【契約済み限定】カワサキ・ミッドマークタワー

[契約済みさん]

契約済み限定でこちらで情報交換していきましょう！

[1168: マンション住民]

>>1167 住民板ユーザーさん5さん

確かに場合によってはアンケートを実施しなくても良い。しかしアンケートを実施するか否かは要点ではない。
重要なのは、規約をまだ改正していないのに、プランターさんが規約違反であることを事実として住民達に公然と摘示し続けていたこと。

[1169: 住民板ユーザーさん1]

名誉毀損の件、名指しでないのに、と思っていたので、勉強になりますね。
プランター置いてる住戸って見てわかります？
見えるのかしら？
見えたら見えたで、複数あっったりして？

[1170: マンション住民]

はっきり見えますね

[1171: マンション住民]

今日写真を撮った限り、見えるのが1戸だけ

[1172: 住民板ユーザーさん1]

逆梁の扱いに認識の相違がある状態が争点なのは理解しており、
1165さんの説明は、順を追って並べてくれていてありがたいですが、
端折ってる部分が、違和感がありますね。

・「規約を改正するつもりで、だから規約違反」とプランターさんに通知・理事会たよりに掲載
→ 結果として双方の主張が相容れない状態だったため、はっきりさせましょうと、理事会サイドは逆梁を手すりに含める案を上程したのであり、「改正するつもりなので違反」とまとめてしまうとミスリードでは？

その上で可決されたら違反だし、否決されたら逆梁は手すりではないとなるかと。(そこにプランターを置いていいかは、別の規則に抵触しないかもあるので、ここでは無関係)

・住民達にプランターさんが規約違反の前提で経緯を説明し、アンケートを実施
→ アンケートってそんな経緯説明でしたっけ？当時こう判断した、との趣旨で書いてありましたが、経緯なので前提ではなく当時のことを書いてあるだけでは？(例え当時判断が間違っていても)
アンケートは、住民がどっちがいいか、現規約や違反かどうかとは関係なしに回答しているのでは？


でも、仰る通り、最初から前半説明のようにやっていたら、揉めなかったでしょうね。

[1173: 住民板ユーザーさん5]

>>1172 住民板ユーザーさん1さん
少しでも建築を学んだことある人であれば、争点になっている部分を指してここはなんて呼ぶかと聞かれたら、梁って答えるがね。手すりとは言わんだろ。縦が柱で横が梁ですから。

もしそれを手すりと呼ぶなら、このマンションの梁ってどれですかという話。
ラーメン構造のマンションで柱と梁のないマンションなんてないのですから。

[1174: マンション住民]

プランターさんの家に投函した通知では、そうのような旨だっだ。住民達は知らないだけ。管理組合は情報操作のようなことをやってるから、住民達には見せたいものだけ見せているからね。もし1172さんのやり方であれば、精神的な苦痛なんかはないのよ。

そしてアンケートも、確かに当時の判断のように書いてあったが、「その後今の時点では規約違反していない」との説明がないので、誤解を招くような書き方であった。そして、プランターさんは2月20日に以上の内容に対する抗議の手紙を提出したが、なんの対応もなかったままアンケートも実施し続けた。
更に、プランターさんが3月11日に出した住民達に「現時点では規約違反ではない」という要請にも、今日までやはりなんの対応もなかった。
それはその当時の判断は堅持しているでしょうね。

[1175: 住民板ユーザ]

>>1174 マンション住民さん
自分のことをプランターさんとか、さん付けせんでええんちゃう？

[1176: マンション住民]

>>1175 住民板ユーザさん
それもそうだね、でもおもしろくて結構気に入ってしまったもので

[1177: マンション住民さん]

書き込むかすごく悩んでいたのですが・・・

当方、購入時にモデルルームでモリモトさんと以下の事を確認しております。

「逆張工法なので幅広い手摺となっています。高層マンションでは手摺に植木鉢を掛けるのは規約上ダメです。
この物件でもそういう規約になります。で、この棚の様に見える部分は手摺じゃないと思われがちですが
手摺の一部として私達の業界では捉えています。ですので、物を置くのは出来ませんから注意して下さい。」

↑多分これが一般的認識であって、理事会およびモリモト（営業の方で考え方が一部違うかもしれませんが）
共々、厳密な文章にしなくても不動産的常識である、を原理に行動をした流れではないでしょうか。

＊理事会の方と話したことがないので憶測ですが。

なので、認識が違った担当営業さんに話を聞いて購入を決めた方には残念な事かもしれません。
が、手摺棚より前に、手摺棚より上に鉢部分見えない高さの棚を別途設置して置かれてみる分には
住民達の理解を得られるのはないでしょうか？植物にとって良い時期になり、ガーデニング好きな方には
わくわくする季節ですよね。カリカリせず、皆さんの理解を得つつ、できる範囲で植物を楽しみませんか？

[1178: マンション住民さん]

写真に写ってるつっぱりの物干し竿はありですか？

[1179: マンション住民]

>>1177 マンション住民さん

確認した証拠はありますか？
因みに管理組合が去年モリモトさんに問い合わせた結果は写真の通りです。逆梁は手摺壁、手摺部分に含まれてるとは書いてない。

[1180: マンション住民]

>>1178 マンション住民さん
現規約上では物干しを増設する場合に、天井や壁面にフック等で取り付けじゃない場合は禁止されていない。

[1181: マンション住民]

>>1177 マンション住民さん

>>1177 マンション住民さん
もし確かな証拠があれば、是非教えて頂きたいです。モリモトさんには「説明不十分」の責任ある。

[1182: マンション住民さん]

マンション規約として禁止されてないから問題ない

だが落下などで事故が発生する可能性が他の家より高い

事故の際はプランターさんが責任を取ってくださいということですね

規約を犯してないから責任とらないとかないですよね？

[1183: マンション住民]

建築用語では、「手摺」だけでは意味は曖昧です。細かく言えば最上端の人の手に触れる部分は手摺ですが、全体的にも言えます。

[1184: マンション住民]

しかし、「手摺部分」では、もう特定出来るので、手摺部分は最上端の人の手に触れる部分だけである。

[1185: マンション住民]

>>1182 マンション住民さん
当たり前だよ。もともと規約上そうなっているのよ。専用使用権の部分の管理責任は個人に有るのよ！管理組合と他の住民に全く関係ないのよ。法律上もそうである。繰り返しますが、万が一落下してもあくまでも個人責任である。

[1186: マンション住民]

だから、プランターさんは自分の責任であると認識した上で、適正な管理を行っていて、通常の状況では、万が一でも落下することはない！

[1187: 住民板ユーザ]

>>1186 マンション住民さん
自分のことをプランターさんとか、さん付けせんでええんちゃう？

[1188: 匿名さん]

こんなくだらないこと、次の総会でさっさと規約改正しましょ♡

[1189: マンション住民]

>>1188 匿名さん

それは違反です。ま、まずは名誉毀損罪ね。

[1190: マンション住民]

>>1187 住民板ユーザさん

好きだからね、別にダメじゃないでしょう

[1191: 住民板ユーザ]

>>1190 マンション住民さん
あたかも他人があなたに賛同しているかの言い回しが、筋悪に感じます。

[1192: 匿名さん]

>>1189 マンション住民さん

ついでにこの規約も改正してしまおう♡

[1193: マンション住民]

>>1191 住民板ユーザさん

例えば？本当にそうであればこちらは素直に謝る。

[1194: マンション住民]

>>1192 匿名さん

どうぞ、プランターさんはもう全面対決の準備できた。

[1195: 通りがかりさん]

プランターさんのアンケート結果は、どこかで公表されるのでしょうか？

[1196: マンション住民]

>>1195 通りがかりさん

公表ししていないけど、一応過半数はないの結果であった。しかし刑事告訴は管理組合(法人じゃない)を被告訴人にできない為、結局個人にするかも。

[1197: マンション住民]

刑事告訴にするのは、プランターさんは慰謝料目的じゃないから。ただ簡単に他人の人権と尊厳を踏みつけても反省の意がないような人間には、刑事処罰受けさせたい。

[1198: マンション住民]

>>1173 住民板ユーザーさん5さん

その通りです。少しマンション管理の常識と建築の知識があれば、「逆梁=手摺」という可笑しい誤解がないはず。

国土交通省の標準管理細則を見れば分かる
http://www.zenkanren.org/pdf/laws/008_h_00.pdf

[1199: マンション住民]

基本的に手摺には落下する危険性がある物を設置することは禁止となっている。
しかし全てのマンションは逆梁工法じゃないよ。全てのマンションの手摺壁は分厚い逆梁じゃないのよ！手摺はあくまでも最上端の人の手に触れる部分である！

[1200: マンション住民]

「逆梁も手摺部分に含まれてる」のような管理細則に改定したら、それこそこのマンションのイメージが下がり(一体どういう教育レベルの住民が集まっているかと)、資産価値に影響になる。

[1201: 住人]

>>1200 マンション住民さん
誰もその書き方に改定するなんて、言っていませんよ？どうしてそうなった。

おたよりには、置いては行けない部分に、手摺棚も含むと書き添える様な文章だったような気がします。

[1202: マンション住民]

>>1201 住人さん

こんなのを見たからね

[1203: マンション住民]

「バルコニーの手摺部分(逆梁の天端部分を含む)にbs・cs・アマチュア無線等アンテナを設置」こんなバガな書き方をマジでやめてほしい。。。そもそもあんなに分厚い逆梁(しかも天端部分)にアンテナをどうやって設置すると予想しているの！？

[1204: マンション住民]

アンテナの設置を参照すれば簡単に分かるだろう、手摺部分って、どこを指しているだと

[1205: 住民板ユーザーさん2]

お怒りですなぁ。

[1206: 住民板ユーザーさん1]

でもお子さんは可愛いのだよ

[1207: 住民板ユーザ]

>>1204 マンション住民さん
投稿者名プランターさんにしたほうがええんちゃう？お気に召されてると言っておられましたし。
画像貼り付けまで毎度お疲れさまでございます。

[1208: 匿名さん]

1204さん
ご丁寧にこのような書き方にしないと、とっても頭の良いお方が色んな物を置いてしまいますからね（笑）
致し方がないと思います。

[1209: 住人]

資産価値の影響でいうなら、規約よりも景観的な方がアウトでは…

[1210: 匿名さん]

1203さん
こんな感じで梁に設置するイメージですね。手摺の金属部分を避けて、天端部分に設置するようの金具もあります。

[1211: マンション住民]

>>1210 匿名さん

このマンションの天端部分は60cm程の厚さだよ。。。このサイズの固定用金具はない。

[1212: マンション住民]

>>1208 匿名さん

書き方ですが、丁寧で正確な書き方はいくらでもあるけど
手摺部分と逆梁の上 とか

別に「手摺」この二文字を見つけたら、慌てて器械的に(逆梁の天端部分を含む)足し付けしなくても良いだよ。

ちゃんと区別して、現規約上の「手摺」と「手摺部分」を

[1213: マンション住民]

>>1209 住人さん

そりゃ景観よりも実際に使える面積が減る方が、資産価値がもっと直観的に下がる。

[1214: 住民板ユーザーさん2]

>>1213 マンション住民さん
何回も言うがそれはあなた個人の見解ですから。万人が賛同すらなら論争やらは起こってないでしょう。

[1215: マンション住民]

>>1214 住民板ユーザーさん2さん

いえいえ、景観とか細則の書き方とか、感覚は抽象的なもの、それぞれの価値観により見解が違うけど

不動産の場合、使える面積は世間的には資産価値の重要な判定条件である。

[1216: 住民板ユーザーさん2]

>>1215 マンション住民さん
ならば、あなたの行為を問題視する人はいない筈。だが、事実多数の人はそれに賛同していないのだから、見境なく置ける場所なら何でも置くことによって失うものが大きいという価値観の人が多いのでしょう。

[1217: マンション住民]

>>1216 住民板ユーザーさん2さん

それは管理組合が配ったアンケートの説明が偽りの内容ばっかりだよ。ちゃんと住民たちに現規約で守られている権利を説明した？