芝浦アイランド グローヴタワー６

[匿名さん]

港区のランドマークへ。（グローヴタワーのパンフレットより引用）
「できればここに住みたい」という地図が、変わりはじめます。
都心に本物の豊かさを。　東京の価値観をガラッと変えます。
緑豊かで教育をはじめ、あらゆる住環境が整えられた理想の街。　芝浦アイランド。
高層タワーマンションのあり方が変わる。　グローヴタワーいよいよ誕生。

ＪＲ田町駅から、徒歩８分。　しかも駅から３駅５路線のマルチアクセス。

ＪＲ山手線・京浜東北線　「田町駅」徒歩８分
都営三田線・浅草線　　　「三田駅」徒歩１０分
新交通ゆりかもめ　　　　「芝浦ふ頭」徒歩９分
（＆ちぃばす　＆水上バス？）
品川へ３分、東京へ６分、銀座へ６分、汐留へ６分、お台場海浜公園へ６分、六本木へ８分

地上４９階建て　高さ約１６９ｍ　総個数８３３戸

公式サイト
http://www.shibaura-island.com/

過去スレ
5. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40539/
4. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38484/
3.　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38968/
2.　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39525/
1.　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/

グローヴタワー購入者限定スレ１（購入者以外は書き込みを控えましょう）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

ケープタワー検討スレ（ケープタワー検討の方はこちらへ）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/

グローヴタワーの魅力を語り合いましょう。


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マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[351: 匿名さん]

グローブは販売失敗したというのが定説になってますが結構売れてるんですね。
何で苦戦したって事になってるんですか？
どうして間にケープ挟んだのか分かりません。
早くグローブの次を始めてほしい。

[352: 匿名さん]

>>351
ケープの方がグローブより出来上がりが早いから、今のタイミングで売る必要があるんじゃないかな。

[353: 匿名さん]

＞351
総戸数が多いから売れてるように見えてるだけじゃい？
よーく見ると結構残ってると思うよ。瀕死状態じゃないの・・・
忘れた頃にお得意の大幅値引きでさばくんだろうけど、先に買っちゃった人かわいそうだよね〜
ケープまで待ってよかったっと。こっちに影響でないといいけど・・・・

[354: 匿名さん]

グローブじゃなくて、グローヴですから！

[355: 匿名さん]

グローヴ販売済みって、200以上300戸以下だと思ったけど、違った？

[356: 匿名さん]

ここにきてまた荒らし始まったのかな？
なんか、３５５とか、見当違いも甚だしいし。

[357: 匿名さん]

＞356
そうそう！見当違いも甚だしい！
「販売済み」と「契約済み」って意味が違うもんね。
＞355
「契約済み」は聞いちゃだめだよ。

[358: 匿名さん]

>353
ま、この方は何か目的があるのでしょう。スルー。
>355
グローヴの過去スレを見れば直ぐに分かる事です。会員販売、一般販売で
これまで何戸が販売済みなのか。約60％は終わっています。

[359: 匿名さん]

グローヴが販売し始める時期が近づいてきたから
本当にわかりやすい登場で。笑えます。
ネガキャンってちょっとした仕事なんですね（笑）

[360: 匿名さん]

この板のグローヴ検討者はネガキャン慣れしてるから
無駄な労力ですね。ごくろうさまです。

[361: 匿名さん]

今週からグローブタワーは、洗面台なんかの内装設備の取り付けが、
始まりましたが 既にお客さんに売れた住戸から先に付けろとの指示があって、
各フロア別に一気にやれなくて凄いめんどくさい
しかも取り付け指示が出てるのは、たった２●●戸・・・
合理的に各フロア別に一気にやらしてくれって頼んでも
施主からの指示だからダメとのこと

[362: 匿名さん]

>>361
あなたはどなた？

[363: 匿名さん]

1月に営業さんから聞いた時、
私「グローヴはどのくらい残っているの？」
営「半分ぐらい残ってます。」
私「半分以上じゃないの？」
営「はい」
私「500戸ぐらい残っているの」
営「それ以上は、お答えできません・・・」

[364: 匿名さん]

>>361
かなり不自然な文章だとは思います。
各フロア別にするのが合理的というのは、
実際そんなに一戸づつと各フロア別で差が出るかと思うと？な部分です。
それより、もし本当に下請けさんの一部がこの発言をしたのならば
この発言は問題ですよ。
戸数の問題ではなく、この”怠慢なこと”がです。
三井さん鹿島さん御覧になってますか？

[365: 匿名さん]

購入者ですが、もしも
>>361の内容が本当なら確認する必要がありそうですね。
ネガキャンなどと軽く流せることではありません。
姉歯事件で建築業界がピリピリしている中、
この怠慢さが大問題に発展しかねないので。

[366: 匿名さん]

>>マンションの内装工事は、床・壁・天井・水廻り等
　各パートに分かれており、通常はフロア単位で工程管理されます。
　その方が元請も管理し易く、また工事用ＥＶも数は少ないので
　あちこちの階を移動していては時間の無駄になります。
　361さんの話が事実であるとすれば、本当に残戸数が多いのかも知れませんが。
　ここまで来て、メニュープランはありえないですし、ましてや洗面台などは
　部屋別に変わるとも思えないのですが．．．。

[367: 匿名さん]

虫食いで内装を進めようとしているなら大変なことですよ。コンクリに雨が染込んだり
そういう心配ないのでしょうか？

[368: 匿名さん]

361はありえない。
床・壁・天井決まってて洗面台だけ後？
これから売る部屋は洗面台だけスペシャル仕様になるのか？

[369: 匿名さん]

>361
ビジネス感覚からは、もし本当に当事者が書いたのであれば、この投稿は
大変な問題発言と思われます。
三井さんや鹿島さんには、この業者への真偽確認をお奨めします。業務上
の秘匿義務などはどうなっているんでしょうね。

[370: 匿名さん]

361の発言は大問題ですよ。
追求すべきです。

[371: 匿名さん]

３６１が事実だとしたら、知りえる関係者が書き込んだことになりますよね？
近日中に確認を取りたいと思います。
＞合理的に各フロア別に一気にやらしてくれって頼んでも
とのことですから、ある程度特定できます。

[372: 匿名さん]

おそらくケープスレにも変なことを書いた同一人物ですね
反応するだけ損だからスルーしませんか
ちなみにグローヴは５００戸以上契約済みと聞いています
あの短期間ですごい数だと思いますよ

[373: 匿名さん]

三井さんはこの板見てますよ。
361は自分で自分の首しめる結果になりかねません。

[374: 匿名さん]

>361
内装を請け負っている会社は限られますし、そもそも妙な時間帯
での投稿ですから、現場で働いている人ではないですね（今日が
お休みでない限り）。
つまり当事者が書いたのならばそれは現場作業員ではなく、オフ
ィスで施主の指示を受け、作業段取りを考える担当者等が書き込
みをしたと想像できます。

[375: 匿名さん]

>>372様
契約数・販売数の問題ではなくこれはビジネス上
非常に問題ある内容です。ただのネガキャンではないですよ。

[376: 匿名さん]

これもし本当だとしたら、発言云々は別として今後の三井のさんの対応も重要だと思うよ。
竣工時期は決まっている訳だから、３６６さんの言うようにいっぺんにやってしまった方が絶対合理的に決まってる訳でしょう。
そこをあえて区別するって事は、違うものを入れようとしているのかなー？
微妙な問題だから憶測では言えないけど、仕様が替わる可能性ありってこと？
信憑性を含め、どっちにしろはっきりさせるべきだと思うなー。

[377: 匿名さん]

仕様を変えて安くしますっていうリーク？

[378: 匿名さん]

あ！逆かも・・・高くしないでね。三井さん。

[379: 匿名さん]

洗面台の生産が追いつかないから決まった順にとか？
まさかな。

[380: 匿名さん]

361と全く同じ書込みを結構前に某巨大掲示板で見たことがあります。

[381: 匿名さん]

某巨大掲示板では１月２１日に書き込まれていました。
「今週から」って。それから約１ヶ月を経て、また「今週から」なんですねぇ。

[382: 匿名さん]

>>361
これはスルーしてはいけないですよ。
これが事実だとしたら、
品質に関わる杜撰な工事を実施し、かつ情報管理も不徹底なのだから、
三井の責任問題を問うべきです。

私はケープですが、自分の部屋でこんなことをされたらたまらないので、
明日連絡します。

[383: 匿名さん]

内装、次の販売から変わるのでしょう。理由は・・・明確ですね。
ケープを挟んでわざわざMRをリビルドする位ですから。
これってすごいコストですよね、普通じゃ考えられない。
ケープより安くなることはないだろうけど、
ケープも最安値価格帯しか実際売れてない訳だし。
販社も値頃感を理解したのでは？

[384: 匿名さん]

361=368かい？
「2」の字の掲示板で1ヶ月前に同じことを書いてあったって
ネタバレしてるのに、そこまでムリムリに煽らなくても
いいんじゃない？

[385: 匿名さん]

361＝368＝383？

[386: 匿名さん]

368は無関係。

[387: 匿名さん]

383も関係ないよ、悪いけど。

[388: 匿名さん]

三井にクレームしたって、そんな事実は確認できなかったと返されるだけ。
常識的に考えてもむだだと思いますよ。

[389: 匿名さん]

>>388
そんな事実は確認できなかったと返されるだけ
　そうでしょうか、仮に、二百戸しかキッチンの設置工事をしていない
　にしても、何かしらの事情で、そのような合理的でない施工をしている
　訳ですから、販売店の説明責任は別として、売主、施工元請会社は
　説明するべきです。それをしないような営業担当者なら、変えてもらったほうが
　いいのではないでしょうか。三井も鹿島もチェックしている「２」でも、このレス
　で話題になっている内容を、知らないとか、説明できないでは、話にならないと思う。

[390: 匿名さん]

でも、おかしくない？だってグローヴ優先で契約したけど、すでにメニューはほとんどの部屋が選べなかったんだから。
それでもキッチンや化粧台くらい選ばせてっていっても、もう決まっててそのメニューで部屋も希望を変えたりしたんだもの。
大丈夫だって！話題になる物件だってこと。

[391: 匿名さん]

匿名の出所の不明な情報程度でバタバタするなって。
いまごろ、361笑ってるよ（笑）

[392: 匿名さん]

いや、361ビビってんじゃない。(笑)

[393: 匿名さん]

ところで、３月下旬の２期販売では、１期に比べて、
値下げするのでしょうか？
３８３さんや、３７７さんのレスでは、値下げするみたい
ですけど、ケープ並みでなくとも、１〜２割引ぐらい
は期待してもいいのでしょうか？
情報をお持ちの方、お願いします。_(..)_

[394: 匿名さん]

>>389
なんで、天下の三井や鹿島がわけのわからない風説に対して
説明責任を負うの？
永田議員の堀江メールと同じだね。（笑）
わかったような振りをしても、バレちゃうよ。
しかも、文章力無いし…。

[395: 匿名さん]

>>393さん
芝浦アイランドの人気状況↑を理解されていますか？
３駅５路線＋水上バス（お台場間１５分）＋温泉スパ（外部）＋フィットネス（内部＆外部）＋e.t.c
第１期の時は水上バスと温泉スパの情報は無かったけど短期間で５００以上。　第２期もきっと早いよ。
まだまだサプライズがありそうな気もするし。

[396: 匿名さん]

1期で買った人の手前、竣工まで値下げはないと思うけど…

[397: 匿名さん]

>>396
竣工の後は、値下げするの？

[398: 匿名さん]

竣工後の売れ残りは、売主にとっては不良在庫ですから交渉次第では値引きもあるかと。
だけどここは年内で完売しちゃうと思いますよ。

[399: 匿名さん]

値上げの可能性もありますよ。値下げの必要はないように思います。
ケープは年末竣工ですがグローヴは竣工は来春ですから。
値下げすると、ちょっと購入層が変わるので好ましくないですね。

[400: 匿名さん]

間もなく最上階ですね！

[401: 匿名さん]

３種のカラー毎に内装施工をやっているのかもしれませんね。推測だけど。

[402: 匿名さん]

下の階からどんどん内装始まっているから会員販売の時期しか
セレクトできないと言われました。

[403: 匿名さん]

そうそう、会員販売で契約したけど、すでに低層階はセレクト無理になってて、仕方なく飲み込んだ部分もある。
せめて、キッチンの高さとか、お風呂のドアくらいセレクトできたらよかったのにと思いませんか？
うちは角部屋ですが、希望の階数がメニュープランのお部屋になっていたので、２つ分くらい階が上にせざるを得なかったです。

[404: 匿名さん]

三井は値上げも値下げもしないんじゃないかな？
じゃないと、他に売ってるマンションで大変なことになるからね。
なんか、このスレを見ていると、どう見ても素人のクセにわかったように
語る奴が挟まってるね。特に383みたいな奴ね。
まだ「想像するに」とか「憶測ですが」とか書いてればかわいいもんだけど、
383のような妄想くんは引っ込んでろってカンジだね。

[405: 匿名さん]

グローヴ欲しい人は、値下げを願ってばかりいないで
欲しいんだから、頑張って現状の価格のまま購入してくださいね。

[406: 匿名さん]

＞404
そういうあなたはプロの方？
供給に対して需要が無いんだから、価格がどうなるかなんて素人でもわかるでしょ！
そういうのを希望的観測って言うんじゃない。

[407: 匿名さん]

４０６は供給に対して需要がないと思いたいんですね。
はたして。本当にそうかな？

[408: 匿名さん]

これだけの戸数があると竣工検査とか内覧会とか大変だろうな。
小さい補修は入居後になってもしょうがないよね。

[409: 404]

>>406
はい、プロかアマかっていえば間違いなくプロですが…。
それが何か？
では、こちらから言わせて貰うね。（でも、反論は要りません。所詮無理でしょうから。）
>供給に対して需要が無いんだから、価格がどうなるかなんて素人でもわかるでしょ！
少なくともＳとＤの関係は１０：０じゃないですからね。わかってますか？
これほど変数の多い中で「素人でもわかる」のは難しいんじゃないかな？
逆に、わかった気がするのは406ぐらいだろうね。まぁ、いいや。わかんないだろうから。
②そういうのを希望的観測って言うんじゃない。
404で申し上げたのは「値上げも値下げもしないんじゃないかな？」だけど、
どこが希望なの？背反する事象を二律的に挙げたのに、どっちを指してるのかな？
表現も今では寒いギター侍だし、お前、引き○○りだろう！

まあ、ほっといてもいいんだけど、二度と出てこないように警告しとくね。

[410: 匿名さん]

>>404
どっちも指してないじゃん。
あなたがなんのプロかわかりかねまずが
言葉尻を捉えて、需要と供給を比率で表現することがすでに経済素人だし、説明素人。
哲学用語を用いて「二律的」のような勝手な言葉を開発している日本語素人ですな。
あと人をイライラとさせるコミュニケーション素人ですな。
まぁおそらく普段から周りの人はあなたにイライラさせられていることでしょう。
（この板の住民もしかり）

まぁほっとしてもいいんだけど、二度と出てこないように警告しとくね。

[411: 404]

>>410
ちなみに、経済でも日本語でもコミュニケーションでもなく、
私は不動産業界に身を置いているという意味でプロと称したまで。
偉そうに語る410は何者？
>わかりかねまずが
ってことは、標準語素人かな？

[412: 匿名さん]

なんか特定の方醜いやりとりは見たくないです。
よそでやってくださいます？

[413: 匿名さん]

難しいお話は読み飛ばして、楽しみなアイランドの
お話しましょう。

[414: 匿名さん]

で、結局、第2期の販売価格は、
昨年夏時点と同じなの？

[415: 匿名さん]

410ですが
>>404
えらそうなのは誰よりあなたでしょう。
私は、あなたより他の方とコミュニケーションがうまく取れる人間ですね。

不動産業界に身を置く一般人の404へ
コミュニケーションを本業とする一般人として
あなたの不具合を教えてあげますが、

あなたの書き込みは
１、適当に難しそうな言葉を並び立てて、実は意味がない
２、人の揚げ足を取る
３、自分の主張が通らないとき、自分の説明不足なことを棚にあげる
４、自分の意見が理解されないとき、理解を促進しようとせず、上から見下す。
５、基本的に　周りの人間を尊重しない

この１〜５が日常的ににできる人は、404のように人をイライラさせる天才です。
不動産業界のプロって色々な役割の人がいますから
まぁどんな種類の人が想像つきますね。

もし１〜５の逆のことをしたら、非常にコミュニケーションがうまい人といえるでしょう。
１、わかりやすい言葉を引用して、意味のある発言を心がける
２、人の言葉尻ではなく、内容を理解するように勤める
３、自分の主張が通らないとき、自分の説明不足を省みる
４、自分の意見が理解されないとき、理解を促進しようと違う方法で試みる
５、基本的に　周りの人間を尊重する

上からしゃべるあなたのセリフもう一回引用しますよ。

まぁほっとしてもいいんだけど、二度と出てこないように警告しとくね。

[416: 匿名さん]

もう食傷気味（笑）
芝浦アイランドに真剣に住みたいと考えている人（すごい数だと思うけど）のスレに戻しませんか？

[417: 匿名さん]

もともと芝浦住民ですが、毎日ベランダから見えるグローヴを眺めながら楽しみにしています。
あと、１年先というのも良いです。お金が貯められるし。
うちは、幼稚園児と赤ちゃんがいますが、子供たちが毎日笑顔でいられてたくさんの幼なじみができることが願いです♪

[418: 匿名さん]

グローヴの購入者なんですが、購入者スレがさっぱりなのでこちらを覗いています。
ケープは従来の形式で<購入者スレ>が続いていますが、グローヴも元のように戻れ
ないですかね〜。
あ、検討者の方、ゴメンなさいね。関係ない話で。

[419: 匿名さん]

登録してまで書き込もうという方は少ないですよね。
どなたか、購入者スレ立ててください（笑）

[420: 匿名さん]

>>410=415
nenchaku

[421: 匿名さん]

来年の今頃は内覧会も終えてインテリアや家具や電化製品選びに
わくわくしてるかな？
たのしみだなぁ〜
不要なものの処分やらなにやら少しづつ始めようかな。

[422: 素人]

グローヴは今４９階を組立中ですが、入居可能な状態まで、
あと１年以上もかかるものなのでしょうか？
ケープは現在三十数階で、来年１月入居可能と、何か？？
何ですけど。見えない駐車場の建物（グローヴの内部空間）の建設とか
で時間がかかるものなのでしょうか？

[423: 匿名さん]

49階はもう出きてて、今は屋上を組み立てる所ですよ。
ほんと、中の工事が時間かかって、待つ時間が長過ぎますよね。
来年頭に内覧会予定ですから、その前までには一応住める状態になるのではないでしょうか。
早く入居したいですね！

[424: 匿名さん]

着工がほぼ同時で延床面積の大きいケープの方が竣工早いのは確かにピンときませんね。
ケープは間取りや内装などをほとんど固定にしてあるので、内装工事の進捗が早いから
ではないでしょうか。

[425: 匿名さん]

ケープを早く売り切りたいからだと思います。
短期決戦型で勝負？
いや、表現を変えれば、ケープは短期で売りきることができると踏んでいるのでしょう。
それはなぜか？単純に安いからです。
ケープの販売時期の遅れにより、グローブの販売にも影響を受けざるをえず、
販売子会社の人員の手配、建設会社下請け孫受けの手配等々により、
次善の策の結果のスケジューリングだと考えます。

[426: 匿名さん]

一番最初の会員販売でグローヴを購入しましたけど、最初から３月末完成って聞いてましたよ。

[427: 匿名さん]

いや、グローブは最初から最後まで変更ないですよ。
ケープが遅れているだけです。

[428: 匿名さん]

突貫工事をして手抜き工事になるくらいなら、竣工が多少遅れてもしっかり造って欲しいです

[429: 匿名さん]

>>423
　グローヴは、屋根の工事をしているところなんですか？
手抜き工事なしで、当初の予定より早く竣工だといいですね。
今日は、メガバンクのローン金利が上がりました。早めに入居
（ローン契約）であまり去年と変わらない金利で借りれるといいな。
　

[430: 匿名さん]

屋根？というか
49階の上の50階にあたるヘリポートが出来る所の縦の柱まで出来ていて
横の柱が出来ればグローヴタワーの外観は完成状態になる所ですね。
でも、縦の柱を入れてから少し経ちましたけど、横の柱を入れる
様子がないですね。なんでだろ？最後の仕上げに取っておくのかな？

[431: 匿名さん]

横の柱？？？
柱は縦で、横は梁じゃないの？

[432: 匿名さん]

まあまあ、細かいところは気にしないで（笑）
意味が伝われば良しとしよう。

[433: 匿名さん]

そんなこんなで、いろいろ知れば知るほど
グローヴがいいですね（ニッコリ）

[434: 匿名さん]

アニメ　ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ　のエンディングテーマの”明日は来るから”
東方神起　http://toho-jp.net/index.html
のＰＶにグローヴタワーがけっこう映ってるらしいです。
http://d.hatena.ne.jp/teyon/20060209

韓流は正直あまり興味ないのですが、
グローヴタワーを観たいという動機でチェックしたいです！

入居まで長いので、こういうことをちょっと幸せに感じてしまいます。

[435: 匿名さん]

ケープは駅から凄く遠いのでこちらを検討しています。
角部屋が欲しいのですが南東や北東の見合いは気になりますか？
それと何時から販売再会されるのでしょう？

[436: 匿名さん]

>435
東南の角部屋購入者です。
私は賃貸棟の存在はまったく気にしていません。南は抜けていますし、富士山の眺望もOKです。
東はレインボーブリッジ、お台場の眺望に問題はありませんし、何よりも晴海埠頭での花火が
バッチリ見えます！
東から南に掛けての眺望がある中で、一部に視界を遮るものがあってもそれは仕方がないですネ。
これは人によりけりなので、ご自分で納得出来るかどうか、だと思いますよ。
私はメリットを重視しました。

[437: ＭＭ住む蔵]

>>434さん
とても楽しい情報ありがとうございます♪　ちょっとした幸せですね。
３月８日発売のＣＤ＋ＤＶＤ買わなくては！（自分で買うのはちと恥ずかしいですが・・・）
あと、フジテレビの番組でもけっこう生映像が登場しますよね。

[438: 匿名さん]

435です。
４３６さんありがとうございます。
花火は何階以上で見ることが可能なのでしょう？
南東角がまだ残っていれば自分も検討したいと思います。

[439: 匿名さん]

>438
正確なことは分かりませんが、打ち上げ花火は結構見えるのでは？ただ、花火にも色んな
花火がありますので何とも。確か現地（グローヴ）の対岸にある案内所（のような建物）
に去年の東京湾花火の写真などが置いてありましたので、行った時に様子を聞いてみたら
いかがでしょうか？
南東角部屋の未発売はこのスレの 311,312 で 100E, 100F が該当します。まだこれから
販売の部屋が多くありますよ。

[440: 芝肴＆芝海老]

=434です。
MM住む蔵さん。お久しぶりです？（笑）

今朝のMTVでチェックしましたが、私達には、どう観ても
芝浦アイランド特にグローヴタワーのPVにしか見えませんでした。
（ファンの方、ごめんなさい）　　保存版にします。

[441: 匿名さん]

>439
そうですね。埠頭そばであがるスターマインとかは低層階だと見えなそうですね。
北東角部屋でも見えるのでしょうかね？
南東、北東ともお値段はどれくらいなのでしょう？
30階くらいで８０００万前後でしたら嬉しいのですが。

[442: 匿名さん]

8000万ねぇ。

[443: 匿名さん]

北東２８階角で８０７０万
北東３５階角で８２９０万

[444: 匿名さん]

すごいでつね。
ぼくちん、８０００万の家買う人みたことないでつよ。

[445: 匿名さん]

え〜？？港区に探すのならそれくらいなら現金で買えるのが普通だと思ってました。
グローヴは購入するなら眺望がイマイチだけど・・・

[446: 匿名さん]

むふぅー、うらやましいでつ。
ぼくちん、こんなふざけた書きかたちてまつけど、
いちおう、ないかのお医者ゃたんなのでつが、８０００万はむりでつ。。。。
みんな、どんなしごとしてるんでつか。。。

[447: 匿名さん]

やっぱりグローブは高い。

[448: 匿名さん]

446 のような内科医には
決して診てもらいたくないと感じた
一言で言って、不快

[449: 匿名さん]

まあ、今の時代医者風情には高額な物件は無理でしょ。

[450: 匿名さん]

>>448
なんで？
>>449
医者風情？何様？