄想は不要ですトヨタホームのような致命傷の例を上げて下さい。

[3106: 匿名さん]

下がが致命傷の例。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/res/1691/
＞　3階の天井が崩落。けが人なくてよかったが、家はカビだらけで住めず。
＞　15年も住めない家。修理もメンテもしてくれない。訴訟準備中。被害者の会の結成も検討中。

[3107: e戸建てファンさん]

>>3106 匿名さん
じゃあ買わなきゃいいじゃん。ここに書き込む理由がないよ。

[3108: 匿名さん]

>>3107
その通りです。
「トヨタホームの評判ってどうですか？ 」
良い評判だけでは有りません。
「 はぐみユーザー」等に騙されない賢い施主にならなければいけません、そのための掲示板です。

[3109: はぐみユーザー]

>>3108 さん
名指しされたので、とりあえず表明。
トヨタホームにもいい評判と悪い評判があるし、賢い施主になるべきなのは同意します。全てにおいて万全の家があればいいのですが、施主それぞれが求める優先順位が違いますし、全ての施主を満足する商品を選択することは確実に予算超過となり、その状態は決して賢い施主とはいえません。

私もトヨタホームを手放しで褒めているわけではなく、もの申す部分についても過去に何度も書き込んでいます。ただし、悪い部分については対処方法だったり対案だったりを併記するようにもしているので、単に悪口にならないようにもしています。

>>3105 さん
ツーバイフォーやツーバイシックスが雨漏りにおいて致命傷になりやすいのは、壁で強度を確保しているからです。壁での強度確保はツーバイフォー＆シックスの優位性でもありますが、雨漏りが壁内にダメージを与えた場合、木材は腐食につながりやすく、腐食すれば強度に狂いを生じさせます。雨漏り自体は大したことがなくても、構造体である壁内に雨を侵入させたこと自体が問題に発展しやすくなります。

[3110: 匿名さん]

>>3109
＞致命傷になりやすい
妄想は不要です。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/res/1691/
上のような致命傷になった例を示して下さい。

[3111: e戸建てファンさん]

>>3110 匿名さん
>>3109 を読んだ感想が >>3110 なら、かなりスゴイ。
過去の書き込みから読み込んでいくと、>>3109 のほうが誠実で好感が持てる。

[3112: 匿名さん]

スレチ。
誠実や好感を求める場所では有りません。

[3113: e戸建てファンさん]

>>3112 匿名さん
まあ、ツーバイフォー＆シックスの人だということはわかった。ありがとうございました。

[3114: 匿名さん]

残念、外れ、下記のような酷い家でもない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/res/1691/

[3115: e戸建てファンさん]

>>3114 匿名さん
>残念、外れ、

でっち上げは簡単に出来る。by >>3083

[3116: 通りがかりさん]

鉄骨造といえども、鉄で出来ているのは躯体（骨組み）だけで、桟などは木材なので、雨漏りすれば腐ります。その結果が、
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/res/1691/
さんなのです。お気の毒です。

木材があるから、防蟻処理も必要ですしね。

[3117: 評判気になるさん]

雨漏りで躯体のカチオン塗装まで錆びたら、目も当てられんわ。

http://jisakuyukadan.jugem.jp/?cid=4

[3118: e戸建てファンさん]

>>3117 評判気になるさん
カチオン塗装を無力化するために、どれだけの水を投入するつもりだよw

[3119: e戸建てファンさん]

>>3116 通りがかりさん
トヨタホームなら腐るぐらいですむが、ツーバイは倒壊を心配するレベル。

[3120: 匿名さん]

>>3119
＞ツーバイは倒壊を心配するレベル。
妄想は聞き飽きました倒壊した例を示して下さい。

[3121: e戸建てファンさん]

>>3120 匿名さん
倒壊を「心配」するレベル。
「心配」です。国語力の問題ですね。

[3122: 匿名さん]

>>3121
了解、妄想で示す事が出来ないのですね。
＞トヨタホームなら腐るぐらいですむ
不幸中の幸いで怪我人はいないが天井が落下してる。

[3123: e戸建てファンさん]

>>3122 匿名さん
あーはいはい。よかったね。

[3124: 名無しさん]

このブログの人、平成10年建築でしょ。
20年も前のブログのことで何を言い争ってるんだか。トヨタホームもその頃の雨漏りは認めてるんだから、それで良いじゃん。私は今のトヨタホームを信じて契約しました。

[3125: はぐみユーザー]

>>3124 さん
今は当たり前の、機械換気設備の設置義務が施行されたのが、平成15年ですからね。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/sickhouse.files/sickhouse_1....
20年でどれだけ技術が進んだか考えれば、ふた昔も前の技術を議題とするのはズレているのですけどね。

[3126: 匿名さん]

話題変えて誤魔化す作戦？
あら、家の寿命はそんなに短いんですか？
見捨てるの。
泣き寝入りさせるの？
信用出来ない会社だね。

[3127: 匿名さん]

>>3124
http://jisakuyukadan.jugem.jp/?cid=4
此方は2018.06.02 の日付。

[3128: 匿名さん]

http://toyotahome.blog28.fc2.com/blog-entry-166.html
此方は2019年09月08日の日付。
築年が古ければトヨタホームは雨漏りはOKなのかな？
保証期間が過ぎれば儲かると考えてるのかな？

[3129: e戸建てファンさん]

>>3128 匿名さん
あなたの中では、家は劣化しないんだね。

[3130: 匿名さん]

こんなのでスムストックだからね
制度が破綻してる

[3131: 匿名さん]

>>3129
多少は劣化してもカビだらけになると思わない。
天井が落ちるかもと怖くて寝てられない。

[3132: 名無しさん]

トヨタが嫌な人はこのスレ来なきゃ良いのにね。ハイムの回し者かな？

[3133: 匿名さん]

天井が落ちて家を諦めるような施主を減らさなくてはなりません。

[3134: e戸建てファンさん]

>>3133 匿名さん
スレ違いです。こちらへどうぞ。
http://www.kokusen.go.jp/map/

[3135: 匿名さん]

天井が落ちるのはトヨタホーム以外はないのでは？

[3136: e戸建てファンさん]

>>3135 匿名さん
スレ違いです。こちらへどうぞ。
http://www.kokusen.go.jp/map/

[3137: 匿名さん]

トヨタホームの検討者まず下を見ないと。
http://toyotahome.blog28.fc2.com/blog-entry-166.html

[3138: 通りがかりさん]

契約検討中・契約直後・築1年のステマたちも、十数年後にひどい雨漏りでこのスレに泣きじゃくりながら文句ばかり書き込む姿が目に見えて草。

[3139: 匿名さん]

悔しくてまた妄想ですか。
http://jisakuyukadan.jugem.jp/?cid=4
上はトヨタホームの現実。

[3140: 通りがかりさん]

そして、誰もいなくなった。

[3141: 通りがかりさん]

言い合いに費やす時間が無駄だからね。e戸建てって、荒らしばっかりで有益な情報ほとんどないって契約してから分かったわ。

[3145: 名無しさん]

築十数年で起こる酷い雨漏りと言えば、
>>2141さん
もどうされているのでしょう。
トヨタホームが防水工法の不備を修正したにもかかわらず、雨漏りした方です。

>>3144さん
事実は
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/?has_img=1&p=5
で分かりますね。証拠写真です。

[3146: はぐみユーザー]

>>3145 さん

トヨタホームの雨漏りにお詳しいようですが、>>3145 さんのおすすめのハウスメーカーは何になりますでしょうか。この質問にお答えがないのが、とても残念です。このお答えがない以上は、>>3141 さんの仰るように「荒らし」と判断されても仕方ないでしょう。

>>3145 さんが書かれていることは事実かも知れませんが、実際、ここに集っている複数の人たちが、不快な思いをしていることを表明していますので、もう少し表現方法を工夫していただけるよう願っております。

いくら >>3145 さんがトヨタホームについて書き込もうと、当のトヨタホームは恐らくダメージを被ることはありませんし、>>3145 さんの表現のせいで、自身の発言の信憑性を下げる結果にもなりますので、ぜひ心に留めていただきますようお願いします。

[3147: 通りがかりさん]

>>3146
>>3145さんの表現のせいで自身の発言の信憑性を下げるとは？
どの表現が問題なのか？
はぐみにとって不快に思う書き込みは、全部表現が不当ということか？

[3148: 名無しさん]

雨漏り×2うるさいよw
こんだけ建築数あって、すべて雨漏りするみたいな言い方。馬鹿のひとつ覚えみたい。

トヨタホームの入居宅に行ってきました。インテリアとか高いものを使ってるわけじゃないのに、綺麗にまとまっていて素敵なお宅でした。

[3150: 通りがかりさん]

>>3146
>>3148
もトヨタホームに雨漏りが多い事実は認めているようです。

[3152: 評判気になるさん]

>>3146さん

同じ鉄骨系ならヘーベルは雨漏りの率が低いとかを書いて欲しいということでしょうか。
トヨタホームのスレなのに。

[3154: 口コミ知りたいさん]

>>3153さん、
同感です。
はぐみユーザーでスレ内検索したのですが、
>>2772
>>2781
>>2466
>>2468
>>2476
>>2613
>>2653
>>2271
>>2296
>>2320
>>2373
>>2386
>>2106
>>2216
>>2257
>>2010
>>2016
>>2027
>>2030
>>2032
>>2060
>>1906
>>2003
>>2005
>>2006
>>2009
彼を名指しで不快に思う方が後を絶ちません。

[3155: みー]

先日、LIXILのショールームに行ってきたあとでパナソニックホームのショールームにも行ってきました。

個人的な感想ですが、パナソニックホームのインテリアの方が格好いい感じがしました。
トヨタホームでパナソニックホームのインテリアを組み合わせている方はいらっしゃいますでしょうか？
どちらも同じグループになったので、LIXIL以外の選択肢を選ばれた方がいらっしゃれば感想をお伺いしたいなと思いました。

[3156: 通りがかり]

>>3155 みーさん
でしたら、パナソニックホームズでお建て下さい。
悪い事は言いません。

[3157: はぐみユーザー]

>>3155 さん

ウチはパナソニックのユニットバスを入れました。栄のショールームにも実物が置いてあったので、トヨタホームの構成上でも問題なかったと思います。他にも、トイレもパナソニックが選択できたと思いましたが、こちらは私は選びませんでした。

私はパナホームとの２択で悩んで、最終的にはトヨタホームを選んだのですが、同じ軽量鉄骨の商品バリエーションのメーカー同士とはいえ、コンセプトはだいぶ違ったように感じたので、最終的には総合評価でどちらのメーカーにするかを決めればいいと思います。

私がパナホームを評価できると思った部分は、やっぱり外壁でしたね。きれいなタイルは見栄えします。トヨタホームではあまりタイルは押していなかった(選択はできたらしい)ので、ちょっと残念でした。こういう部分で悩むのは大変かもしれませんが、一方で楽しい部分もありますので、ぜひ楽しんでください。

[3158: 名無しさん]

トヨタホーム は、現地取り付けになるものは割高です。タイルは、現地取り付けになり金額が上がるため、積極的に勧めないのではないでしょうか。

[3159: はぐみユーザー]

>>3158 さん

トヨタホームに限らず、サイディングから全面タイル貼付に変更すると金額が上がる傾向があるみたいです。私が調べた例では、200万円差ぐらいだったかなあ。細かな金額は忘れてしまいました。

トヨタホームで、外壁の一部にタイル貼付をした例を知っていますが、総額では目立って大きな金額差はなかったと記憶しています。もちろん設備面で採用不採用の差もありますから、簡単に比較できませんが…。

私の場合に、設計担当がタイルを避けたというよりは、単にHDセラコート推しだっただけかもしれません。今となってはわかりませんし、サイディングでも満足していますから、まあいいかなという感じです。

[3160: 評判気になるさん]

重大な災害による引渡し前の損害は、積水ハウスだと、積水ハウス負担とのことですが、トヨタホームはまだ添付の感じの契約書ですか？

[3161: はぐみユーザー]

>>3160 さん

恐らく建築の契約時の文言と思いますが、私の時の契約書は既にしまい込んでいるので、現在はどうなっているかはわかりません。で、この条文が正当なものかを考えてみました。

文章を読む限りは、通常の火災などのケースではなく、震災レベルの場合はどうするかという文章のようです。通常の火災の場合の損害がハウスメーカー負担(または火災保険)になるのは異論はないと思います。

ざっと調べていくと、このときの契約書は民法第534条と第536条が根拠となっているようです。これをベースにしている限りは、各ハウスメーカーは多かれ少なかれ似たような文章になったのでは、と思います。

http://www.ads-network.co.jp/houki/t16-534-536.htm

だだし2020年4月に、前述の民法第534条(と民法第535条)は消滅、民法第536条は改正されるので、今は契約書の文言が変わっている可能性があります。

[3162: e戸建てファンさん]

別に違法とは思ってませんよ
ただ、積水ハウスには、こんな条項ないんですよね

[3163: はぐみユーザー]

>>3162 さん
> ただ、積水ハウスには、こんな条項ないんですよね

危険負担に関する契約条文がないわけではないと思うのですが…。問題発生の度に揉めてたらイヤだし。
ただし、民法第536条も改正されてしまうので、各ハウスメーカーも対応が変わってくると思います。まずはハウスメーカーにご確認なさってはいかがでしょうか。

[3164: 口コミ知りたいさん]

寄らば大樹の陰。
怪しい相手とは付き合わない。
君子危うきに近寄らず。

[3165: e戸建てファンさん]

>>3163 はぐみユーザーさん
積水ハウスは、トヨタホームのように施主に損失を負わせる条項としていないという意味です

[3166: 名無しさん]

>>3165 e戸建てファンさん
それは素晴らしいですね。でも、トヨタホームのような条文のハウスメーカーのが多いと思いますよ。嫌なら契約前に交渉しましょう。そして嫌なら契約しなければ良いのではないでしょうか。
粘着が気持ち悪いです。

[3167: 評判気になるさん]

＞トヨタホームのような条文のハウスメーカーのが多い
凄くお詳しいですね
普通は契約書はある程度話進まないと見れないので、多いかどうかわからないと思うのですが、わかるなんてまるでハウスメーカーに働かれている方のような詳しさですね
スゴイです。コツを教えてくれますか？

ちなみに、私が知っているのは後2社ですが、トヨタホームのような条項はありませんでした。

ここの掲示板って、どちらかというと、これから建てる人の掲示板ですよ？
既に建った人や契約した人は今更選択肢はほぼ変えられません。
そういう人の判断材料になるのを投稿するのに、そこまで噛みつくとは、まるでハウスメーカーのような人ですよねえ？契約が多いか少ないかなんて、相当な母数ないとわからないですものねえ？

ところで、トヨタホームのある東海地方は南海トラフ地震懸念がありますよね。
建築している最中に、大地震が起きて、数百万という規模の重大な損害を受けるとか容易に考えられます。特に、建築中は未完成ですからね。
実際、熊本地震とかでも築浅の建物で何百万という修繕費用かかった人がいますからね。

そういう時に、住宅ローンを限界まで借りた人は、建て直す資金がない場合、どうなるのでしょうか？
住宅ローンの借金だけ残って、施主は債務不履行で契約が解除されて、建築中の建物で放置になるんですか？
ハウスメーカーのご事情詳しいようですので、教えてくれますか？

[3168: 名無しさん]

>>3167 評判気になるさん
https://chumon-jutaku-tatsujin.com/ukeoikeiyaku.html
私は、トヨタホームと契約した顧客です。専門的なことは、弁護士にでも相談なさってください。あなたが言うことは調べれば分かることです。納得できなければ、他メーカーへどうぞ。

[3169: はぐみユーザー]

>>3165 さん
> 積水ハウスは、トヨタホームのように施主に損失を負わせる条項としていないという意味です

万が一に備えるのが契約書なので、危険負担に関する契約分も必ず存在します。施主に損失を負わせる条項としていないのなら、どのような文章構成になっているかが重要になります。

また、積水ハウスの契約書がいつのものかも確認が必要です。前の書き込みにも示したとおり、民法第536条が2020年4月に変更されます。この変更点を事前に確認してから書き込みしていただければよかったのですが、せっかくなのでご紹介すると、危険負担の際に施主に請求されたものを、ある条件で断ることができるようになります。

http://blog.livedoor.jp/kosekeito/archives/minpou536jou.html

やはり、各ハウスメーカーにご確認いただくのがよいのではと思います。


>>3167 さん

ふたつ目の引用に、
前項の損害のうち次の各号の一の場合に生じたものは、甲の負担とし、乙は必要に応じて工期の延長を求めることができます。
の中に、
3. 天災その他甲乙いずれの責にも帰すことのできない不可抗力によって生じた甲の支給部材に対する損害
というのがありますので、やはり施主に請求されるパターンです。

いずれにしても、民法第536条が2020年4月に変更されますので、やはり、各ハウスメーカーにご確認いただくのがよいのではと思います。

[3171: 匿名さん]

>>3166 名無しさん
>トヨタホームのような条文のハウスメーカーのが多いと思いますよ。

多くありません。
積水のような契約の方が普通。

ローコスト系ですら、引き渡しまでの災害は物損はハウスメーカ責、但し納期は再調整との旨の契約。

[3172: 通りがかりさん]

契約の時点ですでにブラック...

[3173: e戸建てファンさん]

>>3171 匿名さん
今度の民法改正で、契約書の条文も変わってくると思うから、楽しみですね。

[3174: e戸建てファンさん]

このスレを「契約書」で検索。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/q/%E5%A5%91%E7%B4%84%E6%9B%...
>>1656　さんがご指摘のように、トヨタホームの契約書は一般的ではないのでしょうか？
いずれにしてもハンコをつく前に、契約書をあらかじめもらって、よくご検討を。
弁護士に相談するのが一番でしょうが、弁護士に相談しなければいけないような時点で、先が思いやられるので、私ならやめます。

[3175: 名無しさん]

1646の人はアホなの？
戸建てで夏二階の方が暑いのは常識です。鉄骨でも木造でも同じ。

[3176: 通りがかりさん]

>>3175
一般的に、鉄骨の方が熱伝導率が高く、夏は熱く冬は寒くなりやすい、と言われています。
丈夫な鉄骨系の弱点です。

[3177: 名無しさん]

>>3176 通りがかりさん
それは知ってますけど、実家の木造も夏は二階の方が暑いですよ。

[3178: e戸建てファンさん]

夏に2階が全く暑くならない家があるなら、ご紹介ください。

[3179: 匿名さん]

>>1646さんは確かに変わった人だけど、アホ呼ばわりするのはいかがなものかと。
問題は、トヨタホームの契約書が標準的なものとかけ離れて、施主に不利な点があるのではないかということですし、夏や冬に二階のほうが暑くて寒いことはおっしゃる通り常識ですから、どうでもよいことかと。

[3180: e戸建てファンさん]

>>3169 はぐみユーザーさん
自己負担は甲の施主支給のみですよ
施主がこだわって付けた照明とかですね
そこまでは面倒見れませんわという話です
契約を曲解するのは関心しませんね
トヨタホームみたく全部負担する恐ろしい条項ではありません

[3181: 名無しさん]

上の引用先だけど、普通の空気の断熱層がある三角屋根より、平屋根の方が二階が暑いって話では？
屋根の形の特徴教えてよという話で、２階が一般論として暑いという話では無いと思う

[3182: 名無しさん]

陸屋根のことを言いたかったのだと思う

https://gaihekitosou-hotline.com/rikuyane

[3183: はぐみユーザー]

>>3179 さん
> トヨタホームの契約書が標準的なものとかけ離れて

契約書の中身について私が「標準的」を定義するなら法律と解答します。そして今回、民法が変わりますので、契約書の「標準的」も変化していくことでしょう。


>>3180 さん
> 自己負担は甲の施主支給のみですよ

本当だ。勘違いをしていました。ごめんなさい。
そして、わざわざご指摘ありがとうございます。
しかし、施主支給まで契約書に書いてあるということは、過去に何かトラブルがあったんでしょうか？

[3184: はぐみユーザー]

陸屋根のはなし

陸屋根のデメリットもあれば、メリットもありますしね。それから、3階建てを建てる場合は、高さ制限からどうしても陸屋根になる傾向もありますし。結局は何を優先するかの問題で、どこでバランスをとるかは住み方によって変わってくるので、一概に善し悪しは決まらないと思います。

[3185: 評判気になるさん]

施主にメリデメを説明する
当たり前のことをするだけの話

[3186: e戸建てファンさん]

法　違反でスレ内検索。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/?q=%E6%B3%95%E3%80%80%E9%81...
契約書に関する違法の疑いは
>>2173さん
>>2667さん
>>2778さん
が書き込まれています。


同じキーワードで他社も検索。

旭化成
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/?q=%E6%B3%95%E3%80%80%E9%81...
契約書に関する違法はupされていないが、契約以前の問題が。

積水ハウス
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/580412/q/%E6%B3%95%20%E9%81%95%E5%...
契約書に関する違法はupされていないようです。

セキスイハイム
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/424666/?q=%E6%B3%95%E3%80%80%E9%81...
契約書に関する違法はなさそうです。

ダイワハウス
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/533530/?q=%E6%B3%95%E3%80%80%E9%81...
契約書に関する違法はなさそうです。


ミサワホーム
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404170/?q=%E6%B3%95%E3%80%80%E9%81...
契約書に関する違法はなさそうです。

パナソニックホームズ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/q/%E6%B3%95%20%E9%81%95%E5%...
多いので全部目を通せませんが、契約書に関する違法は少なそうです。

[3187: 通りがかりさん]

鉄骨で陸屋根といえばセキスイハイムが有名ですが、暑い家になるのかといえば、他とのバランスでどうにでもなるようです。

https://crassone.media/%E5%AE%9F%E9%9A%9B%E3%81%AB%E3%83%9E%E3%82%A4%E...

ここの掲示板の人たちに言わせれば、鉄骨で陸屋根の家なんて断熱が劣るのでしょうが、そうとも限らないという結論が実際にある家で観測されたことは、信頼できると思います。

[3188: 名無しさん]

個人の感想はほとんど意味がない
相対評価で決まるので
古い夏暑くて冬寒いアルミサッシの安い賃貸に住んでいたら、普通は良くなったと思うし、借り上げでハウスメーカーの家とかマンションに住んでいた人は結構敏感だろう

海外駐在していた後、パナホームの家に住んだけど、冬に暖房しても窓や玄関から僅かに、しかし、継続的に寒さを感じる、こんなに隙間があるような家、ありえないと感じた
別にパナホームが悪いわけでなく、日本の家は断熱気密軽視だから、これが普通

海外から来た研修生も南にある日本の家なのに、こんなに寒いとは思わなかったというぐらい

でも、比較対象基準を知らないとそんな感想も出ない
断熱材もないような家を比較対象にしたら天国だろう

[3189: e戸建てファンさん]

>>3188 名無しさん

>>3187 さん引用の記事は、数値も出していますが?

[3190: 通りがかりさん]

>>3183

法が改正になっても、守らなかったら同じですね。

[3191: 口コミ知りたいさん]

>>3187
セキスイハイムは暖かいらしいが、トヨタホームとは関係ないのでは？
ハイムの回し者さん？

[3192: 名無しさん]

>>3189 e戸建てファンさん

そのレベルの家にいたけど、寒いと感じたよ。
私はね。でも、暖かいと感じる人もいるだろう。
そこそこ質の良いマンションの人も寒いと感じると思う。
マンションは四方が部屋で囲まれているので冷気が余り入ってこないからね。
戸建になると、構造上、どうしても寒くなる
特に鉄骨だと

[3193: e戸建てファンさん]

>>3192 名無しさん
>特に鉄骨だと

鉄骨だと室温に何度差がでるとか、そういうのがないと参考になりませんが。

[3194: 通りがかりさん]

その家が、鉄骨でなく木造なら暖かく涼しい家になるかどうかは、骨組みの鉄骨だけを木材に置き換えて同じ場所に（少なくともぴったり隣接して）複製したもので、まったく同じ人間が、まったく同じ使用方法で居住して室温を測定するしかなく、不可能。
不毛な議論に終始する、有益な情報の少ないスレですね。

[3195: e戸建てファンさん]

>>3194 通りがかりさん

>>3194 さんの論理なら、少なくとも >>3192 さんの「特に鉄骨だと」の根拠はないわけですね。

[3196: 名無しさん]

3194も、感じ方は相対的なもので意味ないと言っているのに、何を噛みついているのか

吉野家の牛丼がうまいという人もいれば、あんなところで食べるとかありえないという人もいる

[3197: はぐみユーザー]

>>3196 さん

吉野家の牛丼を例にすると、旨いという意見も不味いという意見も、それぞれ根拠を示して語るべきと思います。根拠がなければ単なる悪口レベルですが、トヨタホームに対する書き込みも悪口レベルから脱却できていないと思われます。

私の例で恐縮ですが、室内と室外の温度湿度を計測して示しましたが、逆に鉄骨が寒いと主張される方からは、何かの根拠が示されているわけではなく、悪口レベルにとどまっているようにしか見えません。まさに >>3194 さんが仰る「有益な情報の少ないスレ」は、鉄骨が寒いと主張される書き込みによって作られてしまっている現状を認識すべきと思います。

[3198: まとめ]

１．熱伝導率の関係から一般論として鉄骨造は木造に比べて寒くて暑い（外気温が伝わりやすい）と言われているが、暑さ寒さの感覚は主観的で過去にどんな場所のどんな家に住んでいたかなどの居住歴の影響を含む個人差もあり、一般論でしかない。
２．あるメーカーの特定の家屋の、どの部分をいつどんな条件で測定したか分からないデータに信憑性はない。
３．そんな不毛な議論を続けるよりは、床暖房をつけたら快適になったとか、全館空調はおすすめとか、如何にして暖かくて涼しい外気温に影響されない家にするか、の方が重要と思われる。

トヨタホームのスレなら、トヨタホームの設備としてお勧めのものがあれば、トヨタホームを検討中の方に役に立つのではないでしょうか、と、
>>3194さん
は言いたいのでしょうね。言い方は腹が立ちますが。

>>3197
はぐみンも、たまには良いこと言うじゃない。

[3199: 戸建て検討中さん]

>>3197 はぐみユーザーさん
例えが吉野家ですか。
まあここは確かにそのレベルだわな。
誰が見ても高級フレンチで無いのは確か。

吉野家はすき家や松屋に比べたら
はるかに美味しいけどね。

[3200: e戸建てファンさん]

>>3199 戸建て検討中さん

自宅が高級であることが必須条件かと聞かれれば、そうではないと答えるかなあ。
日常生活のことですから。高級感よりは、使い勝手でしょ。そういう意味では >>3196 さんの吉野家の例えは秀逸。