旧関東新築分譲マンション掲示板「オーペルグランディオ川崎ってどうっすか? 第六」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-09-13 18:00:00
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情報共有しましょう。

旧スレ
第一
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41066/
第二
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39851/
第三
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38615/
第四
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39662/
第五
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38364/

[スレ作成日時]2005-05-31 13:03:00

現在の物件
オーベルグランディオ川崎
オーベルグランディオ川崎
 
所在地:神奈川県川崎区神明町1
交通:JR東海道線川崎駅徒歩15分

オーペルグランディオ川崎ってどうっすか? 第六

No.101  
by 匿名さん 2005-06-06 16:07:00
>>100
何のことを言ってるの?
No.102  
by 匿名さん 2005-06-06 17:47:00
昨日の夜、東芝労働会館のほうからピアノの音が聞こえてきました。
労働会館は電気が消えているのでおそらくオーベルからの音が反射して
聞こえてきていると思いますが、うるさい!!
ピアノを弾くなとは言わないけどせめて窓くらい閉めてくれ。近所迷惑
No.103  
by 匿名さん 2005-06-06 18:26:00
無人の東芝労働会館からピアノの音が・・・
ガクガク(((( ;゜Д゜))))ブルブル
No.104  
by 匿名さん 2005-06-06 20:18:00
昨日東芝とオーベルの間の通りを歩いてましたけど
とある部屋で大音響で鳴らしてました。
あまりの凄さに、通りすがりの方々と顔を見合わせてしまいました。
No.105  
by 匿名さん 2005-06-06 22:23:00
平日の昼間から
目く? 鼻く?とか、
久々に覗いたら、いやいや、
ストレスのはけ口??荒らされ放題ですね。
でも、あんたに言われたくないと思うのは
私だけでしょうか?

No.106  
by 隣人 2005-06-06 22:33:00
>>102
あっ、それ何度か聞いたことあります。
時間は20時前位ですかね。
東芝前を通り、敷地の方へ入って帰宅します。
(国道の方から歩いてきて、南側からオーチャードへ行くルート)
正直、どの家かも特定できました。
あのピアノ音はオーベルの住戸から聞こえてます。
しかも窓開けてるんですよね。
だから音は外に漏れ放題でした。
私は隣人だし、通った時にしか音聞こえないので
特にアクション起こす気はありませんが、ご近所の方で
ウルサイと思われている方がいたら、管理会社に言った方が良いですよ

ちなみに、隣マンションでも音苦情があったらしく
掲示板に注意を促す貼り紙が本日ありましたね
No.107  
by 匿名さん 2005-06-07 02:10:00
今晩は僕は茶色住人ですが たまに見させてもらってます が
なにやら異母兄弟プロジェクトを高いだ安いだやってますね
仕事柄都心部でマンション等関わること有ります
もちろん、いわゆるオクションや家賃一月数百万の高級賃貸も構造体の中身から仕上げまで見たりしてます
都心の一等地ではそれこそ地代が高価なので価格もおもいっきり跳ね返ってるみたい
設備や構造、フロントサービスに関してはここの両プロジェクトだって基本的には大して変わりは無いですよ
違うとしたら内外装の使用材の違いとデザイン性? それと、入居までどれだけ客のワガママ聞いてあげられるかじゃないですかね
いわゆる仕様のセレクトの幅ですか、それどころか無茶な変更も有りです
そんなのと比べるとしたらそれこそナンセンスじゃないですかね 客層もライフスタイルも地域もチョイト違います
どうしても比較するなら矢向近辺でどうよって感じ?でも僕の親戚で超一等地のマンションから幸区に好きで引っ越して来た人も居ます
購入動機も価値観も千差万別、比べようも無いですよね
僕は白にしたかったけど残りが僅かでダメでした何かのご縁で茶色になりましたが今は満足度が増してます
この辺便利さで言ったら充分じゃないですか 大規模ならではの公開空地の開放感、夜の景観が綺麗で好きです
No.108  
by 匿名さん 2005-06-07 02:36:00
>>107
話を蒸し返すなよ。嫌がらせ?
少なくともそちらよりは高いですよ。
No.109  
by 匿名さん 2005-06-07 05:49:00
>>108
それは平均的に部屋を広めに作っているからそう見えるだけでしょ。
実際、坪単価はほとんど変わらないよ。所詮、長谷工の物件なわけだし。
No.110  
by 102 2005-06-07 08:53:00
>>106さん
そうです。20時ごろです。弾いている人は満足だろうが、こっちはいい迷惑
しかも、音が電気が消えている労働会館のほうから聞こえるように錯覚するのでかなり不気味
なぜ窓を開けっ放しにして弾くかな?聞いてほしいのか?それにしてはヘタクソすぎるぞ

あまり頻繁に聞こえるなら、管理会社に言うことにします。
No.111  
by 匿名さん 2005-06-07 09:02:00
>>108
そう言う言い方がよけい蒸し返すんだよ!
No.112  
by 匿名さん 2005-06-07 09:36:00
>>108
価格はほぼ同じですよ。
むしろ見た目はお隣の方が高級感があるので、遊びにきた友人は
お隣は高級なマンションでこちらはリーズナブルなマンションと
思っていたらしいです。(色の違いで変るものですね)
マンションの場合、管理によってかなり違うので、このままでは
チープなマンションマンションと言われそうで怖いです。
No.113  
by 匿名さん 2005-06-07 15:01:00
安マンションと申し上げた住居人です。えー価格的にはお隣も同じですね

NHK料金の事で4500万程度の部屋に住んで高級マンション住民と勘違い
している方がいたので、安マンションで変なプライド持つなと申し上げました

矢向あたりのマンションでプライドもってもねえ
どこに住んでるの「矢向」それどこ?、「南武線」それどこ?って聞かれるし
横浜市民には川崎っ?て言われるし、鶴見区でさえ横浜と認めない人もいるし

迷惑考えずにピアノ弾く人もいるしね
No.114  
by 匿名さん 2005-06-07 15:25:00
どなたか機械オンチな私に教えて下さい。
10年以上前のオンボロTVからやっと液晶TVに変えました。
CATVを見ようとしたらC18しか映らないんですが、
他のチャンネルを見るは有料なんでしょうか?
No.115  
by 匿名さん 2005-06-07 15:46:00
>114
一般地上波(NHK、フジテレビ等)は見えますか、見えれば正常です
他のCATVチャンネルが見たい場合はYOU-TVへ申し込んでセットアップボックス(STB)
を入手する必要が(契約する必要が)あります。そうすれば見れますよ
No.116  
by 匿名さん 2005-06-07 16:54:00
>>113
自虐的に安マンションと言うのまでは良いですが、
その後でお隣も同じは余計です。
プライドより、社会人としてのマナーを持ってください。
No.117  
by 匿名さん 2005-06-07 17:24:00
価格的にはお隣も同じでしょ、何がマナーなんだか
ここにも変なプライドの持ち主が
No.118  
by 116 2005-06-07 18:07:00
>>117
プライド問題ではなくお隣に失礼だと言っているのです。
ここはオーベルの掲示板ですが、お隣の方も見られています。
これまでの書込みでもかなりお隣に失礼な内容が書かれており、
同じ住民として恥ずかしい限りです。
No.119  
by 117 2005-06-07 18:32:00
>116
いいかっこするなら、違うと言う事を正確に反証してくれないか?
オーベル 68 〜 103 m2 2,790 〜 5,080 万円 = 単純平均3935万円 単純坪単価46.0万円
オーチャード 61 〜 90 m2 2,050 〜 4,890 万円 = 単純平均3470万円 単純坪単価45.9万円
2004年東京都内マンション平均販売価格4663万円 坪単価55.0万円

No.120  
by 匿名さん 2005-06-07 18:38:00
矢向や南武線を知らないカッペなんか相手にしなきゃいいじゃん
No.121  
by 116 2005-06-07 18:49:00
>>117
だから何でお隣と比較するのかな?
そんなコピペして何が言いたい訳なの?
No.122  
by 117 2005-06-07 18:52:00
>116
現実だからお隣にはなにも失礼じゃないと言いたいだけだよ
何が失礼なんだか説明しないあなたが私に失礼だと言いたいんだよ
No.123  
by 116 2005-06-07 18:59:00
>>116
お隣を安マンションと言うことですよ。
No.124  
by 匿名さん 2005-06-07 19:02:00
>>117
自分のマンションを安マンションと呼ぶのは良いが、
お隣も同じ値段だから安マンションと言うのは失礼
だと言っているのですよ。
No.125  
by 匿名さん 2005-06-07 19:41:00
では、ここら辺で話題を変えましょう。
先週、エアコンを買ったのですが
リビングに取り付けて、隣の和室(ベランダ側)も冷やそうと思ったら
正規の取り付け位置では壁がじゃまで和室に冷風が直接行きそうもないです。。。
うまく説明できませんが、対処例などが有りましたら教えてください。
No.126  
by 隣の住人 2005-06-07 20:25:00
>125
扇風機で室内を対流させてみては?電気代節約としても有効ですよ。
グローバルに言えば、CO2削減でしょうか?(笑)
No.127  
by 125 2005-06-07 21:13:00
>126
早速の提案ありがとうございます。
なるほど〜和室を冷やしたい時は扇風機で室内の空気を対流ですか〜
それならエアコンの設置場所は正規の場所で大丈夫ですね。
No.128  
by 匿名さん 2005-06-07 23:25:00
>>116
>>117
両マンションのすぐ近くに住むものです。
どちらもの掲示板も見てきましたが、こちらの掲示板は
お隣を意識しすぎだと思います。
お隣の掲示板ではあまりこちらの話題は出てこないですよ。
両方の書き込みを見てるとやはり117さんはお隣に対して
少し非礼だと幹事てしまいます。
これまでも、お隣を悪く言う書き込みが幾つかあり、
こちらの住民性として捉えてしまってしまいます。
あまり隣と比較せず、お隣を尊重する様にして頂きたいです。
No.129  
by 匿名さん 2005-06-08 00:04:00
カンケイノナイカタハゴエンリョクダサイ・・・。
No.130  
by 匿名さん 2005-06-08 00:12:00
>128
余計なお世話です。
両マンションのすぐ近くの住民なら程度は知れています。
ゴミが道路に溢れたりしているのを目撃しています。
人のことより、まずは自分の身の回りを良くして下さいね。
No.131  
by 匿名さん 2005-06-08 00:14:00
笑えるな
No.132  
by 匿名さん 2005-06-08 00:32:00
はあ。。。
No.133  
by 128 2005-06-08 01:18:00
良かれと思い書き込みましたが・・・
迷惑だった様ですね。
失礼いました。
No.134  
by 128 2005-06-08 01:19:00
良かれと思い書き込みましたが・・・
迷惑だったみたいですね。
もう書き込みません。失礼しました。
No.135  
by 匿名さん 2005-06-08 09:22:00
>128さん
こちらの掲示板の書き込はオーベル住民の総意では無く一部の人だとご了承下さい。
大部分の人は128さんと同意見でこちらの掲示板を見ていると思います。
No.136  
by 匿名さん 2005-06-08 09:48:00
くだらなくて笑っちゃう!!
皆さん自分の家が気に入らないの〜?
No.137  
by 匿名さん 2005-06-08 10:44:00
すいません、教えてください。
給湯器のスイッチを入れてシャワーを出して、
水からお湯に変わるまでの時間が2〜3分かかっています。
こんなに時間がかかるのはしょうがないのか?
皆さんの給湯器も水からお湯に切り替わるまで時間がかかりませんか?
No.138  
by 匿名さん 2005-06-08 12:13:00
時間かかります。
ガスの人もかかると言ってました。しょうがないみたい。
No.139  
by 匿名さん 2005-06-08 13:04:00
ここ2、3日の間、NAiSのエミット・マンションシステムへのログインページが
ずっと開けないままでいるのですが、どなたか同じ症状の方いらっしゃいませ
んか?
PC、携帯電話からの両方とも不可で、来客/帰宅/着荷通知などは機能している
ようなのですが、不在時来客時の画像を見ることができず、部屋内のインター
フォンの通知ランプが点滅しっぱなしになってます・・・。

HPをいろいろ探ってみたのですが、特にサーバーがダウンしてるとかいう情報
もなければ、マンションにも掲示がないようなので・・・。
No.140  
by 匿名さん 2005-06-08 13:46:00
ん〜、自分はつながりますね〜。ちゃんと画像もみれますよ。
No.141  
by 匿名さん 2005-06-08 14:29:00
>139さん
金曜からシステム変更したらしくアドレスを下記に変更(sを追加)しないとダメな様です。
変更前 http://
変更前 https://
No.142  
by 141&137 2005-06-08 14:31:00
誤 変更前 https://
正 変更後 https://

でした。

給湯器の件ありがとうございます。
諦めるしかないんですね〜
お湯に切り替わるまでの水がとっても勿体ないです。
No.143  
by 匿名さん 2005-06-08 14:52:00
>142さん
ありがとうございます、無事つながりました。
"http://"以降をアドレスバーに直打ちしていたもので、"s"の入力を見落としてました・・・。
大変助かりました。
No.144  
by 匿名さん 2005-06-08 16:47:00
給湯器の話題
自分が以前使用していた給湯器も、ある程度経たないとお湯が出ませんでした。
なので、現状の物が普通だと思っていました。

そうでなかった方へ質問です。
お湯の蛇口をひねった時に、すぐお湯が出る給湯器というのは、常にお湯が温まっている状態なのでしょうか?
No.145  
by 匿名さん 2005-06-08 18:20:00
>141
最近変わったの?最初にもらったマニュアルにはちゃんと書いてあるよ。
No.146  
by 匿名さん 2005-06-08 18:32:00
>144
遅れてくるのは先止め式、すぐに出るのは元止め式か、おっしゃる通り貯湯式だと思う
No.147  
by 匿名さん 2005-06-08 18:32:00
>136さん
同意です。
自分のマンションが気に入らなくて他のマンションも引き合いに出して、一体何したいんでしょうね(笑)
みなさん買ったこと後悔してるんですかね??
No.148  
by 匿名さん 2005-06-08 19:18:00
>145さん
おっしゃるとおり、最初にもらった資料に書いてありました。
つい最近までは"http://"でもつながったのですが、それをやめられたんですね〜きっと。
お騒がせしました。。。
No.149  
by 匿名さん 2005-06-08 22:12:00
>147
ちゃんと選んで購入したんだから後悔してないよ。
どこかと違って、フルフラット、住宅性能評価、浄水機、
床暖もありますからとても快適です。
No.150  
by 匿名さん 2005-06-08 22:59:00
>149
しつこい(怒)。いいかげんうざい。
No.151  
by 匿名さん 2005-06-09 00:16:00
>150
意味ないカキコすんなよ。お前がウザイよ。
No.152  
by 匿名さん 2005-06-09 00:24:00
>>149
またまた、変なプライドの持ち主が出てきたよ。
安マンション同士ケンカすんなよ。
No.153  
by 匿名さん 2005-06-09 00:47:00
・荒らしにはスルーが基本
・反応した人も荒らしと同じ 釣られるな
No.154  
by 匿名さん 2005-06-09 00:57:00
>150
だから釣られんなよ。
No.155  
by 匿名さん 2005-06-09 01:21:00
住民じゃない方が、住民のフリをするのは、
やめましょう。
2ちゃんねるへどうぞ!
ココは、
<<マンション購入者のための掲示板>>
No.156  
by 匿名さん 2005-06-09 10:48:00
そろそろ、今月末辺りから長谷工さんの3ヶ月点検が始まる様ですね。
皆さん、不具合等有りましたら掲示板に載せて情報を共有しませんか?
No.157  
by 匿名さん 2005-06-09 15:44:00
不具合というか2〜3分してやっとお湯が出たと思ったらまた冷たくなるのは、長谷工に言ったほうがいいのかな?
それとも、ガス会社に?
No.158  
by 匿名さん 2005-06-09 16:37:00
>157
仕様ですからねぇ。配管の保温をやり直せばいくらか改善されるでしょうが
No.159  
by 匿名さん 2005-06-09 16:44:00
管理費と修繕積立金は、いつから引き落とされるか
ご存知の方、いらっしゃいますか?
4月末から引き落とされるのかと思いきや
もう6月になっちゃいましたね。
No.160  
by 匿名さん 2005-06-09 16:49:00
>159
もう引き落とされてる。
No.161  
by 匿名さん 2005-06-09 17:22:00
うちも管理費&修繕費の引き落し有りました。
今後も3ヶ月ごとに請求が来るのでしょうか?
No.162  
by 159 2005-06-09 18:25:00
月々の引き落としの前に、先月末に30ウン万円、引き落とされてましたね。
ということは、今月末から月々の引き落としがあるのでしょうかね。
住宅ローン返済に加えて、こちらの出費も考えておかないと・・・
No.163  
by 匿名さん 2005-06-09 21:59:00
エントランスの故障のままのドアやエントランス前の違法駐車など
管理会社はちゃんと仕事をしているのか最近疑問に思うようになりました。
先日、植物にアブラムシがついていると、直接管理人さんに話している方を見かけましたが、
管理にあたっての意見をあげられる場所ってないのかしら。

入居も一段落したと思いますし、総会もそろそろやってほしいなと思います。
No.164  
by 匿名さん 2005-06-10 01:48:00
共用施設のwebでの申し込みはいつになったら出来るの?
エントランス近くの扉はいつになったら直るの?
中庭の雑草はあのまま?
1階の枯れた植木もあのまま?
この状況で管理費を払い続けるのも悲しいですね。
No.165  
by 匿名さん 2005-06-10 09:20:00
163,164さんのような要望や苦情はいったい誰に言えばいいのでしょう?管理人?大成サービス?
そもそも管理人も1日中座っているだけでなにか仕事しているの?と疑問に思う時が多々ある。
あと、夜中にガードマンはほんとに常駐しているの?
受付けのシャッター閉まってるのでいるのかいないのかさっぱり判らないんですけど・・・・
No.166  
by 匿名さん 2005-06-10 10:18:00
結局のところ、まだマンション自体が機能してないって印象ありますよね。。
総会の早期開催が当面のKeyでしょうかね。。

って、ところで誰が「やりますよ」って号令かけてくれるものなんでしょう?

さすがに大きい部類のマンションですので、きちんと系統だった組織がないと
うまく運用していけない気がします。
自分はあまり管理会社だ組合だには任せ切りにはしないで、できるところは助
力したいと思ってはいるのですが、いかんせん"組織"なるものが出来上がって
ないゆえに、勝手なことはできない次第です。。。

まぁ、管理費払ってるのになんで自分が?って思いもありますが、例えば草刈
りくらいならわざわざ業者頼んで管理費使われるよりは、自分らでやれば少し
は節約になるんかな?なんて思ったりもします。
No.167  
by 匿名さん 2005-06-10 11:10:00
有楽土地アフター(担当:フク○ト氏)の方に電話して聞いてみました。
エントランスのドア故障については、引っ越し業者が修理する手配になっている様です。
それから、苦情などはすべて管理人さんに用紙で報告すれば、
大成サービス(主に管理面:雑草の事など)と有楽土地アフター(建物の補修についてなど)に割り振りし対応してくれるそうです。

理事会が先週ひらかれたらしく、それらの議事録も今後配られるらしいです。
(こちらは準備中なんですかね?、まず理事会を開く前に開く事を事前に連絡してほしいですが。。)
No.168  
by 匿名さん 2005-06-10 11:18:00
エントランスのド**ンサーの調整もしてくれるのでしょうかね。あれでは意味が無いしセールスが入り放題。
No.169  
by 匿名さん 2005-06-10 11:19:00
↑何で文字化けが?ド**ンサーです。
No.170  
by 匿名さん 2005-06-10 11:19:00
ドアのセンサー・・・わざとかいな
No.171  
by 167 2005-06-10 11:43:00
ド**ンサーの件も管理人さんに専用の用紙で報告する様ですね。
早く、総会の議事録が見たいです。
いつ頃、Webで公開されるんですかね?
No.172  
by 匿名さん 2005-06-10 12:29:00
最近になってハゲオヤジが何度かEMIT来客記録に残っているのですが
このハゲ、誰なんですかね。ご存知の方います?
No.173  
by 匿名さん 2005-06-10 13:01:00
受信料禿ってくれ。 はげより
No.174  
by 匿名さん 2005-06-10 13:07:00
>172
エミットシステムで画面残るけど、メッセージが残ると良いですね〜
それから、自分の玄関のインターホンにもカメラ付けたいけど
どうにかならないですかね〜
No.175  
by 匿名さん 2005-06-10 14:35:00
どこかと違って、トイレット、住宅低能評価、汚水機、
床段もありますからとても快適です。
No.176  
by 匿名さん 2005-06-10 15:45:00
スルー
No.177  
by 匿名さん 2005-06-10 15:48:00
ウゼー
No.178  
by 匿名さん 2005-06-10 15:58:00
スルーー
No.179  
by 匿名さん 2005-06-10 17:58:00
スルー スルー
No.180  
by 匿名さん 2005-06-10 19:27:00
>172
こちらへの来客は女の人ですね〜
来客した人はポストに伝言を残してほしいものです。
No.181  
by 匿名さん 2005-06-10 19:29:00
そーいえば、ガスの点検が回ってくるって掲示板が貼ってませんでしたっけ?
もう皆さんのお宅には来ましたか?
No.182  
by 匿名さん 2005-06-10 22:55:00
>181さん
うちは先月下旬、点検終わりました。
点検の前の週に「何日の何時頃がいいですか?」と電話がありましたよ。
No.183  
by 181 2005-06-11 09:39:00
>182
うちは連絡無いです。。。
忘れられてるのかな?
こちらから連絡してみます。
ありがとうございました。
No.184  
by 匿名さん 2005-06-11 10:15:00
うちも終わりました。確かに確認の電話が何度きてそれから来ましたけど。
異常なしでした。
No.185  
by 匿名さん 2005-06-12 22:02:00
総会の案内来ましたね。
残念ながら、仕事で欠席です。
沢山言いたいことがあったのに・・・。
いきなり案内が来て、2週間後って早過ぎですよ。
1ヶ月前には連絡が欲しいなぁ〜。
No.186  
by 172 2005-06-13 09:10:00
やはりハゲオヤジはNHKのようです。
よほどヒマなのか、それしか仕事がないのか知りませんが現在もよくきます。
ポストに契約の案内など入れるなどメッセージ残せばいいのに
ほんとストーカそのものです。
No.187  
by 匿名さん 2005-06-13 17:05:00
今日エレベータ前の廊下に犬がいて朝から吠えまくってました。。。
No.188  
by 匿名さん 2005-06-13 20:55:00
毎日毎日掃除しても床に白いかけらが落ちている事が多々有り
これは壁紙の一部がはがれ落ちてるのでは無いかな?と思ってます。
皆さんのお宅はどうですか?
No.189  
by 匿名さん 2005-06-13 23:05:00
犬は吠えるでしょ!!
子供だって朝から泣き騒いでますよ〜
No.190  
by 匿名さん 2005-06-13 23:45:00
理事って、抽選で決まってたのね・・・。知らなかった。
No.191  
by 187 2005-06-14 00:06:00
追伸です。
言葉がとっても足りませんでした。
犬が廊下を一人で走り回ってなお且つ吠えていました。
放し飼いは論外ですね。
綱つけて廊下を歩かせている人も多々います。
最低限のルールは守ってほしいです。
No.192  
by 匿名さん 2005-06-14 00:19:00
ストーカそのものです。って、もしかして払ってないのですか?
No.193  
by 匿名さん 2005-06-14 00:43:00
するー
スルー
擦流ー
No.194  
by 匿名さん 2005-06-14 09:56:00
昨夜、エントランス付近で大声で子供を叱っている
声が丸聞こえでした。

No.195  
by 匿名さん 2005-06-14 12:41:00
コドモを叱ってる声、我が棟のところにもいますよ〜
エレベータ前で怒鳴ってるお母さん。
また、そのお母さんが口が悪くて唖然・・・(~_~)
No.196  
by 匿名さん 2005-06-14 13:08:00
家も聞こえましたー
あの怒り方はちょっと異常ですね!
No.197  
by 匿名 2005-06-14 13:16:00
もしかしたら20代後半ぐらいの女性じゃない?
すごかったよ。
No.198  
by 匿名さん 2005-06-14 14:38:00
子供は叱って育てるものです、叱らないのはともかく、家の中だろうが外だろうが
いけない時には叱るというお母さんは立派だと思います
声が大きいとか言う指摘をされる方が多いから、変な子供が育つ気がします
他人の子供でも、遠慮なくしっかり指導していきましょう
No.199  
by 匿名 2005-06-14 15:05:00
>198
たしかに自分の子供、他人の子供に対して遠慮なく如かる事は
いい事だと思います。
やってはいけない事をやっているようでしたらその場で叱って
あげなくては。子供の為です。
但し!!
時と場所を考えて・・・
何をするにもまずは常識を。

No.200  
by 匿名 2005-06-14 15:09:00
確か22時近くだと思います。
私も聞きました〜 虐待してる感じがしたけど大丈夫かな?
お母さんはかなりヒステリックに叫んでましたよ!

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