センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part16】

[マンション住民さん]

茨城県で最大規模の免震分譲マンション、センチュリーつくばみらい平。
茨城県が施行する大規模開発地区みらい平に建設され、ＴＸ「みらい平」駅から徒歩35秒。
さらにショッピングセンター「ピアシティみらい平」まで徒歩1分。
地震に強い耐震設計が施されている安心の免震構造。
2007年竣工のA,B,C3棟からなる18階建て住戸660戸・店舗4戸の総戸数664戸の分譲マンションです。
http://century660.sakura.ne.jp/

前スレ：
part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47079/
part2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88488/
part3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92610/
part4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/143049/
part5:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158899/
part6:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/160786/
part7:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/164944/
part8:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/171230/
part9:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175637/
part10:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/182663/
part11:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/188084/
part12:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196103/
part13:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206122/
part14:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/286227/
part15:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/333994/

[2151: 区会員]

被告6名のうち4名が歴代理事長。十把一絡げで訴えられた。

[2152: マンション住民さん]

皆様こちらの板でいろいろと文句をおっしゃってますが、結局のところ理事を入れかえないと問題は解決しません。次期理事に立候補していただけますでしょうか。恐らく何人かは出ていただけると思いますが、理事会の過半数を取れるのが理想です。

[2153: 管理組合員]

>>2152
もう立候補は締め切られているのだが・・・・

[2154: マンション住民さん]

次期理事会も同じ顔ぶれですかね

[2155: 管理組合員]

>>2154
同じ顔ぶれなら区会も含めて悪政が続くから来期も訴訟起こされるのでは？
次は民事訴訟ではなく刑事訴訟とのうわさ。外堀は埋まったとか。

[2156: 住民さん]

理事会に入っても、結局はその人の資質だと思うよ。
知識と経験、そして日々の自己研鑽の勉強。
管理組合業務は、基本は敷地・建物の維持管理、要するに不動産管理が仕事。
この知識と経験が欠如してるのが、今の理事たち。

今の理事連中の仲間内の茶飲み会の感覚じゃだめ。
組合員のアドバイスに真摯に耳を傾けることだ。
組合員のほうが理事連中よりもはるかに実力が上のオンブズマン。
赤い羽根募金の個人情報漏洩の件もオンブズマンが動いてたね。
組合員のアドバイスを無視して独善独断で事を進めるから次から次えと訴えられるのだよ。

[2157: 区会員1]

区会役員が平然と個人情報を暴露する、それに対して個人情報保護法違反の認識すらない。
その区会役員が第12期管理組合役員でもあるから管理組合も同類である。
さらに、その区会の役員２名が揃って国から民生委員を委嘱されている。
民生委員の個人情報取扱いにも不安と疑念を感じる。一事が万事。

従って、民生委員の解任を市の社会福祉課に正式に要請した。

[2158: 住民さん]

今、区会員って何世帯いるのですか？
なぜか区会から一切公表されてません。
会長に聞けば教えてもらえるのですか？
でも本来は公表すべきですよね。協力してるのですから。

[2159: 住民]

＜2152
そもそも理事決定方法が定まっていないのが致命的。輪番制にすればいいのでは？継続的な問題に関しては二年交代とすれば良い。
今期の理事長は区会設立から公私混同だと思う。

[2160: 区会員]

>>2159

理事決定方法は定まっているが、細則等で定まって明文化されているわけではない。細則化は今後の課題。

今期の理事長は、昨期の理事長からの方針を悔い改めることなく踏襲している。仲間内の申し送りなんだろう。
即ち、管理組合と区会の「ずぶずぶ化」である。
その証拠に、区会を理事会で検討し、理事長・副理事長・理事が区会役員に横滑りして兼任している。

だから、今回の区会訴訟で役員が訴えられると、管理組合の理事長・副理事長・理事が自動的に訴えられてしまう。

来年もまた同じことが起こる。

[2161: マンション住民さん]

来期は理事長だけでも新しい人（理事長未経験者）にしましょうよ。今後は規約を改正して、2期理事をやったら次の3年は理事になれないとか、何か縛りをつけといたほうがよいのではないでしょうか？

[2162: マンション住民さん]

>>2158
強制入会だから会員数は660世帯ですよ。
全世帯が区会員ですから公表する必要はありません。

>>2160
今の強制入会の訴訟は民事事件ですが、刑事事件に発展しそうです。
たぶん、強制入会による会員数水増しによる行政事務委託費の詐取でしょう。
直接的に詐取されるのは市です。間接的に詐取されるのは全市民です。

>>2161
理事会に規約改正案と理事会細則案を提案してください。
他人任せではだめです。自ら行動しなければ改革されません。

[2163: 区会員]

民事で慰謝料を取り、刑事で処罰する、と言うことだな。

[2164: マンション住民さん]

>>2162
>直接的に詐取されるのは市です。間接的に詐取されるのは全市民です。
行政区設置を要請したのは市だ。強制入会と知りながら行政区認可したのも市だ。
果たして直接の被害者の市が区会を刑事告訴するか？
区会員が区会を詐欺容疑で刑事告発する方が現実的だろう。
全世帯強制入会だから皆区会員、だれか告発しない？

詐欺については>>1661で言及されている。
>>1661 マンション住民さん [2018-04-22 23:32:31]
>市からの委託金はいつ入るのだろう。
>入会意思のない住民の名前を勝手に使って会員数を水増しして委託金を得た時点で詐欺罪成立か。

行政事務委託費が区会に入るのは、来年4月以降。
詐取は、会長口座に着金確認したことを会長に確認してから告発することになる。
もし会長が教えてくれないなら、市に直接聞けばいい。

[2165: マンション住民さん]

平成30年10月28日（日）、はしご車による消防避難訓練

[2166: 区会員さん]

区会の訴訟で、3月に役員を辞任していたにも関わらず、訴えられてしまった元役員がいるようだ。
区会が、役員の変更を会員にアナウンスしてなかったことが原因とか。
訴えらた元役員、とんだ災難だね。
区会が役員辞任をアナウンスしていれば、訴えられることなかったのに・・・・

[2167: 区会員さん]

赤い羽根募金、フロントの横に無人募金カウンター設けているけど、これじゃ集まらないね。
役員が一軒一軒会員宅を回って頭下げて募金のお願いをしないと。
なぜしないのか？一軒一軒訪問すると、強制加入させたことがバレて住民の反発を招くから。
「区会に入った覚えはない！」と扉バタンと閉めて追い返されるだろう。
前回の寄付同様、役員達が一人1万円寄付して社協に対して体裁保つのかな？
10万円以上募金が集まらないと恰好がつかない。660世帯の区会だから。
役員が一人1万円寄付すれば10万円は軽く超える。これなら恰好がつく。

[2168: マンション住民さん]

>>2166
裁判では区会の設立と全戸強制加入の規約制定の責任を問われているのであって、3月に役員を辞任したかどうかは関係がない。

[2169: 次期区会長候補]

>>2167
>660世帯の区会だから。

行政区域の全世帯数は660世帯だが、当区会の会員は退会者等がいるので会員世帯数は660世帯ではない。
平成30年3月6日の市へ行政区設置申請した時点での構成員名簿の区会員数は602世帯。組織率91.2%。構成員名簿から外れたのは58世帯。
この58世帯のうち、57世帯は区会設立後に退会した世帯、残り1世帯は会員だが区会が会員として扱っていない世帯。
この会員として扱っていない世帯は、区会設立準備委員会に「強制加入の区会設立総会は止めろ！」と抗議したので、設立後の区会は会員なのに構成員名簿に記載しなかった。この会員はその後に区会と区会役員6名を訴えた。

[2170: 住民板ユーザーさん1]

理事会会報を拝見しましたが、レンタル倉庫の設置にものすごくお金をかけるのですね。2800万円と解体費がかかるようです。組合設置ですから、近隣のビジネスに比べて低廉で提供しないと課税の恐れもあるのに、収支計算は大丈夫なのか心配です。ご自身のお財布でないから気軽に管理組合のお金を使ってしまうのでしょうか？あまり需要はないと思いますが、今の自転車置場のように利用者が少なくて赤字になるときどうするつもりなのかしら。

[2171: 入居済みさん]

>>2170
管理用倉庫の間違いだろう。組合費使うのだから。

[2172: 住民さん]

普通の感覚なら、みんなの組合費を2800万円以上使って、私物保管のレンタル倉庫造ろうなんて発想はしないだろう。なんかおかし過ぎる。

[2173: マンション住民さん]

>>2153
>>2152 もう立候補は締め切られているのだが・・・・
総会で理事選任案否決からの再募集しかないのか

[2174: マンション住人さん]

>>2172
気づけよー、区会の提案だってば。
理事の仮面被った草野理事（区会役員）が提案してんだから。
管理組合の公金2800万円以上を使おうとの魂胆だ。信じられん。
それを許してるのは、理事長・副理事長とも区会役員だから。
ずぶずぶの関係だから、こんなナンセンスな話が理事会で堂々と審議される。

それにしても監事はなにを業務監査してるのか？
監事の監査が効かないから、管理組合も区会も住民に訴えられるのだよ。
ところで、草野理事って区会の監事なんだけど。
その本人が強制加入で訴えられてる（笑）。

[2175: マンション住人さん]

>>2169

　入会意思のない住民を強制加入させて水増しした結果、区会は602世帯の会員になった。これを聞いた住民の多くはみな驚いていた。「何でこんなに大勢の世帯が入会したのか？」と。
　その結果、市が区会に支払う行政事務委託料は次の通り。
　行政事務委託料（年間）＝均等割12,000円＋世帯割1,200円×602世帯＝734,400円

　入会意思のない世帯を強制加入させたので、区会はこのことを一切公表しない。

　区会は、現在役員十数名しか活動してない。強制加入させられた一般会員は、区会費が徴収されるわけでもなく行政事務の動員等もなく何もしていないので、区会員であることすら意識していない。
　もし、区会費を徴収したり行政事務の動員をかけられたりしたら、一斉に反発するだろう。「区会に入会した覚えはない！」と。そして退会続出。

　即ち、区会とは区会役員の行政事務作業同好会なのである。同好会が全世帯を出しにして会員数を増やし、市から多額の行政事務委託費をせしめるのである。
　734,400円、役員どもで山分けか？入会意思のない世帯が区会に名義貸しした結果のお金だ。
　でも訴訟の賠償金で2年分持ってかれるのかも。

[2176: マンション住民さん]

<<2167
他の区会では、一軒1,000円あっめてる。60万あっめなければ格好は付かない。

[2177: 匿名さん]

他の区会は、月額300円の区会費を徴収してる。年間3600円。
その半分を、社協関係の寄付金に充ててているので、募金活動はしていない。
ただし、これに関しては区会員の同意を得ている。

[2178: 匿名さん]

>>2174
区会の監事が訴えられてるなんてシャレにならないぞ。
監事は区会の強制加入を監査してるのか？してないから訴えられるんだよ。

[2179: マンション住民]

レンタル倉庫設置は決まりなのか？
2800万+解体費　冗談じゃない！
そんな無くてもいい物に
勝手に我々の金が使われる
反対運動はできないの？

[2180: 住民板ユーザーさん2]

>>2179 マンション住民さん

総会議案でしょうから反対票入れれば良いだけ

[2181: 住民板ユーザーさん3]

>>2180
管理規約第56条第3項一と二に該当するから総会特別決議が必要。
規約変更と敷地及び共用部分等の変更。

[2182: 匿名さん]

［プライバシーを侵害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[2183: 住民板ユーザーさん1]

嵐の前の静けさ

[2184: 入居予定さん]

そういえばいま裁判っていくつあるの？

[2185: 匿名さん]

区会は裁判になってるのに会員に通知ないね。
なぜ？

[2186: 住民板ユーザーさん2]

>>2185 匿名さん
管理組合と一緒にしては困る。管理組合は訴訟があれば組合員に通知する義務が規約に定められているが、区会会則にそんなものはない。民間企業が馬鹿から訴訟くらっても株主や従業員にお知らせしないのと同じ。義務がないから。
ただ、区会って区会員の入会で委託費という歳入を得て活動する団体の性格を考えれば、道義的に告知した方がよいんでねーの。
まぁ、馬鹿しか役員にいないからそんなことはお構い無しだ。でも訴訟費用を区会に負担させたら、区会総会で事前に決議をとるでしょ。太っ腹な役員なのだからやりたいようにさせておけば？

[2187: 匿名さん]

>>2186
>ただ、区会って区会員の入会で委託費という歳入を得て活動する団体の性格を考えれば、道義的に告知した方がよいんでねーの。
区会員は自らの意思で入会していないよ、強制的に入会させられた。だから裁判になっている。

[2188: 匿名さん]

[個人を特定した中傷のため、削除しました。管理担当]​​

[2189: マンション住民さん]

とことで、消火器の裁判は今どうなってるのですか？
何時頃決着するんだろう
我が家の2台のうち今年で期限切れるのがあるけど

[2190: 匿名さん]

>>2189
なんで2台もあるの？

[2191: 住民板ユーザーさん1]

2軒所有しているのだよ

[2192: 匿名さん]

玄関の傘立てに入ってる消火器って、部屋の中用ではなく共用部分のための消火器なんだって。

[2193: マンション住民A]

今朝の眺望

[2194: マンション住民C]

空中写真

[2195: マンション住民さん]

> とことで、消火器の裁判は今どうなってるのですか？
> 何時頃決着するんだろう
> 我が家の2台のうち今年で期限切れるのがあるけど

総会で詳しく説明してもらいたいですね。

[2196: マンション住民さん]

>>2195
理事会報に出てたけど、消火器裁判の原告に区会個人6名が訴えられたとか。
ても区会は管理組合と関係ないから、理事会で報告すること自体がおかしいね。
訴えられた6名が全員第11期理事とか書いてるけど関係ないよ。兼任したのがバカだから。
原告に聞いたけど、区会の一部人間が来年は刑事告訴されるみたい。逮捕されるの？

[2197: マンション住民さん]

区会員としての活動を全く行なっていないにも関わらず区会員のままでいると区会に架空の名義貸しをしていることになるため、委託金不正受給の共犯になります。区会員になる意思のない人は一刻も早く会員資格取り消し・会員資格無効等の手続きを行なうとよいでしょう。退会手続きでも構いませんが、入会した覚えのない人は無効確認がよいでしょう。

[2198: マンション住民さん]

> 2197
区会は区会費を徴収して、誰が本物の会員なのかはっきりさせるべきです。

[2199: マンション住民さん]

今朝、ポストに今回の県会議員候補者からのハガキが投函されていた。表面には部屋番号と名前（フルネーム）がまでしっかりと書かれているが‥。この個人情報はどこから入手したのだろう？まさか、管理組合からマンション住民の名簿が外部に流出しているなんてことはないよね。

[2200: マンション住民]

>>2199 マンション住民さん

公選法で有権者名簿の閲覧が認められているの知らないのか？一定数しかハガキは出せないが。

[2201: マンション住民さん]

>>2200 マンション住民さん
早速のご返事、ありがとうございました。
不勉強ですみませんでした。m(_ _)m

[2202: 匿名さん]

>>2201
管理組合から区会にマンション住民の名簿が流出し、区会から市にマンション住民の名簿が外部流出している。何れも本人の承諾を得てない。
この件に関して、来年に刑事告訴が予定されている。

[2203: マンション住民さん]

>> 2195
消火器を自費交換された善良な住民の皆様は、なぜこのようなばかげた裁判をいつまでも放置されているのでしょうか？管理組合が負ければ賠償金と裁判費用で管理組合が大損します。一方、管理組合が勝てば規約を守って消火器を自費交換した皆さんの良識が否定され、規約違反の組合員を管理費で救済することになります。勝っても負けても最も損をするのはまじめに自費で消火器を交換した組合員です。裁判を続ければつづけるほど、損害は大きくなります。もっと怒っていいはずなのに、何をやっているのでしょう？理事会にばかにされてもしかたがないと思います。

[2204: マンション住民]

訴えられた皆さんは、当然 賠償金・裁判費用は各々各自で負担するでしょう！
我々住民の貴重な管理費を勝手に使う様なことはしないでしょう。
その位の常識は持ち合わせているよね。
自分のケツは自分で拭け　ということですね。

[2205: マンション住民さん]

> 2204
裁判費用はもう、管理費から支出されちゃってますよ。決算報告を見てください。総会でも誰も文句を言わなかったので、承認されちゃってます。本当にこんなんでいいんでしょうか？誰も総会にも出てないので、わからないんでしょうね。もう、やりたい放題ですわ。

[2206: 匿名さん]

>>2205
>決算報告を見てください。総会でも誰も文句を言わなかったので、承認されちゃってます。

誰も文句は言わないし承認するだろう。被告は管理組合だから、管理費からの裁判費用の支出は当然。
一審（地裁）も控訴審（高裁）も上告審（最高裁）も管理費で負担。

[2207: マンション住民さん]

管理組合は訴えられて無視すると敗訴になっちゃうから応じざるをえなかったのだろう。
訴訟になってしまった以上、組合費から訴訟費用が出るのは一旦は仕方ないことかも。
でも組合が負けると、負けた原因を作った理事会のメンバーに責任があるということになるかな。
逆に、訴えたほうが負けると、そもそも訴訟事態が無理筋で、そのため組合費が無駄に支出されたということで、責任は訴えた方ということになる。
理事会には訴訟の見通しをはっきりさせてほしいものだ。
控訴や上告なんて弁護士が儲かるだけだから、決着ついたら無理なことはしないでほしい。
弁護士費用ってどれくらいかかるのかな。
最近の弁護士なんて、勝敗は別にして、金になればいいから何でも引き受けちゃうよ。
それとも成功報酬で受けたのかな？

[2208: マンション住民さん]

そもそも理事会はルールに則って必要最低限のことさえやっていればいいと思う。
余計なことをするから何かとトラブルになる。
区会設立の一件もそうだがこれ以上、軽率な行動によってマンション住民に負担をかけるのはやめてもらいたい。

[2209: マンション住民さん]

私も同意見です。
素朴な疑問なのですが。何かとトラブルを起こしている人たちって現役世代なのでしょうか？
仕事や子育てに忙しい現役世代はあまり余計なことにかかわっているヒマはないと思うのですが…。
あまり余計なことはしないで大人しくしていてもらいたいですね。

[2210: マンション住民さん]

>>2209
リタイヤ世代だよ。
暇だから管理組合業務をやっている。
だけど知識も経験もないからヘマをする。
もっと勉強しろよ！

[2211: マンション住民さん]

> 2206
> 誰も文句は言わないし承認するだろう。被告は管理組合だから、管理費からの裁判費用の支出は当然。
> 2207
> 管理組合は訴えられて無視すると敗訴になっちゃうから応じざるをえなかったのだろう。

それはない。消火器の裁判では訴訟予告があり、裁判を避けることも可能だった。原告との話し合いもせず、組合員向けに総会も説明会も開かず、当時の理事長の独断で裁判を始めている。組合員は何も知らされていないし、承認もしていない。決して当然の判断でも止むを得ない判断でもない。

> 控訴審（高裁）も上告審（最高裁）も管理費で負担。

ふざけるなと言いたい。負けたら賠償金とそれまでの裁判費用を当時の理事会で負担した上で、総会で裁判続行の可否をはからなければならない。組合を私物化しているからこのような発想になる。これが今の理事会の現状。

[2212: マンション住民さん]

最近は総会にも５０名くらいしか来ない。ほとんどが理事長に白紙委任。これでは何も変わらない。欠席者はせめて、委任状ではなく、全議案に反対で議決権行使書を提出してほしい。総会の前に議案可決が決まっているので総会で吠えても何の意味もなさない。

[2213: 入居済みさん]

この住民掲示板に投稿されている事情を知らない皆さん！一度理事会の理事さんに話を聞きに行ったらどうでしょう？区会（町会）も普通どこの地域にでもあるものが、このマンションには10年近くなかった。それでこの市で一番人口の多いこの地域の福利厚生や防災などを考えると自治組織がないのはまずいということで、行政側からの住民への強い働きかけと協力で結成された。ところが某元理事長だった人物が消火器配布問題で管理組合、区会および区会設立準備委員の中の一部人々に対して理解不能な訴訟を起こしていると聞いています。

[2214: 入居済みさん]

先程投稿した2213です。「理解不能な訴訟を起こしている」は区会訴訟の訴状を役員の方に見せていただいた私の個人的な感想です。なお、消火器訴訟はすでに11月末に判決が出ていて「原告の主張」はすべて却下されたそうです。これも理事会に問い合わせがあれば事実を答えてくれるそうです。なお12月の定例理事会の議事でこの件が取り上げられるので、全組合員の皆様にその議事録を配布し報告すると、私がお話をうかがった理事さんが親切に答えてくれました。

[2215: マンション住民さん]

それで2213さんは「某元理事長だった人物」さんのお話は伺ったのですか？一方の話だけをうのみにして、そのままここに書き込んでしまうなんて。その理事さんて、あなたのお友達でしょ？それにあなたは訴訟内容も理解できなかったんでしょ？わからなかったなら批判のしようもないじゃないですか。まさかその理事さんも訴状の内容も理解できていないでしょうか。内容を理解しないまま裁判を受けてしまうなんて、組合員から損害賠償請求されてもしかたがありませんね。

[2216: 入居済みさん]

2215さん　私はこれから住む場所の情報を得ようとこの掲示版にアクセスし何か「理事会内で対立があるのかな？」と不思議に思い入居後現在の理事さんのしかるべき方に引っ越しのご挨拶を兼ねてアポを取りお話を伺いました。その理事さん（区会の役員を兼ねている方でした）とは初対面ですし勿論お友達なんかではありません。その理事さんも公開して良い情報しか明らかにしてくれませんでした。勿論、原告は「某元理事長だった人物」としか教えてくれませんでした。ただ判決結果と区会への訴状を読ませていただいたのです。あなたもそうされればどうですか？

[2217: 入居済みさん]

引っ越しで入居したら理事に挨拶しないとだめなのですか？
両隣りと上下の宅だけ挨拶しましたが・・・・

[2218: 入居済みさん]

2217さん　引っ越しの挨拶は私ももちろん両隣りと上下のお宅で良いと思いましたが、この掲示版を読んで何か裁判沙汰になるようなすごい対立があるのかと不安に思い、理事さんにご挨拶したのです。その理事さんは「現在の理事会では何も対立はない。」「掲示板に書き込まれている内容にはいちいち対応しない。」との説明でした。

[2219: マンション住民さん]

確かに、理事会内では対立はないですね。ずっと同じ人たちがやっていて、家族みたいになってます。意見の異なる人が入る余地はありません。住民からの苦情や要望は基本、無視です。ただ、いつまでもこのままではだめだと思います。意見の異なる人たちにも理事に立候補していただいて、マンションをよくしていただかないといけません。

[2220: マンション住民さん]

>> 2218
>> 2219
理事会内に対立があるくらいのほうがいいのかも。６００戸も住んでいて、いろいろな考えの人がいていいはずなのに、なぜかある種の考えの人たちだけでマンションを牛耳っている。住みにくいと感じた人たちがいつのまにかいなくなっているかんじ。

[2221: マンション住民さん]

>>2220
守旧派が理事会に居座って改革派が理事会から下野している。

[2222: 住民板ユーザーさん1]

理事会なんて痴呆症の老人しかいないでしょ。
バカすぎて話にならないから若い世代は無視している。

[2223: マンション住民さん]

無視しちゃだめですよ。無視してきた結果がこれです。理事を入れかえないと。

[2224: マンション住民さん]

>> 2216
訴状を読んでも理解できなかったのにどうして判決では原告の主張がすべて却下されたってわかるんですか？結局その「理事さん」の話を鵜呑みにしてるだけじゃないですか。私は両方から話を聞きましたよ。原告の方のお話の方がよっぽどまともでした。あなたもそうされてはどうでしょう。

[2225: 入居済みさん]

2224さん　私はまだ引っ越して間がありませんがこのマンションの環境、何よりも部屋から眺める景観に満足しいつも癒されています。今後このマンションで良い人間関係をつくりたいと思っています。それなのにこの掲示版が「こんな否定的で人を見下すようなヘイトな」意見のプロパガンダの場にされていることを残念に思います。原告に話を聞かれたという事はあなたは原告のお知り合いなのですね。是非消火器訴訟の判決文をその方に見せてもらって下さい。そして区会への訴状も見せてもらって下さい。それでも同じ意見をお持ちになるなら私とは見解の相違ということですね。ただ2224さん　私は今後あなたの書き込みに即応じることはやめにします。ネットでの不毛な応酬は私はいたしません。では失礼。

[2226: マンション住民さん]

>>2225
訴状は、管理組合は区分所有法第31条違反、区会は憲法第21条違反、になっていました。
法律知を知らないと貴殿には理解できないでしょう。

[2227: マンション住民さん]

>> 2225
両方に話を聞きに行った住民に対して、理事の話を聞いただけの住民が「ヘイトな意見のプロパガンダ」って・・・。組合でも両者の言い分を聞く機会を設ければいいのに、それをやらないままはや３年。みなさん興味ないんですよね。

[2228: 匿名さん]

興味はありますよ。一般住民にはどうなっているのかよくわからない。
両者の言い分を聞く機会はいいですね。是非そういう場を理事会に設けていただきたいね。

[2229: 住民板ユーザーさん1]

判決文を見ればよいだけのこと。
訴状や判決文には双方の主張が載っており、司法判断もででいる。

[2230: マンション住民さん]

訴状はえむぽたにも載っているので読んだ人は多いと思います。消火器を自費交換した立場から言えば至極まっとうなことが書かれています。

[2231: 入居済みさん]

2226さん　あなたは「語るに落ちる」ですね。私は「判決文を見せてもらったらどうですか？」と申し上げました。やはり敗訴の判決文は明らかにしたくないのですね。「区会訴訟」でも「憲法違反」？この区会（町会・自治組織）が「大政翼賛会下の町内会」とでも言うのでしょうか？原告の友人と称するお方！と2227さん！「二人羽織、どころか三人羽織」はとっくに掲示板を見ている人にバレていますよ。では、失礼。

[2232: 住民板ユーザーさん1]

判決文てもうでているの？何のお知らせもないけど。管理組合って裁判の被告や原告になったときは速やかに組合員にお知らせしないといけないようになっているみたいだけど、判決はあてはまらないのか。でも閲覧とかは出来る？

[2233: 住民の一人]

11月末に消火器訴訟の判決は出ています。「原告の主張はすべて却下」と水戸地裁土浦支部の判決が出ています。その判決文はもう間もなく理事以外の住民にも開示されるということです。開示の方法は今月の理事会で検討され住民の皆さんに広報されるそうです。

[2234: 匿名]

>2233
11月末に判決が出ていれば、もう控訴期間を過ぎたのではないかと思いますが、
控訴の有無については何か話がありましたか？

[2235: マンション住民さん]

原告は完敗だな。
でも却下の理由が「併置」になってる。
総会決議は「交換」だったはず。
消火器２本も入れられないよ。邪魔でしょうがない。

[2236: マンション住民さん]

ここの情報では、訴えたほうが全面敗訴ということのようですね。
理事会の主張が全面的に認められたということで
訴えに道理がないという裁判所の判断が出たということなら、とりあえず決着でしょう。
控訴のめども立たないということなら確定ですね。
まあとりあえずはよかったということでしょう。
同じマンションの住民間での無駄なもめごとは新しい住民の方が言われるように
マンションの評判にもかかわるからここらでやめましょう。

一人何役だって、IPアドレスを見ればわかることですし
掲示板の管理人によって削除された書き込みもあるようですね。
「便所の落書き」レベルの中傷もあったようだし
この掲示板、もっと皆さんの生活の役に立つ情報交換掲示板になればいいかと

[2237: マンション住民さん]

>>2235
なぜ交換が併置なったのか？
そんな話は聞いてない。

[2238: マンション住民さん]

消火器交換の手続きの違法性訴えたのに、判決は消火器の併置は正当なので訴えを却下している。間違った判決だと思った。しかも交換が併置になっている。

[2239: 匿名]

>2233,2238
棄却じゃなくて却下なんですか。
だったら組合が払った訴訟費用は原告に負担してほしいですね。
控訴もしないみたいだし。

[2240: マンション住民さん]

>>2239
棄却だろう。控訴期限はとっくに過ぎてる。
控訴となると、東京高裁で、初回に弁護士費用や裁判費用で50万円くらいかかる。
個人では負担が大きすぎる。
前回のミツバチ訴訟は原告個人は控訴しなかった。それが妥当。

[2241: 住民板ユーザーさん3]

>>2236 マンション住民さん

>>2236 マンション住民さん
2236さん、私も同意見です。こちらの掲示板は気分の悪くなるような事ばかりで…
マンションの価値を住民間で落としているように感じます。

「もっと皆さんの生活の役に立つ情報交換掲示板に」

そうなれば今後、このマンション入居を検討している方々へも安心を持って閲覧していただけるでしょうね。

管理組合は、理事の方々が良心を持って色々な見識から理事会内で意見を戦わせ、擦り合わせて事を進めてくださっているはず。
疑念があれば、ここではなく理事会に傍聴しに行かれてご意見を述べれば良いこと。
「(自分は)多忙だから」「役員の仕事だろう」と他人任せにしていては、ご意見が反映されることも無いかと存じます。

区会にも消火器訴訟で敗訴の方が訴えを起こしているようですが、此方も相応の訴訟費用と時間が掛かるのでは？
無駄な係争は、誰も望みません。

管理者から削除を受けるような投稿も恥ずかしいですね。

新年を迎えるのですし、そろそろこの掲示板、終わりにしませんか。

[2242: マンション住民さん]

>>2241
原告敗訴で裁判はもう終わったよ。1月末の総会で報告がある。

[2243: 住民]

2236 マンション住民さん
2236さん、私も同意見です。こちらの掲示板は気分の悪くなるような事ばかりで…
マンションの価値を住民間で落としているように感じます。

「もっと皆さんの生活の役に立つ情報交換掲示板に」

そうなれば今後、このマンション入居を検討している方々へも安心を持って閲覧していただけるでしょうね。

入居されるにあたって、此方の掲示板で不安になられたにも関わらず、ご自身でお調べになり、行動を持ってご確認された新入居の投稿者さん。穏やかに新たな生活を楽しまれますように…。

管理組合は、理事の方々が良心を持って色々な見識から理事会内で意見を戦わせ、擦り合わせて事を進めてくださっているはず。
疑念があれば、ここではなく理事会に傍聴しに行かれてご意見を述べれば良いこと。
「(自分は)多忙だから」「役員の仕事だろう」と他人任せにしていては、ご意見が反映されることも無いかと存じます。

区会にも消火器訴訟で敗訴の方が訴えを起こしているようですが、此方も相応の訴訟費用と時間が掛かるのでは？
無駄な係争は、誰も望みません。

管理者から削除を受けるような投稿も恥ずかしいですね。

新年を迎えるのですし、そろそろこの掲示板、終わりでも良いのでは。

[2244: マンション住民さん]

>>2243
原告敗訴で裁判はもう終わったよ。1月末の総会で報告がある。

[2245: マンション住民さん]

>>2243

>こちらの掲示板は気分の悪くなるような事ばかりで… マンションの価値を住民間で落としているように感じます。
住民なら知ってますけど「ガセねた」ばかりですが。ところでマンションの価値が何百万円下落したのですか？

>疑念があれば、ここではなく理事会に傍聴しに行かれてご意見を述べれば良いこと。
理事会の傍聴は許可が必要で発言はできません。

>無駄な係争は、誰も望みません。
他人の利益をはかるために係争はしないでしょう。自己の利益のためです。

[2246: マンション住民さん]

>>2243
>区会にも消火器訴訟で敗訴の方が訴えを起こしているようですが、此方も相応の訴訟費用と時間が掛かるのでは？
消火器は負けたけど、区会の方は入会届けを出していないのに区会が強制的入会させたから訴えたのでしょ？

[2247: マンション住民さん]

>> 2243 「もっと皆さんの生活の役に立つ情報交換掲示板に」
この掲示板を見てはじめて知ったことも多いので、役には立っていると思います。多くの住民は何も知らされていません。何も知らなければ無駄な争いに見えるでしょうね。区会ができてからはもっと市の情報も入ってくると思いましたが、情報が全く入って来ません。この先どうなるんでしょうね。

[2248: マンション住民さん]

>>2247
区会って市からお金もらって市の下働きする会だよ。

[2249: 住民]

なんだ。ガセネタばかりか。つまらん。

[2250: マンション住民さん]

初日の出　2019年　元旦