センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part16】

[マンション住民さん]

茨城県で最大規模の免震分譲マンション、センチュリーつくばみらい平。
茨城県が施行する大規模開発地区みらい平に建設され、ＴＸ「みらい平」駅から徒歩35秒。
さらにショッピングセンター「ピアシティみらい平」まで徒歩1分。
地震に強い耐震設計が施されている安心の免震構造。
2007年竣工のA,B,C3棟からなる18階建て住戸660戸・店舗4戸の総戸数664戸の分譲マンションです。
http://century660.sakura.ne.jp/

前スレ：
part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47079/
part2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88488/
part3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92610/
part4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/143049/
part5:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158899/
part6:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/160786/
part7:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/164944/
part8:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/171230/
part9:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175637/
part10:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/182663/
part11:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/188084/
part12:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196103/
part13:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206122/
part14:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/286227/
part15:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/333994/

[1630: マンション住民さん]

いままでの意見を拝見していると、区会反対派の意見ばかりで、印象としては一部の区会推進派が公金(業務委託費)目当てに、マンション住民を強制的に加入させてまで区会設立にこだわっているとしかみえないのですが…。区会推進派にお聞きしますが、住民を強制的に加入させてでも区会を設立させる必要性って何ですか？やはり公金目当てですか？

[1631: マンション住民さん]

強制入会だから、本人の入会意思に関わらず一旦は全員会員になる。それで会員をやめたい人は退会届を出す。
だから初めから会員でない人などいないことになる。全員が会員としての地位を確立してる。

[1632: 住民板ユーザーさん1]

>>1630 マンション住民さん
>一部の区会推進派が公金(業務委託費)目当てに、マンション住民を強制的に加入させてまで区会設立にこだわっているとしかみえないのですが…。

一部の人たちに他人の権利（任意団体への入会の自由）を拘束する権限があるのですか？

[1634: 住民板ユーザーさん2]

もちろん一部の人たちに他人の権利を拘束する権限などありません。但し、自分達の崇高な理想のためには多少の犠牲はやむを得ないと考える頭のおかしな連中はいつの世にもいるものです。このような匿名の掲示板でグダグダ文句を言っていてもはじまりません。一番良いのは黙殺することです。誰も何もしなければすぐに区会などは破綻します。

[1635: 住民板ユーザーさん1]

黙殺も一つの方法ですが、黙殺は相手に「異議無し」と捉えられ益々横暴を増長させます。
何かいい方法はないもにのでしょうか？稲生会長に質問や提言しても埒があきません。

[1636: 住民板ユーザーさん7]

>もちろん一部の人たちに他人の権利を拘束する権限などありません。

権限がないというよりも不法行為だと思う。

（不法行為による損害賠償）
第七〇九条　故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。
（財産以外の損害の賠償）
第七一〇条　他人の身体、自由若しくは名誉を侵害した場合又は他人の財産権を侵害した場合のいずれであるかを問わず、前条の規定により損害賠償の責任を負う者は、財産以外の損害に対しても、その賠償をしなければならない。

[1637: 住民板ユーザーさん8]

区会の設立承認条件を問い合わせていますが、稲生会長からは何の回答もありません。
660世帯の100%の賛成が無ければ、全世帯強制加入の区会は成立しません。
区会設立が可決承認されたとのチラシが投函されましたが、100%の賛成がない以上それはウソです。
私は欠席に○を付け、各議案は賛否に○を付けずに白票で提出しましたから。

[1638: 住民板ユーザーさん6]

区会は賛同者のみで立ち上げるものなのに、不賛同者まで巻き込んで全世帯強制加入にするから反発されるのだよ。
だから区会を要請したのは市だから市長に抗議されるのだよ。

[1639: 住民板ユーザーさん8]

皆さん24時間換気寒くないですか？いい対策方法ありましたら教えて下さい。

[1640: 住民板ユーザーさん1]

うちは数年前から換気口に蓋をしています。
冬場はスース―風が入ってきて寒くて仕方ありませんので。

[1641: 匿名さん]

新築分譲条件で自治会への強制入会はあるが、これば売買契約の条件で同意した人が売買契約を締結するので、本人の入会意思を確認している。問題になっているのは、新築でもないマンションで、自治会が設立されたと同時に全世帯強制入会になった件である。

[1642: マンション住民]

うちは寝室の枕元が換気口で やはりス－ス－風が入ってきて寒いので

風が入らないようにビニ－ルテ－プで隙間を塞いでいます

[1643: マンション住民さん]

区会設立総会の議事録は配布されないのですか？

[1644: 匿名さん]

区会役員の方は区会に財源が無いので活動資金を立替えるのですね。
立替させられるなんて役員にならないほうがいいですね。
100万円近くも役員で立替えるなんて1人あたり7万円以上になります。
でもどうして区会費を徴収しないのでしょうか？財源がなくて当然ですね。
あくまでも市の業務委託費の公金目当て？
それも行政区に認定されたらの話ですよ。
市長には行政区認定に関してネガティブな要請が区会員から直訴されてるらしいですね。

[1645: マンション住民さん]

>立替させられるなんて役員にならないほうがいいですね
管理組合会報では区会の予算をその都度検討するようです。
結局 管理組合で立て替え(出費)がありそう。

[1646: 匿名さん]

>>1645
管理組合は共有財産の維持管理が業務であるから別団体の区会経費を支出することは管理規約違反。
区会事務所を共用部分の防災センターから区会長自宅に変更されたのは組合員から管理規約違反を指摘されたから。
いちいち組合員はこんなことを指摘する必要があるのか？
理事会はコンプライアンスがなってない。監事はなにを業務監査しているのか？
管理会社は理事会の管理規約違反をなぜ指摘しないのか？理事会支援業務がなってない。

[1647: 匿名さん]

>立替させられるなんて役員にならないほうがいいですね。
立替えるお金のない年金暮らしの老人役員は辞任するしか方法はないのですか？
まさか借金しろ！なんていわないですよね。老人いじめです。

[1648: マンション住民さん]

「区会活動費は区会役員の立替が原則」と理事会会報に書いてあったから、金持ちでなければ役員にはなれない。
今年は区会活動費で最低でも100万は必要だから、金持ち役員に立替えてもらったらいい。
貧乏役員は早めに辞任することだ。

[1649: 入居済みさん]

立替えにみんな賛成したのですか？会費を徴収しようという意見は出なかったのですか？不思議ですね。
でもいざとなったら区会長が責任とって100万近く全額立替えですから他の役員は心配はないようです。

[1650: マンション住民さん]

>会費を徴収しようという意見は出なかったのですか？
そんなことした、みんな退会届出して区会から逃げ出すよ。

[1651: 匿名さん]

区会費を徴収しないから区会役員が立替える羽目になる。こんなナンセンスな自治会ってあるの？
それと立替えなんてやってると、区会役員の水増し請求や架空請求等の不正会計の温床になる。
根本的にこの区会はダメだな。原点に戻って仕切りなおした方がいい。

それと何で管理組合と関係ない区会の事を理事会で審議してるのか？
管理組合は共有財産の維持管理が業務と心得よ。
しかも管理組合で区会印刷代を拠出するとか区会費用を立替えるとか言語道断な議論をしてる。
管理組合と区会は、目的が違う、構成員が違う、会計も別、のお互い別組織。こんなことも分からないようだ。
法令違反・管理規約違反のてんこ盛りの理事会審議。理事・監事のレベルが低く過ぎる。

[1652: マンション住民さん]

区会は会費取らずに役員が自費負担してくれるなら一般会員は楽でいいですね。
でも立替えしなければならないのなら、進んで役員になる人はいないと思います。
もし役員が輪番だったら厄介なことになります。順番がくる前に退会すればいいですけど。

[1653: マンション住民さん]

どうも個人情報保護法違反っぽい。

[1654: マンション住民さん]

区会は今年、大きなイベントやるみたいですね。
役員達の立替が大変そうです。

[1655: マンション住民さん]

区会の回覧板を回す時はポストに入れとけばいいのですよね。
いちいち玄関ベル鳴らして対面で渡すのは会話しなければならないので煩わしいです。
と言うよりも表札も出してない誰が住んでるか分からない人の家に行くのが怖い。
回覧板やめて区会役員が全会員宅にポスト投函する方が効率的で確実です。
以前戸建に住んでたとき、回覧板回すのがある家で長らく止まってたことがたびたびありました。

[1656: 入居済みさん]

回覧板の手渡しは会員の安否確認を兼ねてるんだよ。
チラシの一斉ポスト投函だと会員の安否確認ができんよ。
そこに手渡しの意義がある。

[1657: 匿名さん]

区会のお知らせに行政区認定の組織率と行政委託事務について何も書いてないのはなぜ？

[1658: マンション住民さん]

嵐の前の静けさ。ゴールデンウィークに突入です。

[1659: 入居済みさん]

デフォルト強制入会の会則は任意入会に変更しないと、あとあとトラブルと思う。
今の会則だと、いったん退会すると新たな転入以外は再入会できないことになっている。
退会した住民が再入会することなど有り得ないという前提なのか？

[1660: 匿名さん]

実害は何もないんじゃないですか？強制入会させられても退会は出来ますから。
実際、色々な仕事を当番でやらされるので自治会は嫌だと言って退会した人が周りにいますよ。

[1661: マンション住民さん]

>>1653
>>1659

市からの委託金はいつ入るのだろう。
入会意思のない住民の名前を勝手に使って会員数を水増しして委託金を得た時点で詐欺罪成立か。

区会認定されたならなおのこと、デフォルト入会などいつまでもやってないで、入会意思のあるものとない者を今のうちにきちんと分けておいた方がよい。詐欺罪の時効は２０年、今のゆるい市長がＯＫしていても、今後市長が変わり、議員も変わり、住民も変わる。長い目でよく考えて制度設計したほうがよい。

[1662: 住民板ユーザーさん1]

年度末ぎりぎりの申請、認定ですから委託手数料は来年の3月ですね。だから、今年は区会役員の立替を原則にしたのでしょうけど。管理組合からの支出支援はかなりグレーです。協力体制だけならいいけどね。
まあ、茶飲み会程度の認識しかない役員が集まっているだけだから法令遵守など期待するのが無理ですね。

[1663: 入居済みさん]

>入会意思のない住民の名前を勝手に使って会員数を水増しして委託金を得た時点で詐欺罪成立か。
入会意思のない住民の名前を勝手に使ったという証拠はあるのか？

[1664: マンション住民さん]

>>1662

>年度末ぎりぎりの申請、認定ですから委託手数料は来年の3月ですね。だから、今年は区会役員の立替を原則にしたのでしょうけど。
年度末締めの年度明け請求支払い、だから市からの入金は早くて来年の4月。
今年だけで数十万円必要になるので役員の立替はきついと思う。
早く会員から区会費を徴収することだ。

>管理組合からの支出支援はかなりグレーです。協力体制だけならいいけどね。
管理組合から補助金のごとく区会に支出したら、消火器同様に訴えられるだろう。区分所有法違反だから。

>まあ、茶飲み会程度の認識しかない役員が集まっているだけだから法令遵守など期待するのが無理ですね。
管理組合理事会も区会役員会も同じ人間がやっている「同じ穴の中の狢」。
だからコンプライアンスは全く期待できない。
消火器みたいに鉄槌食らわされんよう区会も十分注意することだ。
そのためには住民の意見に真摯に耳を傾けること。

[1665: 住民板ユーザーさん3]

区会の強制入会って違法なの？

[1666: マンション住民さん]

新しい市長のアンチみらい平っぷりがすさまじい。区会がんばれ！！！

https://mainichi.jp/articles/20180423/ddl/k08/010/066000c

[1667: 住民板ユーザーさん1]

小田川君は学歴ロンダリングがみっともないね。
藤代高出て、市議になって明治大大学院ガバナンス学科に入ったが6年以上たっても卒業できず。
2年だよね、普通は。ちなみに片庭は公務を理由に同大学院休学中だった。

[1668: マンション住民さん]

うちの区会は前の市長の肝いりで作ったわけだが、大丈夫なのか？

[1669: 住民板ユーザーさん2]

違法な強制加入の区会を認定した前市長に対して、新市長は違法を理由に認定を取り消すかも？

[1670: マンション住民さん]

>1663
>入会意思のない住民の名前を勝手に使って会員数を水増しして委託金を得た時点で詐欺罪成立か。
>入会意思のない住民の名前を勝手に使ったという証拠はあるのか？

勝手に会員名簿を市に提出しておいて、何言ってるの。やましいところがないなら、さっさと区会費を徴収すれば？役員が立替えていて大変なんでしょ。「会員になった覚えがない」と言われて徴収できないのがこわいくせに。同じ理由で組織率も公表できない。昨年末の調査では入会希望者８０名程度だったからね。今回組織率５０％超えてたら驚くわ。

[1671: マンション住民さん]

> 管理組合から補助金のごとく区会に支出したら、消火器同様に訴えられるだろう。区分所有法違反だから。

消火器裁判は管理組合の負けですか？勝ってたら理事の皆さんは高らかに勝利宣言してるはず。
負けて、いったいいくら払うことになったのでしょう？組合員は裁判費用の支出を認めていませんので、当時の理事が払ってくださるのでしょうね。

[1672: 住民板ユーザーさん1]

裁判関係は明日でしょう。

[1673: マンション住民さん]

>消火器裁判は管理組合の負けですか？勝ってたら理事の皆さんは高らかに勝利宣言してるはず。

まだ結審していない。係争中。第3回口頭弁論を経て結審・判決になると思う。
それにしても理事会は組合費使って裁判してるのに、組合員に何も報告してないね。

管理組合は、総会決議が「一括交換」なのに何故か「一括併置」だと主張する始末。
交換は今ある区分所有者の消火器を管理組合支給の消火器と入れ替えること。

一方、併置は今ある区分所有者の消火器と一緒に並べて管理組合支給の消火器を置くこと。
一括交換の総会決議だと区分所有法に違反するので、一括併置にすり替えて区分所有法違反を避ける論法。

しかし何時の間に総会決議の一括交換が一括併置にすり替わったのか？

[1674: マンション住民さん]

併置は総会で議決していないから、裁判で勝っても今度は総会で併置の議決が必要になりますね。

[1675: 契約済みさん]

>デフォルト強制入会の会則は任意入会に変更しないと、あとあとトラブルと思う。

強制入会させられても次の４種類の人がいると思います。

①何とも思わない人②不満に思っても逆らえずに黙って泣き寝入りする人
③無視黙殺して区会に対して無言の抵抗をする人④人権侵害で区会に対して激しく抗議する人

大半は①～③でしょう。ただ④は扱い方を間違えると訴訟を起こされる可能性が排除できませんね。

最高裁まで争われた埼玉県新座市県営住宅自治会の最高裁平成16(受)1742「自治会費等請求事件」の判決理由では次の様に述べています。

「被上告人は，会員相互の親ぼくを図ること，快適な環境の維持管理及び共同の利害に対処すること，会員相互の福祉・助け合いを行うことを目的として設立された権利能力のない社団であり，いわゆる強制加入団体でもなく，以下省略」

この判決で最高裁は「強制加入団体ではない」と判断したことが重要です。

最高裁判決文は↓
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/595/062595_hanrei.pdf

[1676: マンション住民さん]

>>1674
今の訴訟は一括交換決議の違法性が争点ですから、争点と異なる併置なんて反論してると負けますよ。

[1677: マンション住民さん]

併置なんてされたら邪魔でしょうがないです。
玄関の傘入れ収納家具の中に２本も消火器入れるのですか？
現実的ではありません。

[1678: 住民板ユーザーさん5]

>この判決で最高裁は「強制加入団体ではない」と判断したことが重要です。
それを根拠に強制入会は違法と主張できますか？

[1679: マンション住民さん]

>>1678

出来ると思う。でも区会が「あっ、そうですか？」と言って改めなければ意味はない。
それを改めさせるのが思案の為所（しどころ）だ。

管理組合の消火器決議も「違法」と言って主張しても理事会は「あっ、そうですか？」で改めなかった。
その結果どうなったか？同じ轍を踏むことになるのは想像に難くない。