センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part16】

[マンション住民さん]

茨城県で最大規模の免震分譲マンション、センチュリーつくばみらい平。
茨城県が施行する大規模開発地区みらい平に建設され、ＴＸ「みらい平」駅から徒歩35秒。
さらにショッピングセンター「ピアシティみらい平」まで徒歩1分。
地震に強い耐震設計が施されている安心の免震構造。
2007年竣工のA,B,C3棟からなる18階建て住戸660戸・店舗4戸の総戸数664戸の分譲マンションです。
http://century660.sakura.ne.jp/

前スレ：
part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47079/
part2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88488/
part3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92610/
part4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/143049/
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[1851: 住民板ユーザーさん5]

>>1850 マンション住民さん

そもそも資格要件満たさない監事もどきですから、そんな事期待しても無理じゃないでしょうか？

[1852: マンション住民さん]

　平成30年1月中旬、同月28日に区会設立総会が開催されることとなり、区会設立総会議案書が本件マンション住民に配布された。
　当該議案書に添付された区会会則は、以下のとおり規定し、本件マンション全世帯の強制加入制を採用していた。

　第3条 組織
　会員 本会はセンチュリーつくばみらい平に現に居住する全世帯を会員とし、組織する。(管理組合の組合員資格とは異なる)

　前記のとおり、本件市規則第7条は、行政区認定の自治組織要件として、「区域内の世帯主のおおむね5分の3以上を構成員とする自治組織が結成されていること」を要求している。ところが、従前から本件マンション住民の自治意識は総じて希薄であり、管理組合定期総会の出席率も常に低かった。したがって、仮に本件設立準備委員会が区会設立に際し、その加入要件として入会の意思表示を要求し、区域内の世帯主全員に対し加入を呼びかけたとすると、入会者数は世帯主数の5分の3に到底届かないことが確実であった。そこで、本件設立準備委員会は、形式的に自治組織要件を充足するため、加入強制という手段に出たのである。

　原告は、本件会則第3条を見て仰天し、ただちに前記議案書に添付された「出欠票」の「欠席」欄に丸印を付すとともに、原告は区会に加入する意思表示をした覚えはないこと、本人の入会意思の確認なしに区会に強制加入させる本件会則規定は憲法第21条に違反し無効であること、このような違法な会則を定める区会の設立は訴訟リスクを孕んでいるので体制見直しのため区会設立総会は中止すべきであること、を付記して出した。しかし本件設立準備委員会は当該原告の申入に対し、何らの回答もしなかった。
　平成30年1月28日、予定どおり区会設立総会が開催され、被告区会が設立された。本件会則第3条により、原告も被告区会に強制加入させられた。

[1853: 住民板ユーザーさん2]

>>1852 マンション住民さん
提訴マンマンだな

[1854: マンション住民さん]

区会は設立を中止するよう文書で要請されてたのですね。知りませんでした。
でも一部の住民がそれを無視して設立を強行し、人権侵害をしたということですね。

[1855: マンション住民さん]

>> 1844
　私文書偽造に対しては、区会員数を水増しした業務委託費の不当請求に対して、被害者のつくばみらい市に告訴権はありますが、間接的被害者の納税者市民からの告発はかなりハードルが高いと思います。

詳しく教えていただきありがとうございました。
市が区会に対して実態以上の委託金を支払った場合、市民は市の監査委員会に対して監査を求めることになると思います。しかし、それよりも重要なのは市が不正な支出をすることがないよう、今から市への監視の目をしっかり光らせておくことです。

[1856: マンション住民さん]

>>1855

それは、会員数水増しによる業務委託費不当請求の詐欺容疑の告発です。
この場合は、区会員というよりも一市民としての刑事告発になります。

一方、個人の入会の自由を権利侵害した不法行為を糾弾する方法があります。
この場合は、人権侵害された住民の損害賠償請求の民事訴訟になります。

どちらを採るかは、実効性と告発・提訴の費用との兼ね合いで、貴方次第です。
詳しくは弁護士に相談されることです。

[1857: マンション住民さん]

>>1843 マンション住民さん
>少なくとも私は区会員ではないので（区会員でないので退会届も出していません）・・・・

区会員でない証拠はありますか？強制入会ですから退会届を出さない限り区会員です。
稲生会長に区会員か否か問い合わせてみたらいかがですか？
たぶん、行政区認定のために市に提出された区会員名簿に登録されているはずです。
この名簿のコピーを稲生会長からもらって訴訟の時に書証にすればいいと思います。

[1858: マンション住民さん]

普通に考えて、区会員でない方が区会員でないことを証明するっておかしくないですか？区会員が会員であることを証明して、それができなかったら区会員でないというならわかります。任意団体ですよね、これ。歴史愛好会とかと同じですよ。会員じゃないほうがいちいち証明しなければならなくて、証明できなかったら負担を強いられるって、頭おかしいんじゃないですか？そんなことが許されたら、我々はいつのまにか日本中の任意団体に強制入会させられちゃいますよ。

区会の上部団体？かと思われる市ですら、市民のほうから市民であることを証明しないと、サービスは受けられないですよ。なぜこんなくだらない堂々巡りをいつまでも続けてるんですか？名簿を偽造して作られた「区会員」は単なる私文書偽造の被害者で、会員ではないでしょう。

このくだらない区会遊びは、まともな住民にはとても耐えられないですよ。ほんとに。「強制入会だから全員区会員」とか言ってる人はとても正気とは思えません。本気でそんなこと言ってるんですか？

[1859: マンション住民さん]

区会は任意団体なのに、区会を設立したい一部の住民が、本人の入会意思確認なしに全世帯を強制入会させた。従って、全世帯デフォルトで区会員になっており、退会しない限り区会員たる地位を有することになる。
即ち、強制入会の会則で区会員たる地位を有することになるので、区会員であることをわざわざ証明する必要はない。

問題は、区会への加入の意思表示をしていないにも関わらず、会則で区会に強制入会させられ退会していない住民である。この場合、区会員たる地位を有しないことを法的に証明しない限り、強制入会の会則により区会員の地位を有していることになる。

現在は区会費の徴収はないが、将来区会費の徴収が始まると、会員は会費の納入義務を負う。もし区会員なのに会費を納入しなければ、債務不履行になり、管理組合の管理費滞納と同様に区会から区会費滞納で訴えられる可能性は捨てきれない。

[1860: マンション住民さん]

>> 1859

だから、それって区会を設立した側の理屈ですよね。そんな理屈にいちいち住民が従う必要はないですよ。強制入会なんて法律違反ですから、無効に決まってます。

もしそれが有効だというなら、日本中の任意団体が皆さんを勝手に強制入会させますよ。有料アダルトサイトだって例外ではありません。いちいち退会手続きを行わないと、皆さんはそのまま会員です。年会費だって自由に設定できますので、何十万の請求書が皆さんのところに届きます。払わなければ債務です。このばかばかしさが本当にわからないのですか？まともな分別ある住民はとてもとてもつきあってられません。

[1861: マンション住民さん]

MY DOG 倶楽部は、区会を検討していた当時の理事会理事が設立した任意団体の愛犬倶楽部です。
区会設立により全世帯強制入会になりましたので、世帯構成員の犬猫も区会に強制入会させられました。
そうなると、愛犬家の区会員は全員MY DOG 倶楽部に強制入会させられたのですか？

[1862: マンション住民さん]

>>1860
>強制入会なんて法律違反ですから、無効に決まってます。

有効である。無効にするには訴訟を起こして無効判決を取るしかない。
これは消火器裁判と同様、法令違反による無効確認訴訟になる。
消火器の総会決議は、裁判で無効判決を取らない限り有効なのと一緒である。

>>1861
>世帯構成員の犬猫も区会に強制入会させられました。

世帯主が区会員なら、世帯構成員は区会員である。
ただし、区会から世帯構成員の申告を要請された時に、犬猫まで構成員として申告したか否かによる。

[1863: マンション住民さん]

結局のところ、自分たちの目的達成のために強制入会させて区会を設立し市の行政区認定を獲得した一部住民達の勝ちじゃないの？区会に対して文句を言う人はいるけど区会仕切りなおしに向けて何も行動を起こさず泣き寝入りしている現状だから。やったもん勝ち、まるで日本人拉致の人権侵害国家北朝鮮のごとく。

[1864: マンション住民さん]

勝ち負けの問題ではないと思います。
管理組合にしろ区会にしろ、法律ではなく、住民との信頼関係が一番大切だと思います。
その信頼関係を役員自ら壊しているのであれば話になりません。
住民の帰属意識が希薄になり、早晩きっと管理・運営に支障をきたすことになると思いますよ。
そうなった時はきちんと責任をとって下さいね。

[1865: マンション住民さん]

>>1864 マンション住民さん
お花畑な奴だな。
管理組合も区会も、管理規約や区分所有法、区会会則やつくばみらい市条例を守って淡々と運営していただければそれでよい。
アホと信頼関係なんか持ちたくないよ。

[1866: マンション住民さん]

他人の人権侵害までして区会立ち上げた一部住民たちは善悪は別にしても行動力がある。
それに引き換え反発する住民は外野で騒いでるだけ。＊＊＊の遠吠えみたい。

[1867: 住民板ユーザーさん5]

>>1866 マンション住民さん
それは行動力でもなんでもない。ルールも守れないアホの横暴。もっと真面目やれ。

[1868: マンション住民さん]

>>1867
>ルールも守れないアホの横暴。
それがまかり通るマンションってことでしょう。
誰も行動を起こさないから住民は耐え忍ぶしかないですね。
やったもん勝ちの泣き寝入りです。

[1869: マンション住民さん]

区会は設立され、強制入会により行政区認定の組織率の条件を満たしたので市の行政区に認定され、年度単位で行政事務の委託費も入ることが確立した。既に、地域清掃や各種掲示も行っており、区会の運営は軌道に乗りつつある。
文句のある住民は退会届出せ。区会員数が減って組織率が下がっても一度認定されれば行政区認定が取り消されることはない。行政区に認定されるために組織率を高める必要があったので、強制入会により全住民を無理やり協力させたまでのこと。嫌なら退会しろ。

[1870: マンション住民さん]

区会ごっこ、ご苦労さま。
やるのは勝手だけど関係のない住民は巻き込まないで下さいね。

[1871: マンション住民さん]

>やるのは勝手だけど関係のない住民は巻き込まないで下さいね。
もう巻き込まれてるよ。強制入会だから退会しない限り区会員だ。

[1872: マンション住民さん]

区会の具体的な活動内容を知りたいです。いつ、どういう目的で、何をするのですか？
住民を強制入会させたのだから答える義務がありますよね。
それに設立？以降、強制入会に関する説明（謝罪）もないし挨拶すらない。
これでは自己満足の区会ごっこと言われても仕方がない。

[1873: 区会員さん]

>>1872
今年の1月中旬に全戸に配布された区会設立総会議案書を読んでんないのですか？
それと「謝罪」って何で謝る必要があるのですか？
住民のために区会を設立したのですよ。逆に感謝されてしかるべきものです。

[1874: マンション住民さん]

区会への行政事務の委託費は年間、どのぐらい入るのですか？そしてそれは具体的に何に使うのですか？

[1875: 住民板ユーザーさん2]

>>1873 区会員さん

会則違反に対する説明ないじゃん

[1876: マンション住民さん]

>> 住民のために区会を設立したのですよ。逆に感謝されてしかるべきものです。

大部分の住民にとって、よいことは何もありません。タダ働きが増えたり、昔の日本に戻ったりするだけ。

[1877: マンション住民さん]

管理組合のお金だって、今後様々な形で区会に流出する。区会員でない住民が支払った管理費も当然その中に含まれる。

[1878: 入居済みさん]

>>1877
それでは、どうすればそれを防げるのか？

[1879: マンション住民さん]

区会の会議も勝手に集会室を使っている。本来は、区会と管理組合は別物なので、区会が集会室を使えば使用料が発生する。区会に無関係な組合員にとっては区会はただのドロボーでしかない。区会は組合員に対して一刻も早く謝罪すべきである。

[1880: マンション住民さん]

>>1877
それでは、どうすればそれを防げるのか？

時間はかかりますが、まずは理事を新しい人と入れ替えるところから始めるとよいでしょう。
５人ほど新しい人が立候補してくだされば、少しは正義感のようなものがめばえると思います。

[1881: マンション住民さん]

　消火器一括交換は、区分所有法違反のため総会時に一括交換議案の差し戻しを組合員が文書で要請したにも関わらず、理事会はその要請を無視して総会決議を強行したので訴えられた。
　区会も、居住者から文書で人権侵害のため区会設立総会中止を要請(>>1852)したにも関わらず、区会設立準備委員会はその要請を無視して区会設立総会を強行し、区会を設立して行政区認定を得た。
　
　区会も消火器と同じ轍を踏むだろう。なぜなら理事会も区会も両者とも同一メンバー5,6人がやっているのだから。

[1882: マンション住民さん]

区会への強制入会の理由が、設立時の組織率のクリアにあるのならば目的は達成したはず。
ここは一度、役員以外退会処理をして、希望者だけ改めて入会させたほうがいいのではないでしょうか。

[1883: マンション住民さん]

>> 区会も消火器と同じ轍を踏むだろう。なぜなら理事会も区会も両者とも同一メンバー5,6人がやっているのだから。

まずは数にものを言わせて好き勝手やっている５・６人のメンバーを少数派に追い込まないとだめですね。現状に危機感を抱いているまともな住民が、そろそろ声をあげ、立ち上がるときが来ていると思います。数名集まればそれなりに発言力を持ちますし、５・６人集まれば勢力が拮抗します。９人集まれば過半数です。集められない人数でもないはずです。やればできます。

[1884: マンション住民さん]

加入したくない区会に事実上強制加入させられ耐え難い精神的苦痛を被った人権侵害の不法行為に対し、慰謝料の損害賠償を請求すべきだと思う。

[1885: 住民板ユーザーさん2]

>>1883 マンション住民さん

早くやってよ

[1886: マンション住民さん]

>>1883

>好き勝手やっている５・６人のメンバー
人権侵害の不法行為で訴えられるよ。

>集められない人数でもないはずです。やればできます。
誰がやるの？

[1887: マンション住民さん]

>> 誰がやるの？

私やりますよ。これで一人。
もう１・２人立候補していただければそれなりの発言権を確保できます。
あと８人集まれば過半数を取れます。

人数が集まらなければ理事会はこのままです。
多くの組合員がそれを望むのであれば、それはそれでよいのかもしれません。

[1888: マンション住民さん]

>>1887
貴方が組合員を一本釣りしなければ数は集まらないのでは？
与党の守旧派の連中は順繰りで理事長や理事を送り込んでますから。
しかもニセ組合員まで送り込んでます。

[1889: 住民板ユーザーさん3]

>>1886 マンション住民さん　
>好き勝手やっている５・６人のメンバー
>人権侵害の不法行為で訴えられるよ。

ほんとですか？

[1890: マンション住民さん]

>>1889
直ぐに訴えると言うけど、訴訟はそう簡単ではないよ。
第一、数十万円の金がかかるし、勝つ見込みがあるかどうかだ。

[1891: マンション住民さん]

>好き勝手やっている５・６人のメンバー
一体誰ですか？

[1892: マンション住民さん]

>>1882 マンション住民さん

>区会への強制入会の理由が、設立時の組織率のクリアにあるのならば目的は達成したはず。
その通りだが、加入したくない区会に強制入会させた人権侵害により目的を達成したことになる。
>ここは一度、役員以外退会処理をして、希望者だけ改めて入会させたほうがいいのではないでしょうか。
2月11日付けで、全世帯に対し「退会届出用紙配布要請」を文書で行ったが、区会長は漫然と無視し今日に至ってる。

[1893: マンション住民さん]

>>1892 マンション住民さん
住民を強制入会させてまで設立した区会なのに、区会長がひきこもりとはどうなっているのですか？

[1894: 住民板ユーザーさん3]

>>1893
区会長は一部住民６人の中には入ってない。傀儡である。
傍若無人の一部住民６人に対しては、何らかの懲罰を加える必要があるな。

[1895: 住民板ユーザーさん]

一部住民６人は、昨年の第11期理事会の役員。

[1896: マンション住民さん]

人権侵害と言って騒いでも黙殺されるだけですね。
この際、区会役員には我々住民のためにしっかりと活動してもらったほうがいいのではないでしょうか。
何しろ我々は区会員様なんだから。
それにしても活動がみえてこないのですが…。
会報誌とかないのですか。

[1897: マンション住民さん]

>>1896
>人権侵害と言って騒いでも黙殺されるだけですね。
黙殺して訴訟起こされたのが消火器裁判。区会も同様であろう。
区会は人権侵害だから事が大きい。

[1898: マンション住民さん]

>それにしても活動がみえてこないのですが…。
行政区に認定されたので、単なる自治会ではなく市の末端組織になった。
住民からは区会費は徴収せず、市の業務委託費で運営する。
従って、市から委託された仕事をするのが活動である。
その手始めが、市内の清掃だった。取ったごみはマンションのゴミ置場に置いてあった。
区会費を徴収しないので、独自の活動は出来ない。まさか市の業務委託費を流用するわけにはいかない。

[1899: マンション住民さん]

>>1896
>何しろ我々は区会員様なんだから。
私は入会の意思表示をしていないないのに無理やり区会に入会させられました。
入会していないので退会届を出す道理は何もありませんん。
このような場合、どうすれば区会員でないことを証明できますか？

[1900: マンション住民さん]

>>1899 マンション住民さん
私も区会に入会した覚えはありません。
現状、自分が区会員になっているのか否かもさっぱりわかりません。
こういう方は他にもたくさんおられるかと思います。
区会員でないことの証明の前にまずは自分が区会員なのか否かをまずは確認したいです。
その場合、何処で確認できるのでしょうか？