自治会の強制宗教活動参加について

[匿名さん]

田舎の村に引越しして自治会に入りました。皆さん親切で色々と指導はしてくださいます。新しく自治会活動を始めると、どうしても以前の自治会と比較しがちなのですが、郷に入らば郷に従えと言い聞かせ活動に参加しています。ただ、どうしても納得できないのが宗教活動です。自治会費のほとんどが神社寄付金にあてられ、自治会活動といえば神社等の様々な奉仕活動が主です。
赤い羽根募金のような公共の福祉に関する寄付金であれば納得もできますが、特定の宗教への寄付や活動及び署名には納得がいきません。私の自治会では神社が2件、天神さんが1件、山の神さんが1件、合計4件もの世話をしています。神社への寄付金の金額も自治会長の一存で決められ、会計報告で自治会員はその金額を後で知ることになります。
私自身はそれらの神社に対して何の信仰心もなく、できればその方面の活動は控えたいと思っていますが、寄付金が自治会費に含まれる以上、それはできません。自治会を脱会するとゴミを捨てられないそうなので困っています。
日本国憲法に約束される信教の自由は田舎では通用しないのでしょうか。自治会費は年会費で1万円です。
みなさんのご意見をお待ちしています。

[801: 匿名さん]

＞798
認可地縁団体　12.6％
http://www.soumu.go.jp/main_content/000180472.pdf
違法行為になるのは認可地縁団体12.6％の中の一部です。
他は関係ありません、規約もない田舎は特に関係ないようです。

地縁団体は自治会活動として行政連絡だけしてます、あえて付け加えるならゴミ集積所の掃除もしてます。
自治会活動を分離するとすれば行政連絡とゴミ集積所の掃除だけになります。
掃除をしたくない輩のため自治会を分離しません、法とは関係ない地縁団体だからです。
認可地縁団体では有りませんから掃除に非協力な不満分子を村八分（共同体からの追放）にも出来ます。

[802: 匿名さん]

＞801
＞自治会活動を分離するとすれば行政連絡とゴミ集積所の掃除だけになります。
おやおや、氏子活動はどうなってるの？

＞ゴミ集積所の掃除だけになります。
神社の掃除ではなかったの？
誰がゴミ集積所の掃除をしたがらないの？
氏子連中なの？

[803: 匿名さん]

歴史は勉強したよ。キリスト教禁止令を守らない人たちが処罰されたんだよね。
今から考えるとひどい話だよね。

[804: 匿名さん]

また、暴れてるんですか？
野球部に入ったけど、練習も試合も出たくないって言ってるのと同じですよ。

[805: 匿名さん]

＞804
どちら側に言ってるの？

[806: 匿名さん]

自治会で7年に一度のお祭りの集会があります。
今回は若い人たちもいっぱい参加してくれるみたいで盛り上がりそうです。
いろいろな世代の人が交流できるいい機会なので、是非次世代に受け継がれていって欲しいです。

[807: 匿名さん]

お祭りは宗教行事ですから自治会主催では困ります

[808: 匿名さん]

よくわかりませんが。。
楽しみにしております。

[809: 匿名さん]

＞802
都合が悪いと話の内容をずらす馬鹿の真似、本物の馬鹿。
レス内容を素直に読め、自治会活動だけ読め、他は不要。
＞誰がゴミ集積所の掃除をしたがらないの？
金も払いたくない、掃除をしたがらない、喚いてるだけの輩、＞802のおまえだ、おまえ以外誰がいる。

[810: 匿名さん]

お祭りをやめろとは、横暴な意見ですね。

[811: 匿名さん]

違憲おじさん、僕でもおじさんの言ってることは可笑しいってわかるよ(´・ω・`)

[812: 匿名さん]

実家の町内会の祭りは、宗教に関係ないです。
会場も地域の公園です。

町内会以外の方も参加できますが、景品引換券は町内会会員に限定して渡されます。

それにひきかえ23区都会であるにも関わらず、町内会事務所は寺の中。
町内会長は住職ではなくなりましたが役員は檀家限定です。
町内会の祭も宗教がらみです。
隣の町内会は、公園で宗教関係ないのですが…。

[813: 匿名さん]

これまでの意見のまとめ。

1，お祭りやめろとは誰一人発言していない。
2、ゴミ集積所の清掃をしたくないとは誰一人発言していない。
3，お祭りが宗教でないと思うのは個人の勝手だが、宗教であることは事実である。
4，価値基準の違う相手の発言内容が可笑しいと思うのは当たり前のこと。
5，昔からの風習だから合憲などと決めつけるのは、仕切られぱなし体質の自己判断のできない人たち。
6、地縁団体でも違憲活動は存在することもある。
7，このスレは一部の自治会活動（違憲活動）でのあり方を批判しているのであって、自治会全体の批判ではない。
8，自治会は地域の公共の福祉に関する政治的な集団であり、宗教的な集団ではない。
9．宗教的集団は各々の有志が宗教的目的において有志だけで活動しなければならない。（結社の自由）（強制は違憲）
10，日本国民であるならば、日本国憲法の条文は遵守しなければならない。
11，公共の福祉を目的とする政治的集団（自治会）においてはお互いの基本的人権を尊重しなければならない。
12，地域の親交の場はコミュニティーセンターに求めるべきである。
13，ゴミ集積、地域清掃等は地域住民全体の問題であり、話し合いの場として自治会がある。
14，違憲状態の自治会が、地域全体の政治的問題であるゴミ集積や地域清掃に口出しするのは違憲の上塗りである。
14，お祭や神社等に関する氏子活動等は地域住民全体の問題では無いので、政治活動を旨とする自治会とは無関係である。
異論反論は番号指定して、その理由と共に意見してね。
素晴らしい提案やら解決案を期待しています。
まとめで足りない部分があれば追加提案して下さい。

[814: 匿名さん]

＞813
まとまりがない、やり直し。

[815: 匿名さん]

1.2.3.4.詭弁
5.誹謗中傷
6.詭弁、要説明
7.詭弁、要一部の説明
8.笑止、政治的集団ではない
9.10.11.無関係
12.笑止
13.14.詭弁
15.意味不明

[816: 匿名さん]

＞素晴らしい提案やら解決案を期待しています。
平気で他人を誹謗中傷するお前が失せれば解決。

[817: 匿名さん]

＞814～＞816
自分達で自分たちの考えを整理まとめする能力がないの？
そのくせ、反抗心だけは一人前ですね。
思春期はそれでやり通せても、大人社会では通用しないよ。
もしかしたら、痴呆状態なのかな？

[818: 匿名さん]

＞817
＞反抗心だけは一人前ですね。
おまえがね。
誹謗中傷も多過ぎ、人間性が分かる。
＞大人社会では通用しないよ。
おまえが現に通用してないよ、自覚してね。
＞痴呆状態なのかな？
おまえがね、自覚がないようだから？は不要。

[819: 匿名さん]

＞818
だから、君の考えをまとめてみたら？
君が何を言いたいのか理解してもらうためにもさ。
批判だけなら◯◯でもできる。
あまりに図星のこと言われたので具体的な反論に困ってるの？

[820: 匿名さん]

>>819
まぁそんなカッカしないで。
私は813の内容が正しいと思ってる。

814～816は文章理解力が無く自己の矛盾にすら気づく事のないアスペさんだもの

[821: 匿名さん]

＞819
＞815を読め。
＞批判だけなら◯◯でもできる。
＞813の自分事を言ってるの、納得。

[822: 匿名さん]

>813さんに聞けば分かるのかな？

自治会は「政治的」な集団であり、その「政治団体」が宗教活動を行うのは憲法違反だと言っているように思えるのですが、なぜ、その「政治団体」が宗教活動をするようになったのでしょうか？

地方公共団体が自治会を独自に承認し、それがいつの間にか「宗教団体」に乗っ取られたのですか？それともその地域にある既存の（宗教活動も行っていた）団体を自治会として承認したのですか？

前者であれば、その自治会を、地域の代表としての団体から地方公共団体が外せば済むことなのに、なぜ外さないのでしょう？
後者であれば、なぜそのような団体を地域の代表として認めたのでしょうか？

そのあたりの経緯について教えていただければ幸いです。なにぶん、歴史に疎いので、易しく教えていただければと思います。

[823: 匿名さん]

＞820
他人に対する平気な誹謗中傷からはなりすましだね。

[824: 匿名さん]

壇家同志でやっている奉仕活動を、自治会でやるようになったら氏子連中は納得するのかな？
スレ主みたいに、自治会費からお布施を勝手に徴収されたら氏子は納得できるのかな？

[825: 匿名さん]

スレから拾った限りでは、スレ主自身は神事祭事の一切を
望まない立場で、葬儀や祭りはそういった行事なので
個人的には不要、ただし他人がやるのはご自由にといった
スタンス。
神事を自治会に持ち込むのは、あくまで自治活動組織であろう
自治会で行うのはおかしいではないか、といったところであろうか。

ここは個々人の宗教観念や思想の本質から違っているので
決して相容れる可能性は無いと思われる。

そもそもスレ主が確固たる宗教観や思想を持っているのに対し
多くの日本人は、そんなものを意識してもいない
世界的には稀有な人々になっている。

例えば葬式がある、ここで宗教宗派なんぞ何でもいい
とにかく葬式だから参列して神に祈っとけ、故人を偲んどこう
ブッダでもキリストでも、その場で何にでも祈れるのは
世界でも日本人くらいなものらしい。
そもそも葬式は人を弔う式であって、特定の宗教儀式というより
結局のところ、入学式とか卒業式とかの式に近い。

そんな多くの日本人にとって、これは何々の宗教行事
これは何処どこの神に仕える行為。
だから自治会じゃダメよと言われても、最初から厳かな宗教行事
だなんて誰も思ってやってないのだから、それは話が合う訳が無い。

確固たる宗教観や思想を持ち、明確な正当性を唱えるスレ主に対して
取り敢えずずっとやってるし、今年もやっときますかで
進んでるだけのそこら辺の自治会が、そうそう変わる訳が無い
知らないのだから変わり様もない。
そもそも多くの人は、スレ主の様な気高い思想を持ってはいないのよ。

[826: 匿名さん]

＞822
簡潔に言えば、自治体は違憲状態の自治会を認めていません。
過去のレスを読むかネットで調べて下さい。

[827: 匿名さん]

＞825
だらだらと説明すると要領を得ないので、＞813のように簡潔に箇条書きで反論して下さい。

[828: 匿名さん]

＞825
仕切られ思想の代表的な意見ですね。
あなたは仕切り役の立場の方ですか？

[829: 七誌0]

いなか暮らし
引っ越してきたときは確かに？？？のことがおおかったで～。
（たぶん、会計報告もよく見ると、明確な回答がないところもあるでしょうね。予想です）
まあ
そんな、無駄なところが、
”田舎の潤滑油になっている”とも思えるようになりましたが
田舎嫌い+若者流出のひとつの原因なのでしょう。

[830: 匿名さん]

＞825の方にお聞きします。
日本人は宗教心が薄いということですが私も同感です。
私個人も無神論者で宗教心はありません。
ですが、地域の政治的な問題に関しては関心があります。
そんな私も自治会に加入していますが、幸い、私の属する自治会は氏子活動はありません。
昔はあったと聞いています。
もし、スレ主みたいに氏子活動を強要されたり、寄付金を強要されれば断りたいと思っています。
私みたいな立場から見れば、スレ主のケースは違憲状態の自治会だと断言せざるを得ません。
違憲状態の自治会があるということは、仕方ないと納得するのではなく、やはり、将来的には改善すべき事ではないでしょうか？

[831: 匿名さん]

>826
過去レスは全て読んでいます。ネットでも調べております。それでも疑問は払しょくされません。

自治体が本気で認めていなければ、そのような自治会は存在しないはずなのに、なぜ存在するのですか？
行政がそのような自治会を認めていないのであれば、行政に訴えれば、問題解決ですよね？なぜそうしないんですか？めんどくさいから？

うちの地元は地方の田舎ですが、氏子会と町内会は完全分離です。それが普通だと思ってたけど。
しかし神社の祭りは、市の観光資源なので、市や町内が中心となってイベントを行います。

[832: 匿名さん]

＞自治体が本気で認めていなければ、そのような自治会は存在しないはずなのに、なぜ存在するのですか
参考＞813の9で結社の自由を私も認めていますよ。
それについて何か？
自治体は結社の自由について禁止することはできません。
自治体が認可することと放置することの違いを理解して下さい。

[833: 匿名さん]

>826
>自治体は違憲状態の自治会を認めていません。

自治会は自治体の承認を必要としません。
従いまして違憲状態ではありません。

[834: 匿名さん]

＞831
＞なぜ存在するのですか？

＞833
＞自治会は自治体の承認を必要としません。
の説明を参考にして下さい。
同じ立場の方の意見ですから納得できるかと思います。

[835: 匿名さん]

>>813
自治会の定義を自分に都合の良いようにして、無理やり違憲だといってますよね。
あなたが勝手に定義できるものではありませんよね？
法で定義されていないのなら、定義は一定しません。
憲法にもありますが、唯一の立法機関は国会です。
勝手に定義して、法律論を展開し、憲法をないがしろにしているのはあなた自身です！！！！！

[836: 匿名さん]

813 は憲法を悪用する悪人なんですね

[837: 匿名さん]

＞835
そんなにヒステリックに言われても憲法の条文内容が変わるわけでもないしね。
憲法20条の内容はあなたなりに理解できていますか？
憲法違反かどうかは、憲法の条文と照らしあわせて各人が判断することだと思いますよ。
どこが都合がいい解釈なのか、勝手な判断なのか具体的に説明しないとね。
それとも、憲法解釈は自治会の仕切り屋まかせなのかな？
あなたはその解釈に従っているだけ？

[838: 匿名さん]

>837
自治会とは何か根拠条文があれば提示してください。

[839: 匿名さん]

837 は人格と脳内神経が破壊されてますね

[840: 匿名さん]

>>837
自治会の定義はどうなってますか？

[841: 匿名さん]

>>どこが都合がいい解釈なのか

いやだから、自治会の定義の部分じゃないですか？

[842: 匿名さん]

＞自治会とは何か根拠条文があれば提示してください。
あなたが先に提示すればいいことなのではないですか？
言ってる意味がわからないかもね。

[843: 匿名さん]

>>憲法違反かどうかは、憲法の条文と照らしあわせて各人が判断することだと思いますよ。

憲法違反かどうか判断するのは、裁判所ではないですか?

憲法　第七十六条 　すべて司法権は、最高裁判所及び法律の定めるところにより設置する下級裁判所に属する。

[844: 匿名さん]

>842

>あなたが先に提示すればいいことなのではないですか？

　無いものを提示しろとはご無体な、一休さんでも無理ですよね。
　定義などないのですよ。

>言ってる意味がわからないかもね。

　アホすぎてガッカリしました。

[845: 匿名さん]

>>837
自治会の定義はどうなってますか？

[846: 匿名さん]

＞843
憲法解釈は時と場合と各人においては解釈が違ってくるのだよ。
そういった時の解決方法として裁判所がある。
憲法を解釈するのは各人の知恵で各人が解釈するのであって、他人任せではいけませんよ。
ましてや、自治会任せとか、権力者まかせとかではアウトです。

[847: 匿名さん]

解釈と判断を混同してはいけませんよ。違う意味ですからね。
ならばあなたは、違憲と解釈したので、違憲である可能性はあると理論を展開すべきではないですか？
違憲である可能性があると、とんでもないことを言っているので、緻密に理論は展開されるべきですよ。

[848: 匿名さん]

>>837
自治会の定義はどうなってますか？

[849: 匿名さん]

緻密な理論がなければ、通りすがりの人を犯罪者よばわりしているのとなんらかわりががないです。

[850: 匿名さん]

＞837
掲示板でですか？
法廷みたいにしっかり理性的に判断できる裁判官がいるならそうするかもね。
あなた達相手ではね？？？
そういった問題提起するあなたも問題ありですね。
私からの提案ですが、あなたのほうから違憲でないと立証できる繊密な理論を展開すべきではないですか？
そうすれば、837の内容も少しは筋が通ってくる。

[851: 匿名さん]

失敬、＞837は＞847の間違いです。

[852: 匿名さん]

悪魔の証明::いわゆる「言いがかり」の例
A.　お前、悪魔だな？
B.　違いますよ。

A.　嘘付け。じゃあ「悪魔じゃないと言う証拠」を見せてみろ！
B.　えぇ……ッ！

A.　悪魔ではないと言う証拠が無いんだから、お前は悪魔に決定だッ！！
B.　えぇ……ッ！！

[853: 匿名さん]

>850

おまえが、両方の繊密な理論を展開しろ

[854: 匿名さん]

悪魔の証明::いわゆる「言いがかり」の例
A.　お前、憲法違反だな？
B.　違いますよ。

A.　嘘付け。じゃあ「憲法違反じゃないと言う証拠」を見せてみろ！
B.　えぇ……ッ！

A.　憲法違反ではないと言う証拠が無いんだから、お前は憲法違反に決定だッ！！
B.　えぇ……ッ！！

[855: 匿名さん]

＞853
少し展開が違うよ。

A.　お前、悪魔だな？
B.　違いますよ。

B.　じゃあ「悪魔だ言う繊密な根拠」を言ってみろ！
A.　えぇ……ッ！

A.　まずあなたが「悪魔でないという繊密な根拠」を言ってからにしてよ
B.　おまえが、両方の繊密な理論を展開しろ

こんな感じかな？

[856: ８３１]

>833、>834
同じ立場かどうかは知りませんが、
任意団体としての「存在」自体を聞いているのではありません。

自治体が例えば広報を配布することを委託したり、転入者に対して入会を薦めたりする「町内会、自治会」のことを言っているのです。

宗教活動も行っている団体を、行政が地域の代表団体として認めているということについて言ってます。
行政が「町内会」に対して、氏子会と分離するように指導すればよいだけのことだと思います。

つまり、もしこの状況が違憲だとするのなら、告発すべきは町内会ではなく、行政の方ですよね。

[857: 匿名さん]

行政が宗教の自由を損なう状況をつくりだしているとするならば、貴方が行政を告発されるのは、筋が通ると思います。

[858: 匿名さん]

＞856
頭カチカチですね。

＞宗教活動も行っている団体を、行政が地域の代表団体として認めているということについて言ってます。
自治体は自治会への内政干渉はしません。
つまり、認めるとも認めないともいいません。
下部組織団体でもありませんし、無関係だからです。
協力できる所を協力しあっているだけです。
代表団体だなんて単なる思い上がりではないですか？
自治会作るのに自治体の承認は必要ないのですよ。
承認してない団体に何を認めるというのですか？
他宗教団体やら慈善活動集団が地域の慈善活動にあたって地域の自治体と協力しあう事と同じ状況です。

＞氏子会と分離するように指導すればよいだけのことだと思います。
間の抜けた質問だと気づかない所があなたらしい。

[859: ８３１]

>857
よくこのようなレスがありますが、意味が分かりません。
前レスを読めば分かるように、うちの地元では完全分離しているので、告発すべき対象がありませんのであしからず。

自分の入る自治会が宗教活動をしていて、それに対し我慢がならないと思っている人がおいででしたら、当人が行政に指導してもらうように言って、指導してもらえばいいというだけです。当人の問題ですからね。

別に僕は義憤に燃えているわけではないので、知り合いでもない人のために動く気は一切ありません。

[860: 匿名さん]

＞857、＞858
地縁団体、自治会に難癖をつけて反応を楽しむことを目的とする、違憲自治会を告発する大日本クレーマー協会を早く作って去れ。
屁理屈にもならない詭弁は飽きた、他で喚け、迷惑だ。

[861: 匿名さん]

>860
単なるクレーマーだと思うなら、スルーが一番効き目がありますよ。

[862: 匿名さん]

,>859
行政に自治会を指導する権限があるんですか？
ないと思いますが。

[863: 匿名さん]

>862
自治連合会などでもいいですよ。

[864: 匿名さん]

自治連合会？権利能力なき社団ってやつですか？

[865: ８３１]

例えば豊橋市では

http://www.toyohashijichiren.jp/pdf/jichi_guide.pdf

このような形で、行政、自治連合会（市役所内に事務局）が規約を定めています。
法律的な権限は知りませんが、補助金、業務委託料などが存在する限り、自治会は行政の指導（意向）に従う必然性が生まれると思います。

あ、８６３も僕です。

[866: 匿名さん]

町内会も自治会も地域のボランティア団体にすぎない。
行政の下部団体ではないです。
行政は、地域のボランティア団体を支援してるだけ。

[867: 匿名さん]

>>865

読んでみましたが、規約というよりもガイドラインのような気がします。指導のような強制力は生じないのではないでしょうか？

豊橋市地域資源回収団体奨励金交に関して言えば、豊橋市地域資源回収団体奨励金交付要綱第３条第１項の規定によるらしいですが、こちらの規定はネットだと確認できません。

以下の地域資源回収の手引きによると
http://www.city.toyohashi.lg.jp/secure/10034/25tebiki.pdf

豊橋市地域資源回収団体奨励金の対象となる団体は以下のようになってますので、奨励金の対象となる団体は自治会に限られません。自治会が気に入らず、奨励金が欲しいなら要綱を満たす団体を作ればいいと思います。


（１）校区自治会
（２）町自治会
（３）子ども会
（４）女性会
（５）老人クラブ
（６）幼稚園保護者連絡会
（７）保育園保護者連絡会
（８）小学校ＰＴＡ
（９）中学校ＰＴＡ
（10）その他市長が認めた福祉団体等

[868: ８３１]

こんなのもあるのでご参考を
http://www.city.hitachinaka.lg.jp/uploaded/attachment/17587.pdf
ひたちなか市は豊橋市よりは若干ゆるい感じですが。
少なくとも、ただのボランティア団体に市が支援しているのではないですよ。

これは横浜市の監査
http://www.city.yokohama.lg.jp/kansa/kekka/pdf/ju15-6.pdf
直接は町内会に対する、市の補助金支出に対する監査。
この結果はどちらの意見に有利なのかわからないですが、宗教行事に関わることはＯＫです。しかし、神社に対する利益供与はダメなようですね。僕の感想としては、極めて妥当な判断だと思います。
少なくとも、町内会の活動に対し間接的にでも監査は入ります。それが補助金。そしてその補助金（市の業務委託）が、実質的な自治会なのかただのボランティア団体かの違いではないかと思います。

[869: ８３１]

>867　自治会が気に入らず、奨励金が欲しいなら要綱を満たす団体を作ればいいと思います。

僕もその意見には同意できます(^^)

[870: 匿名さん]

>865

盆踊りって書いてありますよ！

11ページ
町自治会の事業の主なものは
①交通安全対策 ②防犯・防災活動 ③清掃活動 ④盆踊りなどの親睦行事
⑤子ども会・老人クラブなどの育成等となっています。

[871: ８３１]

>870
もちろん、盆踊りは地域の大事な行事だとおもいますよ。

[872: 匿名さん]

>>868

豊橋ではボランティア団体でも補助金がもらえますよ。

横浜市の監査では宗教に町内会が係り補助金を受け取ることは違法ではないという結論ですね。

[873: 匿名さん]

>>871
違憲さんなら盆踊りで激怒です！

[874: ８３１]

>872
そうです。神社の祭礼に参加するのは、自治会として大丈夫、それをもって宗教団体とは言えない。しかし戸塚区が、公民館と社務所が同一になっており、その公民館建築に市の補助金がでているのはダメだから、社務所の看板を外し、公民館の利用法を是正するようにと「お願い」しています。

前レスで「指導」という言葉を使い、そんなもんできんわ！とおしかりを受けたので訂正します。行政が「お願いする」ですね。

監査請求をどのような団体が出したかは、予想するしかないですが、今後このような例は増えてきそうですね。

[875: ８３１]

>873
僕は違憲さんではないので、大丈夫ですよ(^^)

[876: 匿名さん]

ひたちなか市のは、市でなく、ひたちなか市自治会連合会が作ったガイドブックですよね。
だから自治会向けの記述しかありませんが。
補助金については、補助金交付の根拠になる条例があるはずです。これも確認できませんが。
ボランティア団体に補助金が交付されないというには早急ですね。

[877: 匿名さん]

そうですね。「指導」ではなく、あくまで「お願い」ってレベルになってしまいます。

[878: ８３１]

>876
僕はボランティア団体が補助金を交付されないとは言っていませんよ。

「町内会」としての補助金や業務委託を受けるには、町内会としての活動を行わないといけないと言ったのです。そうでなければ、行政から「お願い」が入るということです。そのお願いに従わなかったときにどうなるかは知らないけど。

上手く伝わらない表現でごめんなさい。

[879: 匿名さん]

>878

了解です。「お願い」に従わなかったときは、市はどうしようもないと思います。
手があるとすれば、「繰り返しお願い」かな

[880: 匿名さん]

＞878
行政の経費削減が目的と思います。
どんな団体でも人数がいれば良い。
行政連絡経費を安くするのですから、宗教団体でも可ではないですかね？
市民も税金が節約できるなら異議を挟む余地はないはずです。
経費節減ですから各々の団体へのお願いになると思います。
経費節減以上の金額になると監査対象になる。

[881: 匿名さん]

私のところの自治体の職員はいつも暇そうにしてますので、彼らが徒歩で行政連絡して回れば補助金すらいらないのですが（笑）

[882: 匿名さん]

>宗教団体でも可ではないですかね？
役務の提供の対価としてはあり得ると思います。補助金の対象団体として認められるかは自治体ごとに定めてあるのではないでしょうか。

[883: 匿名さん]

＞881
＞自治体の職員は・・・行政連絡して回れば補助金すらいらないのですが（笑）
豊橋市で見ると配布物は月に3回、14万世帯で42万/月、504万/年
一人当たりの委託料960円+アルファ（22000÷Ｘ）ｘ14万≒1.4億円
配付予算1.4億で504万部を何人で配布出来るか？

[884: 匿名さん]

知恵袋でポスティングのバイトの項を参考にで恐縮ですが、
「うちの直接の社員・バイトじゃないし手伝ってくれるんだから１人2000枚でいいと言われました」
1日2000枚/人で504万部で年間200日働いたとすると12人、
1.4億だと1千万近い年収になりますね。

[885: 匿名さん]

>>豊橋市で見ると配布物は月に3回
月1でいいような気がする

[886: 匿名さん]

＞885
訂正、月２回約6部です、１回は提出、推薦など連絡。
広報とよはしが月2回の発行。

[887: 匿名さん]

>886
わかんないです。自分で計算して。行政自ら配布した方が予算削減できそうですけどね。

[888: 匿名さん]

私の自治会も月2回市報が配布されますが、読んだ記憶はほとんどないです。
人それぞれだと思いますが、ネット市報でもいいかなと思っています。
これならかなり経費節減されます。

[889: 匿名さん]

まず要点な

氏子活動と資金源が、そのまま自治会に依存しているかどうか？

ここが分離されていれば、基本的には問題無いはず
そして分離されている自治会の割合は、日本でどの程度？
知らんけど、過半数以上は分離されてるんじゃない？
もし分離されてないとこがあれば、その自治会が問題。

次に現実的課題な
全国各地に有形無形の文化財指定があり、世界から国県～市町村まで
それは膨大な数に登る、そしてその多くは宗教絡みの文化財である。

国レベルの文化財は手厚い保護だろうが、残念ながら自治体指定の
ちんけな風習的文化財は、地域の住民達が守り維持するしかない
というか、お前らで維持しろやと行政は言う。
維持するのは祭りだったり石像だったり、それこそ氏子や檀家じゃ
畑違いで、地域の住民で面倒見ろや、見るのは自治会だろって
行政の御達しで、そうなってる場所は少なくないはず。

これをどう見るか、行政も違憲くさいからまとめて断罪か？
もし政府が違憲となると、解消は難しいか？

[891: 匿名さん]

冠婚葬祭が収入源としてわびしくなった。

[892: 匿名さん]

>>891
住職さんは何も悪くないですよ！素晴らしい職業だと思います。

[893: 匿名さん]

富士山は世界文化遺産だが、これは日本の信仰として認められたが
当然、信仰なので
これを日本が国として政府として認めるのは違憲である

[894: 匿名さん]

復習しましょうね。
違憲か否かを決めるのは裁判。
憲法の内容を犯していても容疑で有って違憲ではない、裁判後に違憲か否か確定する。
違憲を確定するためには政府を訴えて裁判で決める必要が有る。

[895: ８３１]

>>889
文化財保護のための資金提供ならば、行政からの補助金を含めて、文化財保護のための別会計を作ります。その会計は行政への報告義務を負わせ、自治会からの寄付も、その会計に行います。
僕の住んでいる町内にも、祭りに行う無形および有形文化財が有りますが、そのようにして町内が管理しています。神社や氏子とは全く関係なく成立します。

神社所有の有形文化財に関しても、寺社への寄付ではなく、文化財保護のための組織を作りそこへの寄付という形であれば、特定の宗教法人への資金提供にはならないと思います。しかしその組織の会計監査は厳格に行われなければなりません。

文化財や伝統行事への労働力提供は、強制でないかぎり問題ありません。
行事不参加など、いかなる理由をもってしても、自治会員の除名は許されません。

[896: ８３１]

上の案で、問題がすべて解決というわけではないでしょうが、私案の１つ程度に考えて下さい。

[897: 匿名さん]

＞いかなる理由をもってしても、自治会員の除名は許されません。
スレ主も除名されたいのでは？
難癖を付けて、自らの正当性を訴えて、他が悪い、私は正しいから他が私に合わせろとと都合の良い御託を並べている。
＞問題がすべて解決
スレ主も違憲論者も解決する気はない、喚いているだけ。

[898: 匿名さん]

構って欲しい寂しがり屋さん。でも思考が極端だから疎外されちゃうんだよ。

[899: 違憲おじさん]

今後、皆さんからつけていただいたハンドルネームを使いたいと思います。
その分、パッシングも多くなるのですが、異論反論大歓迎です。
かなりのテンポでレスが進行しています。
嬉しい限りです。
基本的人権の問題ですから本音をぶつけあいましょう。
そうはいっても、基本的人権そのものが理解できない連中が相手ですからてごわいです。
時間が許す限り、このスレに参加したいと思います。
氏子制度がダメだ、ゴミ置き場清掃がイヤだなんてひとことも言ってないから、その辺の誤解は解いてね。

[900: 匿名さん]

基本的人権を理解してますか？
海外へ出ろと言ってませんでしたか？
神様を信じて無くても閻魔さまに舌を抜かれますよ。

[901: 違憲おじさん]

過去レスに自治会の定義とはなんぞやという質問があったが、
こんなことはネットで調べても答えは出てこない。
模範的な解答例としてこんなものがあったので、たたき台として紹介します。

【一定の地域的区画に居住ないし営業するすべての世帯と事業所
が参加することをめざし、その区域内で生じる地域課題に取り組むことを通
じて、地域を代表しつつ、地域の管理に当たる住民自治組織】

とあります。私見ではありますが、これについて修正すべき点を箇条書きであげてみます。

1，一定の地域的区画に居住ないし営業するすべての世帯と事業所→事業所参加は必要がない。
2、参加することをめざし→全員強制参加とする。
3、その区域内で生じる地域課題に取り組む→その区域内で生じる地域住民全体の共通課題を全員で協議し取り組む。
4，地域住民全員の共通課題でない課題は自治会組織には組み入れないし、活動もしない。

以上が現実問題とはかけ離れた、私が理想とするところの自治会像です。
異論反論大歓迎です。

[902: 匿名さん]

＞4，地域住民全員の共通課題でない課題は自治会組織には組み入れないし、活動もしない。
ゴミ集積所にゴミを捨てません、ゴミ問題は全員で無いですから崩壊しました。

[903: 違憲おじさん]

＞902
君はウマシカか！
家庭ごみが出ない家庭などない。
だから地域全体の共通課題なのです。
勿論、氏子活動は氏子だけの課題なので自治会には組み入れないし、活動もしません。悪しからず。

[904: 違憲おじさん]

＞憲法の内容を犯していても容疑で有って違憲ではない、裁判後に違憲か否か確定する。
君もウマシカか！
目の前で君の親が殺されても、その犯人を、君は【あいつが親を殺した殺人容疑者です】としか言えないウマシカ者。
裁判で有罪が確定するまでは容疑者だからね。
私なら、【あいつが親を殺した犯人です】というけどね。
ウマシカの世界は何処か抜けてる。

[905: 違憲おじさん]

＞900
＞海外へ出ろと言ってませんでしたか？
それほど傲慢な人間ではありません。
違憲状態で日本で暮らす上では、そのストレスからくる心労を心配して、ストレスから逃れるためのアドバイスをしただけです。
小さな親切心からですが、逆効果だったみたいですね。
一番いい方法は、違憲状態をなくすことです。

[906: 匿名さん]

＞903
相変わらず他人を誹謗中傷することだけは忘れないね。
＞家庭ごみが出ない家庭などない。
＞ゴミ集積所にゴミを捨てません
前にも言ったが田舎は広い、ゴミ集積所まで遠いから車が必要で面倒。
生ごみは畑へ返し、可燃ゴミは焼却、燃えないゴミは農業で産廃も有るのでついでに出す、ゴミ集積所は不要。
都会だけが世界では有りません、「地域住民全員の共通課題」と言い切ってしまう貴方の脳では無理ですね。

[907: 匿名さん]

＞904
貴方がウマシカ者です。
目の前で貴方の親が殺されてもその犯人を、貴方は【あいつが親を殺した殺人です】と決めれません。
貴方が気が狂ってる、嘘等有りますからね。
貴方が何時ものように喚くのは勝手です、他人に同意を求めるのは間違いです。
名誉棄損で訴えられるかも知れませんね、発狂してるようですから心神耗弱状態で無罪かな？

[908: 違憲おじさん]

＞906
君の家は家庭ゴミが出ないの？

[909: 匿名さん]

＞905
＞傲慢な人間ではありません。
＞903、＞904を読み直せ、　呆れる。

[910: 違憲おじさん]

＞907
まあ落ち着いて下さいね。
＞発狂してるようですから心神耗弱状態で無罪かな？
以前にも言ったでしょ。
松蔭語録にもあります。
【諸君！狂いたまえ】
狂うことの意味がわかればあなたも狂って下さい。

[911: 違憲おじさん]

＞906
＞可燃ゴミは焼却
それこそ自治会内の問題ではなく、自治体の問題ですね。
ダイオキシン問題で警告されますよ。

[912: 匿名さん]

無知過ぎる

[913: 匿名さん]

ネットだから、
現実だと、理屈でなく大声で乱暴な物言いする人が強いですね。

[914: 匿名さん]

>>911
ダイオキシンはどのように発生しますでしょうか？

[915: 匿名さん]

すごい盛り上がり。
自治会活動がここまで奥の深いものとは思っていませんでした。深く考えすぎると怖いです

[916: 匿名さん]

違憲おじさんは自分で調べないで他人に調べさせます。調べてあげても学習してくれません。

[917: 匿名さん]

確かにね。町内会は議事録作らない。
記録を嫌う。面倒だ、そこまでするような会議ではない。飲み食いしながら下世話な会話をするのが、町内会の会議。
議事録は、ないよ。

[918: 違憲おじさん]

＞917
＞確かにね。町内会は議事録作らない。
どのレスに対する回答なの？
勝手にレスの流れを乱さないでね。
君んちの町内会はそうかもしれないが、ほとんどの自治会は議事録つくって結果報告書を回覧してるよ。
町内会だから作らないのかもしれないが、ここは自治会のスレだから明後日の話はしないでね。
頭を整理してから意見発表してね。

＞916
＞調べてあげても学習してくれません。
君たちが思う自治会の理想の姿を要領よくまとめて発表しなよ。
ピーチクパーチクばかりじゃなく、＞901を参考にして対抗案を作成してよ。
地域住民の基本的人権をどう扱うか、その辺を盛り込んでね。
発表案次第では違憲状態から解消されるかもね。
仕切られっぱなしで、発案力が萎えているからじっくり検討してね。

＞915
＞深く考えすぎると怖いです
自治会は価値観が違う人々が直接集まって活動する最初の政治原点ですから、基本的な有り様だけを考えた場合、
それほど難しい話でもないと思います。
一緒に考えてみませんか？
既存のごく一部の違憲状態の自治会に限り、何かいい改善策があればと思っています。

[919: 匿名さん]

ＨＮは分かり易くていいね。
ところで違憲おじさんに質問なのですが

例えば町会行事として恒例の夏祭りがある。
この祭りは慣例的にも立地条件としても、神社が選ばれている。
(実際このケースは良くあると思われる)

自治会内での神社氏子割合は、高くても低くても関係なく
ただ祭りを行うにあたって、自治会は神社を利用しているが
これは場所を使うのと、祭り＝神事だから神社で
といった側面があると思われる。
(祭り＝神事 これは結婚式＝神事と同様に捉えて頂きたい)

それで問題ですが、こうして自治会の行事と神社が実質
繋がっている場合、神社の維持管理も自治会で協力しましょう
(人手や寄付)となっている地域は少なくないと思いますし
その現状を会員の大半は特に異論なく認めている環境が
一般的なのではと思うのです。

さてここでですが、違憲氏はこの様な自治会はよろしくない
正すべきである。と、お考えですか？
それとも、別に会員の大半から認められているなら
それは(違憲の可能性はあっても)問題ないとお考えですか？

もし、よろしくない とお考えなら、大半が合意の上で成立している
自治会に対して、変えさせる術と可能性をお教え願いたいです。

[920: 匿名さん]

>>918
>>君たちが思う自治会の理想の姿を要領よくまとめて発表しなよ。

擬似町内会でもやろうというのですかね？
価値観や住環境の違うひとは意見が合わないので無駄な気がします。
基本は自由がベストです。協力することで合理化できる、もしくは必要性があるところを当事者で話あうだけ。
なので、こうすべきというものは一項目もありません。
勿論、日本国内という前提はありますから、日本国や自治体の法令は守らなければいけませんが、
こうすべきという縛りを設けることで、個人の権利を侵害し日本国や自治体の法令に抵触していまうことはありますよね？

[921: 匿名さん]

＞920
＞918にまともなレスは無い、否定されるとキャンキャン喚くだけ、「無駄」には同意。

[922: 匿名さん]

まあね、どんな返事があるか興味があるので。

[923: 違憲おじさん]

＞919
あまり枝葉の議論は苦手ですし、したくないのが本音です。
＞町会行事として恒例の夏祭りがある。
自治会行事としては基本的にアウトです。
＞901の3，4に明記しています。
＞、3，その区域内で生じる地域住民全体の共通課題を全員で協議し取り組む。
＞、4，地域住民全員の共通課題でない課題は自治会組織には組み入れないし、活動もしない。
それぞれの地域の恒例行事を開催することに反対しているわけではありません。
個人的には大いに賛成です。
地域住民全体の課題でない以上、自治会ではなく、同好会を運営して開催されてはどうですか？

＞920
＞価値観や住環境の違うひとは意見が合わないので無駄な気がします。
その通りだと思いますよ。
ですから、お互いが憲法で保障された基本的人権は最低限守らないとね。
＞こうすべきというものは一項目もありません。
違った価値観同志がより合うのですから最低限のルールは必要ですね。

＞こうすべきという縛りを設けることで、個人の権利を侵害し
中学生でもこんな屁理屈はつかないと思うよ。
君自身が日本国憲法やその他法律でガンジカラメになっているのに気がつかないウマシカだね。
義務という言葉は習ってないの？

[924: 匿名さん]

>>923
...期待を上回る外し方の反応ですね。
自治会も町内会も同好会（子供会、老人クラブですかね）どれも名前が違うだけなんだけどな。
何で自治会って名前だけにそんなに思い入れがあるんですか？

＞枝葉の議論は苦手ですし、したくないのが本音です。
枝葉を考えて話さないと、貴方の思い付きを押し付けているだけになりませんか？

[925: 違憲おじさん]

＞924
枝葉の話が好きなら好きな方とどうぞ。
人それぞれですからね。
私は苦手です。
それと、枝葉の話をしたいならコテハンぐらいはしないと頓珍漢になりますよ。
私はこのスレの課題で議論を進めていくつもりです。

＞枝葉を考えて話さないと、貴方の思い付きを押し付けているだけになりませんか？
そのとおりですよ。
あなたは違うのですか？

[926: 匿名さん]

アルコールによる影響が出やすいのは前頭葉、小脳、海馬の３つ。前頭葉は人間の思考や理性の制御、小脳は運動機能の調節、海馬は記憶の保存をつかさどっています。しらふでは到底考えもつかない、酔っ払いならではの奇行は、これらの部位の機能低下によって引き起こされる。正常時、脳は“理性のガードマン”ともいえる前頭葉によって、理性的な行動が保たれています。しかし一旦アルコールが入ると、前頭葉は徐々にガードマン的な役割から解き放たれ、結果的にコントロール機能が低下します。ほろ酔いになってくると、例えば、悪口や秘密、自慢話を言いたがる人がいるでしょう？　初期段階では『ドーパミンやアドレナリンなどの脳内ホルモンによる興奮作用がそうさせる』という説もありますが、普段なら絶対に言わないことをしゃべり始めるのは、前頭葉が麻痺し始めた典型的な状態なのです。海馬は短期記憶を残し、それを長期記憶に変えるという２つの役割があります。短期記憶とは、新たなことを一時的に記憶するだけで、覚えていられる時間はごくわずか。例えて言うなら、パソコンにキーボードでデータを入力して、それをセーブせずに電源を切ってしまうようなもの。酔っ払いが何度も同じ話をしたり、きちんと精算を済ませたかを覚えていないのは、『一度話をした』という記憶をセーブしていないからです。だから、酔っぱらいは同じ話を何度も繰り返す。

[927: 匿名さん]

違憲だと法律の話をしていながら、法律の話を回避するのはどう思いますか？

[928: 匿名さん]

＞923
内容ゼロ。
＞枝葉の議論は苦手
苦手と初めから空っぽと違いますよ。
違憲と喚くだけですから理解できますよ。

[929: 違憲おじさん]

＞926
最近は君みたいにネットで知り得た知識を吹聴する、にわか知識人が多くなったね。
ネットには知識が無限にあるからね。
ただ知恵が足りないから、自分なりの消化がされないで知識だけがひとり歩きしてる。

[930: 匿名さん]

＞927
脳が壊れてる。

[931: 匿名さん]

>929
前頭葉は人間の思考や理性の制御をつかさどっています。

[932: 違憲おじさん]

＞927＞928
この程度の説明すればそれなりに理解してくれるだろう、という程度まで分かりやく説明しているつもりですが、
それが分からないとなると、わかろうとする努力はやめた方がいい。
時間の無駄です。

[933: 匿名さん]

＞929
ネットの知識もなくデタラメをキャンキャン喚くより良いです。
一度くらい違憲を丁寧に説明してよ。

[934: 匿名さん]

>932
お酒を飲んでいないときならお相手します。

[935: 匿名さん]

＞932
＞901
気が付けよ誰一人同意してないよ。
いかに馬鹿馬鹿しいレスか分かったかい。

[936: 違憲おじさん]

＞933＞934
君たち、＞901のように、自治会のあるべき姿をネットで得た知識でいいから公開してよ。
基本的な考えも持たずに批判されても私の方が戸惑うだけです。
お酒飲んでる方が頭の回転はいいと思うんだけどね。
簡潔に要領よくまとめてみてね。
宿題です。

[937: 匿名さん]

やっぱ、飲んでるよこの人ｗ

[938: 匿名さん]

＞936
アルコール中毒で脳が逝かれてる、納得。

[939: 匿名さん]

華金だから帰りに一献するけどね〜

[940: 匿名さん]

スレ内容のない短文は、スレあらし

読む人を無視する長文は、病気か性格に問題あり。

後者は、犯罪者にならないようお気をつけ下さい。

町内会、自治会が宗教に利用されると街が閉鎖的になる。

[941: 匿名さん]

新キャラかしら?

[942: 違憲おじさん]

単なる自治会スレならその内容も多方面で、議題も多方面にわたるけど、このスレに沿った議題で議論しましよう。
宿題もしない、一部の屁理屈旺盛な諸君に対してスレ題を簡潔にまとめてみました。

1，スレ主は田舎に引っ越し、その地域の自治会に加入しました。
2　自治会運営について違和感を感じるが、自治会加入希望なのでスレ主側が妥協することで努力した。
3，自治会員は宗教活動（氏子活動）が強制で、スレ主の意思と関係なく氏子活動や寄付金をさせられた。
4，自治会運営も自治会員不在の氏子活動や会計報告がなされ、スレ主は仕切られぱなしの状態。
5，自治会費のほとんどが氏子としての寄付金である。
6，氏子としての寄付金を断るも、自治会費として徴収されるのでできない。
7，氏子活動や氏子寄付金はしたくないので自治会脱会を申し入れると、ゴミを捨てさせないと脅される。

こんな感じですかね。
違憲おじさんの自治会のあるべき姿、＞901に照らし合わせると、
1，事業所参加は必要がない。
2、全員強制参加とする。
3、その区域内で生じる地域住民全体の共通課題を全員で協議し取り組む。
4，地域住民全員の共通課題でない課題は自治会組織には組み入れないし、活動もしない。

これらの3番4番の項目に抵触しており、価値基準の違う者同士の集合体でもある自治会においては、スレ主のケースは完全に憲法違反の自治会運営です。
つまり、自治会仕切り人が自治会員同士の価値基準が違うという認識がなく、信教の自由において憲法違反の状態でもあります。生まれた時から仕切られぱなしの地元自治会員と違い、理由なく【信教の自由という基本的人権】を仕切られることに違和感を覚える新参スレ主に対して応援する次第です。

異論反論大歓迎です。
単なる冷やかしはご遠慮ください。

[943: 匿名さん]

＞942
やはり、アルコールで脳が逝ってる。
スレ主を自分に置き換えて妄想してる、呆れた。
此処まで逝かれてると誰とも議論できない、一人で喚いてるのがお似合い。

[944: 匿名さん]

＞942
2、全員強制参加とする。＝　違憲

[945: 匿名さん]

そうだね、2番はいらないよね。強制させられる根拠がないもの。
4番も有志がやりたいことはやればいいと思うけど、学校の行事とかもクラブ活動も全員参加ってわけでなく存在するし。

[946: 匿名さん]

1番事業所も参加したければ参加すればいいのに。

[947: 匿名さん]

3番　全員の共通課題ってないことも可能性としてはあるよね。全員でなく当事者同士で話し合えばいいんじゃない。

[948: 匿名さん]

>> 3番4番の項目に抵触しており....完全に憲法違反

この展開は駄目だよ。だって3番4番はおじさんの理想なんだから、おじさんの理想と違うから憲法違反ってことになっちゃうよ

[949: 匿名さん]

僕の宿題の回答ね

1.完全自由

おわり

[950: 匿名さん]

スレ主の自治会は自治会という名前だが神社関係の活動がメイン。
タイトルは強制と書いてあるけど、本文からは強制された様子はなく
成り行きで参加してストレスがたまっている様子です。ゴミを捨ててはならないというのはゴミ捨て場の所有権が自治会という集団の誰かのもの、数人の共有財産の可能性があります。

[951: 匿名さん]

田舎だから神社とか山神さんっていうのは、宗教というより入会地の可能性が高い。
入会地の生活上の必要性は薄れてきたものの、脈々と受け継がれて来たわけだから管理はしないといけない。

[952: 匿名さん]

そんなだから、田舎が振興、宗教の、聖地にされる。

宗教と町内会は別にしないと、街ごと宗教に乗っ取られる。

[953: 匿名さん]

振興、宗教は既存の宗教を利用しています。

寺や神社、教会、怪しまれないように、もとからある宗教を隠れ蓑にした教祖が、布教しています。

地域奉仕に熱心な、敬虔な信者、真面目な住民だと思い便利に利用していたつもりが、乗っ取られている。

町内会は、宗教、政治、商売をする場所じゃない。

[954: 匿名さん]

＊＊＊＊のことが言いたいみたいです。

[955: 違憲おじさん]

＞944
>全員強制参加とする。＝　違憲
法律で決めてしまえば合憲、合法。

＞945
＞2番はいらないよね。強制させられる根拠がないもの。
地域全体の課題解決は地域住民の義務。
強制という言葉が悪ければ義務化でも良い。
＞4番も有志がやりたいことはやればいい
だから自治会ではやらないということです。

＞947
＞　全員の共通課題ってないことも可能性としてはあるよね。
だから、自治会ではしないということです。
同好会とかですればいい。
何度説明したら理解できるの？

＞948
＞おじさんの理想と違うから憲法違反ってことになっちゃうよ
君もウマシカか？
3番4番は憲法違反の自治会状態を事前に避けるための苦肉の策。
これを定めておかないと、そこら辺じゅうで憲法違反の自治会が発生する。

＞949
＞完全自由
ウマシカをこえた回答ですね。
そんな場所があるなら他のウマシカに教えてやりなよ。

＞950
＞本文からは強制された様子はなく
スレ題をもう一度見なおして。
誰がスレ題をつけたの？
＞数人の共有財産の可能性があります。
共有財産だろうがボランティアで自治体に提供したものでしょう？
君は被災地にボランティアするときに、相手を選んでしてるの？
けつの小さい人間だね。
そういうのはボランティアとは言わない。
そういう場合、即刻、ゴミ箱は撤去すべきです。
日本の田舎の自治会だけですよ、ボランティア活動で相手を差別してするのは。
最初からそう言ったボランティアはすべきではない。
一度、公に提供した以上、公に従うべきです。
そうでなければ、公の補助金も受け取ってはダメです。

＞951
＞脈々と受け継がれて来たわけだから管理はしないといけない。
あなたみたいな熱い志がある方たちが集まって自治会以外で管理すればいいですよ。
きっとうまくいくと思います。
誰も反対していませんよ。
頑張ってください。

[956: 匿名さん]

>> 共有財産だろうがボランティアで自治体に提供したものでしょう？
ボランティアではないし、自治体にも提供していないでしょう。
土地をタダであげる人はいないよ。
他人のものに、自分の権利を主張するのはおかしいことになりません？

[957: 匿名さん]

>> 公の補助金も受け取ってはダメです。
公の補助金とは何を想定していますか？
具体的な補助金の名前をひとつ挙げてください。

[958: 匿名さん]

＞本文からは強制された様子はなく スレ題をもう一度見なおして。 誰がスレ題をつけたの？
スレ題の話しでなく、本文の話しなんだけど。日本語の疎通さえ危ういね。
本文には強制されたと書いてないでしょ?

[959: 匿名さん]

>> あなたみたいな熱い志がある方たちが集まって自治会以外で管理すればいい
この田舎では管理するために自治会があるのではないですか？

[960: 入居予定さん]

自治会に強制加入って、違憲じゃないの？

結社の自由とは自由権の一種である。誰でも団体（結社）を結成できるとする。また、団体に加入や脱退する権利、団体を解散する権利も含まれる。(Wikipediaより)

でも違憲おじさんの憲法は、自分基準でしたね。だったら合憲か。
「３番、４番に反するから違憲！」ｗｗ

[961: 匿名さん]

違憲おじさんはボランティアのケツの穴から満腹になるまで吸い付くすタイプですか？

[962: 入居予定さん]

>>955
法律で決めたら合法って、違憲立法？

せめて一貫した法律市場主義者なら、尊敬できたのに、がっかりです。
馬でも鹿でも好きな方を選んでください。

[963: 匿名さん]

> そんな場所があるなら他のウマシカに教えてやりなよ。

日本は自由な国です。勿論法律は守る必要はありますが、法律を守れば自由です。

[964: 入居予定さん]

×市場
○至上
失礼しました

[965: 匿名さん]

>> 憲法違反の自治会状態
憲法違反とはどのような状況でしょうか？また、何故憲法違反となるのでしょうか？

[966: 匿名さん]

> けつの小さい人間だね。
けつの穴の話しですか？けつの話しですか?

[967: 匿名さん]

>> 強制という言葉が悪ければ義務化でも良い。
何を根拠に義務化できるのでしょうか？

[968: 匿名さん]

>> 誰も反対していませんよ。 頑張ってください。
応援の言葉ありがとうございます。勇気付けられます。
自治会で頑張ります！

[969: 匿名さん]

>> ＞ 全員の共通課題ってないことも可能性としてはあるよね。 >だから、自治会ではしないということです。
そうすると貴方の理想とする自治会は不用ということになりませんか？
何故なら全員の共通課題が存在しないのですから。

[970: 匿名さん]

> そういう場合、即刻、ゴミ箱は撤去すべきです。
他人の所有物であるゴミ箱を無断で撤去するば犯罪になりませんか？

[971: 匿名さん]

>> 法律で決めてしまえば合憲、合法。
法律で決まっていないから、違憲、違法なんですね？
何故貴方はそのような違法な発想に至ったのでしょうか？

[972: 匿名さん]

>>942
脅されるとか強制とか話を盛りすぎだと思います。忠実に要約すると以下のようになると思います。
違憲おじさんももう一回要約してもらって宜しいですか？中学ぐらいの学力でできるはずです。

[要約1->要約2]
>田舎の村に引越しして自治会に入りました。
>郷に入らば郷に従えと活動に参加していますが、納得できないのが宗教活動です。
スレ主は、自らの意思で自治会に参加したが、納得できないまま活動に参加している。
>自治会費のほとんどが神社寄付金にあてられ、自治会活動は神社等の奉仕活動が主です。
>特定の宗教への寄付や活動及び署名には納得がいきません。
自治会活動のメインは神社等の奉仕活動だが、特定の宗教の活動は納得できない。
>寄付金の金額も自治会長が決め、自治会員はその金額を後で知ることになります。
自治会費の中から、スレ主の意思とは関係なく寄付金が出費されている。
>自治会を脱会するとゴミを捨てられないそうなので困っています。
自治会を脱会してゴミ捨てに不自由するのは嫌だ。
>日本国憲法に約束される信教の自由は田舎では通用しないのでしょうか。
憲法の信教の自由を無視しているのか？

[要約2のみ]
スレ主は、自らの意思で自治会に参加したが、納得できないまま活動に参加している。
自治会活動のメインは神社等の奉仕活動だが、特定の宗教の活動は納得できない。
自治会費の中から、スレ主の意思とは関係なく寄付金が出費されている。
自治会を脱会してゴミ捨てに不自由するのは嫌だ。
憲法の信教の自由を無視しているのか？

[973: 匿名さん]

もう少し

[要約3]
スレ主は、自らの意思で自治会に参加した。
活動のメインは特定の宗教の活動だが納得できない。
自治会を脱会してゴミ捨てに不自由するのは嫌だ。
憲法の信教の自由を無視しているのか？

[要点]
自治会の活動のメインは特定の宗教の活動。
脱会したいがゴミ捨ては自治会を利用したい。
憲法を持ち出せばゴミ捨て可能か？

[お答え]
ゴミ捨てには、憲法など関係なく、ゴミ捨て場の権利者の承諾が必要です。
個人のもの数人の共有のものであれば、その方の承諾を得てください。
その際に何らかの条件を付されることもあると思います。
ゴミ捨て場が自治体のものであれば、通常ゴミ捨ては可能と思いますが、詳しくはお住まいの市区町村にお尋ねください。

[974: 違憲おじさん]

要領よく簡潔にという宿題の原則をもう忘れている。
そんなにカッカしないでもう少し落ち着けば？

＞956
＞ボランティアではないし、自治体にも提供していないでしょう。
収集も処分も自治会経費でやれば君の屁理屈も生きてくると思うよ。

＞957
＞公の補助金とは何を想定していますか？
所属する自治会の会計担当に訪ねて下さい。
会長が猫ババしてれば答えないかもね。

＞958～971
内容のない意見なのでスルーします。

＞972
朝早くご苦労さん。
それとも不眠症の方？
熱意に対して感服します。
もう少し要領よくまとめてね。

＞973
[要点]
＞自治会の活動のメインは特定の宗教の活動。
そうであれば、スレ主の自治会加入の際の説明如何では【詐欺行為】にあたります。
＞脱会したいがゴミ捨ては自治会を利用したい。
収集処分は自治体が市民の税金を原資に活動しているもので、自治会はその恩恵にあやかってるのだから当然の主張です。
例えば、篤志家が地域の幼稚園に遊び場を提供したとします。
その篤志家は熱心な神道者で、信仰者の子供以外は遊び場を使ってはいけないと言っているようなものです。
それであれば、最初から提供しないほうがいいです。
お分かりいただけましたか？
脳細胞が活性している昼間にもう一度お考え下さい。
＞憲法を持ち出せばゴミ捨て可能か？
持ちださなくても可能ですよ。この件に関しては意見は同じです。
以上

[975: 匿名さん]

>>そうであれば、スレ主の自治会加入の際の説明如何では【詐欺行為】にあたります。
スレ主が書いたことですよ。彼にとってはそうだったのでは？

[976: 匿名さん]

公の補助金とは何を想定していますか？
具体的な補助金の名前をひとつ挙げてください。
よろしくね。難しくない質問ですよ。

[977: 匿名さん]

おはようございます。今日はまだあまり飲んでいないみたいですね。もう少し頑張りましょうね。

>>それであれば、最初から提供しないほうがいいです。

ゴミ置き場の土地もゴミ箱も提供したものではないので、ゴミを捨てられなくなるのではないですか？
何か理由がなければ、ゴミを捨ててはならないという成り行きにはなりませんよね？
ゴミ置き場の土地もゴミ箱も自治体のものでしたらスレ主は、自治会になんと言われようが勝手に捨てればいいのですから、ここで相談する必要はないのです。

[978: 匿名さん]

>内容のない意見なのでスルーします。

答えてあげなよ～。あなたの為にみんな書いてるんだよ。

[979: 匿名さん]

皆さん、違憲おじさんはスレ主ではありません。

スレ主は、どこに消えたのかな？
スレが乗っ取られてしまいましたね。

町内会も同じです。
乱暴な物言いで大声で威嚇する人に、乗っ取られます。
振興、宗教の教祖がまさにそれです。

特異な意見をごり押し、住民に強要する。
不要品を高額な値段で購入させられないように気を付けましょう。

町内会で、入会を拒めるのは指定暴力団のみ。気を付けましょう。

[980: 匿名さん]

違憲おじさん　乗っ取りはいかんぜよ

うちの隣はマンションなんだけど、マンションの敷地にゴミ捨て場とゴミ箱があって市が収集にくる。
うちが利用することになってるゴミ捨て場は5ぐらい歩くので、正直マンションのゴミ捨て場に捨てたいのだが、
それはしていない。なんでか分かるかな？？

[981: 匿名さん]

進行性宗教的アル中ですか？

[982: 匿名さん]

新興性宗教と進行性アル中のどちらを先に病んだのでしょうか？

[983: 匿名さん]

収集処分は自治体が市民の税金を原資に活動しているもので、違憲おじさんはその恩恵にあやかってるのだから違憲おじさんの家にゴミを捨てるのは当然の主張です。

[984: 匿名さん]

違憲おじさんの家をゴミを場にするのは当然のことですよね？

[985: 匿名さん]

都合の悪い意見はスルーが基本ですよね。

では改めて違憲おじさんに質問、

自治会に強制加入させられる法的根拠は？
憲法で保障されている結社の自由に反する可能性があります。憲法に反する法律は作れません。ではどのようにして強制加入させられますか？

それともあなただけは憲法に反しても大丈夫な理由でも有りますか？

[986: 匿名さん]

マンション内のゴミ置き場に侵入できるのですか？

社宅のゴミ収集置き場を地域住民が役場に指定されたといい利用してました。
社宅の敷地内です。
普段は屋外駐車場ですが、ごみ収集日のみゴミ収集置き場です。

社宅住民のゴミだけなら駐車場の利用に支障はありませんが、地域住民の利用が増えて。屋内駐車車輌が出せず社宅自治会長に苦情がきました。

勿論、役場には社宅駐車場を勝手に地域住民にゴミ置き場指定しないよう要請しました。

来客のため、続きは後程。

[987: 匿名さん]

違憲おじさんは
うっかり自治会で運営している氏子活動は、何だっていうの？

散々既出だけど、これは多くの地域で 祭り、盆踊り
年末年始の神社あたりが筆頭だと思うんだけど、どうだろう？
そしてこれらの行事を自治会から離せとは、まあ誰も言わないし
常識的に無理だよね。

祭りを楽しむ中心は子供達、晦日は若者中心で盆踊りは婆さんか。
この行事を自治会から取り上げたら、この行事は私達有志のものです
関係ない地域住民のみなさんはご遠慮下さい、に当然なるでしょ。

これは自治会入らないとゴミ捨てさせないよ、とは違って
有志のサークル活動に突然他者が飛び入りして来ないのと同じ話。

夏祭りが自治会の催しを離れて、有志サークルか氏子の限定にでも
なったら、それこそ地域で物議を醸す話題になるわね。
テレビでも「夏祭りが住民を排除!」何て取り上げてくれそうじゃない？

違憲おじさんは確かに面白いんだけど、都市部のマンションアパート
に住んでいると、全国的な実際の社会を知らいままだから
こういう事が思い付くのですよね。まあ気持ちは分りますよ私も
貴方は決して間違ってはいない、むしろ正しい
しかし実社会で通したら大きな問題になる。

[988: 匿名さん]

＞987
田舎は自治会が祭り、盆踊りを主催してるわけでない。
祭り、盆踊り、年末年始の神社は古くから有る行事で後から自治会活動が加わった。
＞関係ない地域住民のみなさんはご遠慮下さい、に当然なるでしょ。
古くから有る行事、しきたりに賛同出来ない方はご遠慮下さいになる。

世のすう勢で明確にする場合は後から加わった自治会活動を切り離すのがスジ。

[989: 通りすがり]

>>988
>祭り、盆踊り、年末年始の神社は古くから有る行事で後から自治会活動が加わった。
そうとも限りませんよ。
旧正月を中心に全国各地でおこなわれるどんど焼きですが長野県の一部地域(私の出身地)で20年前はまったく行っていませんでした。当時は各地域の子供会行事とされていたので地域によりやったりやらなかったりだったのです。

しかしここ10年ちょっとで少子高齢化の影響でどんど焼きに参加する子供達が減って来た事から子供会の行事ではなく区会(自治会)の行事に変更となりました。すると今までどんど焼きを行う習慣のなかった地域までどんど焼きを開催する事になったのです。つまり県単位でどんど焼き行事する事を決め、その結果地図上の地域一つも取りこぼしがないかの様に埋め尽くされ上意下達にやる様になったのです。

決して伝統風習があって自治会が後から付いて来ただけとは言い切れません。

[990: 匿名さん]

＞989
稀な例に意味が有りますか？
何でも例外は有ります。

[991: 匿名さん]

各地のお祭りは、その大半が地域の住民で参加は自由
趣旨は子供達が中心で楽しめれば、が多いのでは。

これを自治会から切り離し、有志だけのクローズな行事にして
誰が喜ぶんだよ？

＞988と違憲おじさんが満足するだけ
実際やったら、社会問題になる。

[992: 匿名さん]

＞991
＞有志だけのクローズな行事にして誰が喜ぶんだよ？
元に戻るだけだから困る人はいない。
昔からの行事に賛同しない新参者のクレーマーが困るだけ。

[993: 匿名さん]

＞992 単身賃貸の方ですか？

[994: 匿名さん]

自治会から切り離すとクレーマの方々が生き甲斐を失ってしまうということですよね？

[995: 匿名さん]

＞994
そうです。
公が関わってるから義務も果たそうとしないで権利ばかり主張する輩が出て来る。
権利を主張できなければ人として、どう関われば良いか自然と分かるはず？

[996: 匿名さん]

どうやら反論できなく、そのままスレの結論になった模様・・・

[997: 匿名さん]

おじさんはあちこちの自治会スレで暴れて分が悪くなると引っ込む
そしてほとぼりが冷めると出てきて暴れる、を繰り返してるんだよ
餌を垂らして待ってると出てくるよ

[998: 匿名さん]

施設でアルコール依存更正プログラムを受講中です。しばらくお待ち下さい。

[999: 匿名さん]

２３区ですが、子供会のゴッコ祭りが、商店街とコラボし他の、ボランティアサークルとコラボし地域最大の祭りとなりそうです。
子供会が神社を借り始めたイベントですが宗教は全く関係ない。

特殊だと言われそうですが、都会の祭りは高齢化町会は参加できないですし地域住民は町会嫌いで、町会主催の祭りは参加しない傾向です。
町会加入率は3割が２３区です。
稀ではありません。

[1000: 違憲おじさん]

現実の社会現象としてこのスレ参加者に聞きたいことがある。
1，自治会からの若者離れ
2，自治会脱退者の急増
3，末端自治会の消滅（都会）
4，神社活動の衰退
5，神社継承者の減少
6，氏子の減少
7，氏子活動の衰退
8，違憲状態の自治会の増加（地方）
現実問題としてどう捉え、どう対処していくのか、皆さんの知恵を出していただきたい。
私一人を非難すれば解決する問題ではない。