ガス VS オール電化 Part27

[匿名さん]

前スレが1000レスを超えたのでPart27です。

オール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドなので、
機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど情報交換しましょう。
荒らしや嘘には削除依頼で対応で、本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。

[1201: ↑]

いい加減なのはおまえ。
＞タワーだとそもそもアウトフレーム自体不可能だからオール電化も採用されるだけ。
おれはアウトフレームという言葉になにも制限をつけていない。
それに、アウトフレームというのは

アウトポール（アウトフレーム）設計
http://www.nomu.com/glossary/equipment/3.html
室内に柱型を出さずに、バルコニーや廊下側に出す設計をいう。室内がすっきりと広くなり、家具を置きやすい。

なんだよ。
一部分だけ都合よく使ってデベの外観とか開口部とかいうインチキにお前自身が騙されていることにまだ気づかないのか。

[1202: 匿名さん]

＞１１９８

アホのためにもう一度復習しますね。

＞タワーだとそもそもアウトフレーム自体不可能だからオール電化も採用されるだけ。

＞勝どき・ザ・タワーがアウトフレームだ。

＞ベランダ側だけでなく反対側も外側に出ていなければアウトフレームとは言わないんだよ。
（後だしで条件追加）

でも、反対側だしてなくても↓

http://www.ct-musashikosugi.com/private.html

[1203: 匿名さん]

アウトポール（アウトフレーム）設計
http://www.nomu.com/glossary/equipment/3.html
室内に柱型を出さずに、バルコニーや廊下側に出す設計をいう。室内がすっきりと広くなり、家具を置きやすい。

こんなの常識ですが？

[1204: 匿名さん]

>>1202

いまではベランダ側だけを外側に出してもアウトフレームと言っちゃっているけど、本来は違うんですよ。
デベが都合よく解釈しているだけ。

アウトフレーム工法
http://www.weblio.jp/content/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%95%E3%8...
マンションの住戸の四隅を支える太い柱や梁を、住戸の外側に出す工法。室内に柱や梁の出っ張りがなくなり、部屋の四隅まで有効に使えるのがメリット。通常とは逆に梁の下に床スラブを配置し、柱をバルコニー側に出したものを逆梁アウトフレーム工法と呼ぶ。


本当のアウトフレームは少なくとも 四隅を支える太い柱や梁を、住戸の外側に出す工法であるため、タワーだと難しいのは本当です。

[1205: 匿名さん]

>主開口部側の柱しかアウトフレームにしていないと書いてんだよ、マヌケ。

この人、日本語、不自由だね。
主開口部側の柱、アウトフレームにしてるって、自分で言ってるじゃん。

つまり、↓間違いだよね。
＞タワーだとそもそもアウトフレーム自体不可能だからオール電化も採用されるだけ。

[1206: 匿名さん]

＞＞１２０２

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/384247
アウトフレーム工法とはOut Frame工法、アウトポール。マンションの建築工法の一つで、ラーメン構造を構成する主要構造物である柱と梁を居住空間から外に出した設計工法のこと。さらに最近では、これまで天井部に設置されていた梁を、床スラブの上に移動させた「逆梁工法」を組み合わせた「アウトフレーム逆梁工法」も普及している。アウトフレーム工法のメリットとデメリットこれまでは、室内に柱や梁が位置していたため、天井や部屋のコーナーなどに凹凸がうまれ、既製の家具などをきれいに配置できなかったり、圧迫感が感じられるような空間になってしまったりしていた。アウトフレーム工法により、部屋に柱や梁の出っ張りがなくなり、コーナーにも凹凸のないフラットな広々としたキレイな間取り空間を実現することができるようになった。アウトフレーム工法の欠点は、ベランダ側に柱や梁が出されることにより、ベランダに面した窓の高さがLDの天井高より低くなってしまうことがある。アウトフレーム逆梁工法の場合には、ベランダの手すり部分が梁となるため、手すりが分厚くなる分、ベランダの面積を狭くしてしまう、十分な採光が取れなくなる恐れが生じるなどの欠点がある。また小さい子どもが手すりの上に乗ったりしないような注意も必要になる。

ここをチェックベランダ側だけでなく共用廊下側の部屋もすべて、アウトフレーム工法になっているか、逆梁アウトフレーム工法のマンションでは、十分な階高が確保されているかチェックするとよい。


アホのためにもう一度復習しますね。
おれは『アウトフレーム』と書いたんだぞ。
アウトフレーム工法やアウトフレーム設計なら一部でも使っていると言えるだろうが、『アウトフレーム自体不可能』とわざと書いてんだよ。
おまえがベランダ側のみに採用している物件を挙げてくることも考えてな。

[1207: 匿名さん]

＞いまのマンションはエコキュートも目立たない格好で綺麗に収められているが
その影響で田の字どころかアウトフレームすら確保できないからだよ。

もうひとつ。田の字、確保できないって言うけど、
田の字なんて確保したくないんだけど。
ガス派って、田の字が好きなんだ。

[1208: 匿名さん]

ウチのマンション、SIなもんでね。
田の字すら確保できない物件では難しいでしょ？

[1209: 匿名さん]

>1208
何が言いたいのか、よくわからんけど、
家のタワマンは田の字じゃなくて、ワイドスパンの物件だわ。

[1210: 匿名さん]

あんた、ほんとうに何も知らないんだな（爆笑）

[1211: 匿名さん]

>1206
長文で一生懸命がんばったけど、アウトフレーム工法の説明であって、
アウトフレームについては、何も説明してないよ。
論点ずれてるね。
というか、長文って、自信のなさの表れだよね。

[1212: 匿名さん]

>1210
あらら～。捨て台詞しか言えなくなっちゃった。

[1213: 匿名さん]

チェックベランダ側だけでなく共用廊下側の部屋もすべて、アウトフレーム工法になっているか、逆梁アウトフレーム工法のマンションでは、十分な階高が確保されているかチェックするとよい。


アホのためにもう一度復習しますね。
おれは『アウトフレーム』と書いたんだぞ。
アウトフレーム工法やアウトフレーム設計なら一部でも使っていると言えるだろうが、『アウトフレーム自体不可能』とわざと書いてんだよ。
おまえがベランダ側のみに採用している物件を挙げてくることも考えてな。

[1214: 匿名さん]

アウトフレーム工法
http://www.weblio.jp/content/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%95%E3%8...
マンションの住戸の四隅を支える太い柱や梁を、住戸の外側に出す工法。室内に柱や梁の出っ張りがなくなり、部屋の四隅まで有効に使えるのがメリット。通常とは逆に梁の下に床スラブを配置し、柱をバルコニー側に出したものを逆梁アウトフレーム工法と呼ぶ。

[1215: 匿名さん]

＞＞１２１２
SIも知らない奴を相手にしていたおれが悪かったわ（笑）

[1216: 匿名さん]

＞１２１３、１２１４
アウトフレーム工法は、わかったよ。
アウトフレームの説明してよ。

[1217: 匿名さん]

>1215
捨て台詞しか言えないって寂しいね。

[1218: 匿名さん]

「アウトフレーム工法自体不可能」⇒物件にアウトフレーム工法を取り入れること自体不可能

『アウトフレーム自体不可能』⇒アウトフレームの物件自体不可能

[1219: 匿名さん]

＞オール電化マンションがタワーが多いのは安全性の問題じゃないよ。
いまのマンションはエコキュートも目立たない格好で綺麗に収められているが
その影響で田の字どころかアウトフレームすら確保できないからだよ。


○田の字が確保できない間取りって、何だろう。

○エコキュート収めた影響でアウトフレームすら確保できないっていうのもよくわからん。
　エコキュートなければ、アウトフレームにできるってこと？

[1220: 匿名さん]

＞1218
だから、論点、ずれてるんだって。
アウトフレームってなあに？