>>1286
今回の訴訟に関係する消防法規は、特定共同住宅の共用部分における消火器設置の緩和基準だ。
共用廊下に20m以内毎に消火器を設置しない場合は、共用廊下に面した各住戸に住宅用消火器を設置することで代替できる。
だから専有部分の消火のために玄関下駄箱に住宅用消火器が設置されているわけではない。

さて、消火器で消すほどの台所で天ぷらの火が！と言う場合は、おそらく台所天井の熱感知器が作動して大音響で鳴動すると同時に防災センターに警報が行く。もはや消火器による初期消火の時期を通り越しているだろう。

ところで、この熱感知器は「全体共用部分」で専用使用権が設定されていることは規約第8条と第14条を見れば明らか。
従って今回、管理組合が住宅一部共用部分として住宅用消火器を専有部分に設置するには、住宅用消火器を住宅一部共用部分として新規に規約第8条と第14条に明記しなければならない。即ち「共用部分の変更」手続きが必須になる。
ご存知の通り「共用部分の変更」は区分所有法第17条第1項で定める特別決議が必要であることは言わずもがな。
そうなると、共用部分の変更であるにもかかわらず普通決議で承認可決した住宅用消火器一括交換は、特別決議に依らなかった点で区分所有法第17条第1項に違反している。

1288: 元監事　

[2017-10-04 20:31:52]

削除依頼

もし、専有部分の区分所有者資産である住宅用消火器を共用部分に変更するのなら、考え方としては専有部分内の感知器やインターホン、非常警報ボタンと同様に「全体共用部分」とするのが正しい。
目的は専有部分の防火消火ではなく、マンション全体の共用部分の防火消火設備なのだから。
従って、住宅一部共用部分との判断は間違っている。
現役監事は業務監査で答弁書の内容をチェックすること。そのまま裁判所に出ていくので注意が必要。

1289: 住民　

[2017-10-05 20:19:21]

削除依頼

数年前に越して来たものです。B棟駐車場より上の階に住んでますが、土浦の花火大会見えますか？

1290: 清掃員　

[2017-10-06 08:18:36]

削除依頼

>>1289
花火の件は来年の夏頃に質問した方がいい。

1291: 自宅警備員　

[2017-10-06 11:52:06]

削除依頼

>目的は専有部分の防火消火ではなく、マンション全体の共用部分の防火消火設備なのだから。
そうですね、住宅用消火器は専有部分に設置されていても共用部分の消火が目的ですから、規約に登録する場合は全体共用部分ですね。
ロビーやエレベータホールに設置されている業務用消火器は、規約では全体共用部分になってます。

1292: 住民　

[2017-10-06 12:39:45]

削除依頼

>>1290 清掃員さん
土浦の花火大会見えるかな 2017年10月7日（土）18:00～20:30

1293: マンション住民さん　

[2017-10-07 12:38:02]

削除依頼

土浦の花火、BS7で6・30から生中継やるみたいですよ。
マンションから見えるといいけどね。

1294: マンション住民さん　

[2017-10-07 18:50:56]

削除依頼

Ｃ棟のベランダからは見えるよ。Ａ，Ｂ棟からは無理だよ。

1295: 住民さん　

[2017-10-07 18:54:21]

削除依頼

A,B棟の方は廊下から見てください。

1296: マンション住民さん　

[2017-10-07 20:10:00]

削除依頼

部屋の電気を消してBSで見ています。豪華で綺麗ですね。

1297: マンション住民さん　

[2017-10-10 21:04:52]

削除依頼

今回、管理会社かわるの？訴訟起こされてるくらいだから。
総会議案作った管理会社が原因でしょ？

1298: マンション住民さん　

[2017-10-11 19:50:27]

削除依頼

変えなければ、理事会との癒着と言われる。

1299: マンション住民さん　

[2017-10-11 20:39:42]

削除依頼

管理組合の裁判費用、誰が肩代わりしてるの？

1300: 住民板ユーザーさん5　

[2017-10-12 13:27:22]

削除依頼

マジですか？

1301: 住民板ユーザーさん1　

[2017-10-13 07:39:48]

削除依頼

表向きは管理組合が訴えられてるけど実際は管理会社が訴えられたようなもんだろう。
理事会は規約変更の特別決議を審議していたのに、管理会社が規約の解釈を捻じ曲げて普通決議の議案にしたのだから。

1302: マンション住民さん　

[2017-10-13 14:50:59]

削除依頼

うちのマンション、いまだかって規約の改正決議（特別決議）は一度もない。
細則の改正（普通決議）は2度やった。だから特別決議の経験がない。
だから管理会社は詭弁や強弁を弄しても普通決議に持って行きたかったのだろう。

1303: 住民板ユーザーさん　

[2017-10-13 17:28:27]

削除依頼

まあ、消火器売りたかったんでしょうね。

1304: マンション住民さん　

[2017-10-13 18:42:48]

削除依頼

管理組合のアンケート、だいぶ前に行いましたが、結果はどうなりましたか？
あまり結果がよくなかったので公表に時間がかかっているのでしょうか？

1305: マンション住民さん　

[2017-10-13 21:41:22]

削除依頼

普通なら訴訟おこされた時点でアウトだと思うよ。
管理会社が作った議案の決議が無効なんて訴えられるんだから。しかもクライアントの管理組合が訴えられた。
原告と管理会社の間でどんな折衝があったのかしらないが、本来なら管理会社が裏で動いて訴訟沙汰にならないように手を打つもんだけどな。

1306: マンション管理士試験上位合格者　

[2017-10-14 17:58:50]

削除依頼

チェンジ！

1307: マンション住民さん　

[2017-10-16 08:48:26]

削除依頼

消防避難訓練の通知が入っていたが、毎度のことながら興味を引く参加を促すチラシじゃないね。
理事会は防災に力を入れると言っていながら、唯一の防災イベントの消防避難訓練を手抜きしてる。
これじゃ住民は集まらないよ。少しは考えたら？
前は参加してたけど、最近は廊下から中庭見てるだけだよ。
20～30万円の予算化する必要はあるけど、避難体験ＶＲを取り入れてみてはどうか？レンタルがある。
非常用階段からの現実の避難体験と避難体験ＶＲの仮想体験で相乗効果があると思う。
火災実体験なんてまずできないからＶＲは威力を発揮すると思う。
理事会の防災担当は少しは考えた方がいい。

1308: マンション住民さん　

[2017-10-18 08:37:17]

削除依頼

大規模修繕委員会と理事会は一心同体の談合、委員会の答申なんて信用してないよ。なぜなら、委員会委員長は理事会理事だし、理事会理事長は委員会委員、委員会の中立性や独立性など無いに等しい、お手盛りもいいところ。
俺は責任施工方式がベストだと思う。設計監理方式はコンサル分のコストが余計にかかってしまうし、コンサルと施工会社との談合は絶対にないとは言いきれない。要するにビジネスなんだから。ビジネスはWIN WINの関係を如何に創り出すかだ。お互い儲けましょう、お互い損しないようにしましょう。
今回の管理会社109継続を見ても分かる。設計監理業者選定は競争原理を取り入れてるのに、管理会社選定は随契とは矛盾してないか？訴訟沙汰になる総会議案作る管理会社、普通は切るんだけどな。

1309: 住民さん　

[2017-10-18 09:47:54]

削除依頼

大規模修繕委員会は規約64条の専門委員会ではないよ。
理事が理事長含めて5人も入ってるから理事会のワーキンググループだよ。

1310: マンション住民さん　

[2017-10-18 12:38:22]

削除依頼

数億円規模の大規模修繕 : 謝礼が絶対ないとは信じがたい。
何故か経験の観点で自分が社長だったらお礼がしたいから。

1311: マンション住民さん　

[2017-10-18 12:42:51]

削除依頼

お礼は共有持ち分割合で区分所有者に配分してください。お願いします！

1312: 管理会社さん　

[2017-10-19 00:51:21]

削除依頼

>>1308

>今回の管理会社109継続を見ても分かる。設計監理業者選定は競争原理を取り入れてるのに、管理会社選定は
>随契とは矛盾してないか？訴訟沙汰になる総会議案作る管理会社、普通は切るんだけどな。

管理会社はもう継続に決まったのですか？

1313: 入居済みさん　

[2017-10-19 07:57:19]

削除依頼

なんで理事会プレゼン用のプロジェクターやスクリーンを修繕委員会に寄付させるの？
本来なら総会で予算承認とって理事会で買うべき備品じゃないの？
それでいて理事会は買わなくてもいい消火器660本550万円も買おうとする。
理事会の運営はおかしい。

1314: マンション住民さん　

[2017-10-19 10:25:06]

削除依頼

>プロジェクターやスクリーンを修繕委員会に寄付
個人の所有物を寄付したのですか？寄付する理由は何ですか？
不要だから？理事会がケチで買わないから？
オクで売って投資金少しでも改回収したらいいのに。

1315: 住民Aさん　

[2017-10-19 14:25:48]

削除依頼

今回のアンケートで、訴訟になる前に住民と管理組合との仲裁を管理会社に期待する声がいくつかありますが、管理会社はなぜ仲裁して訴訟を回避するように動かなかったのですか？

1316: 住民さん　

[2017-10-20 07:31:54]

削除依頼

>>1315
仲裁？ありえないよ。
だって総会議案作ったの管理会社だろ？
プロの管理会社が作った議案、法令規約違反だから無効とド素人の住民ごときに因縁付けられたんだよ。しかも訴訟予告の脅しまでして。管理会社の代理戦争として素人理事会をバックアップしてとことん戦わせるに決まってるじゃないか！
プロの名誉と面子にかけても管理会社は「法令規約違反してました、ごめんなさい」とは絶対に言わない。
そんなことになったら管理組合から切られるよ。

1317: マンション住民さん　

[2017-10-20 12:55:36]

削除依頼

この住民スレにおいてアンケートやったら完全に東急コミュニテイーは
委託業務解除だね。
結果として今回は、とてもよくやっている変える必要なしが大多数となった。
問題意識を持たないとこうなるのは明らか。
本来は理事会がこの管理会社の可否を一番わかっているはずなのに日頃から
問題点を指摘していないのだろうか合格点だと勘違いではないか。

1318: 匿名さん　

[2017-10-20 14:03:14]

削除依頼

本来なら管理組合が違法な総会議案を作った管理会社を訴えるのが筋だと思う。

1319: 匿名さん　

[2017-10-20 16:08:42]

削除依頼

>>1316

>ド素人の住民ごときに因縁付けられたんだよ。
ど素人ならプロ相手に喧嘩は売らないと思う。

1320: 住民板ユーザーさん8　

[2017-10-21 23:39:47]

削除依頼

ついにガスコンロこわれてしまいました。
IHクッキングヒーターに変えようと思っているのですが
マンションのブレーカー変更できないようで、
IHに取り替えた方教えてください。
どのくらいの容量？入りました。

1321: マンション住民さん　

[2017-10-22 06:33:03]

削除依頼

>マンションのブレーカー変更できないようで、
出来るよ。
うちはＩＨじゃないけど従量電灯Ｂ契約時代に東電に頼んで最大の60Ａのリミッタに交換したよ。
ただし①漏電ブレーカー（40Ａ）、②分岐ブレーカー(20A)はそのままだけど。
ＩＨ使う場合は①と②を変更する必要があるかも。台所で他の器具の同時使用でブレーカーがしょっちゅう飛ぶかも。特に、電子レンジ、ポット、オーブンを同時使用したとき。電気店に聞いたほうがいい。

1322: 住民さん　

[2017-10-22 07:43:16]

削除依頼

>>1321
第11期第5回理事会会報で、ＩＨクッキングヒーターについて「管理組合としては20Aを越える製品の設置を許可しないこととしました。」と書いてある。管理組合の許可がいる。

1323: 入居済みさん　

[2017-10-22 14:23:33]

削除依頼

>「管理組合としては20Aを越える製品の設置を許可しないこととしました。」
でたらめ言うな。専有部分の電気器具の設置に何で管理組合の許可がいるのか？規約根拠を示せ。
室内電源分岐回路の最大が20Ａに制限されているだけだよ。
このマンションは分譲時に、リミッタ40Ａ、漏電ブレーカー40A、分岐ブレーカー20Aの室内電気回路設計になってる。
だから20A(約2kw)を越える家電製品を繫ぐとブレーカーがぶっ飛ぶ、これは住人の責任だ。
ところでリミッタは東電資産、漏電ブレーカーと分岐ブレーカーと配線は区分所有者資産。
この辺りをよーく理解してね。住宅用消火器が共用部分だと宣ってるバカが理事会にいるくらいだから。

1324: マンション住民さん　

[2017-10-22 17:55:56]

削除依頼

>管理会社の代理戦争
理事会が訴訟の内容を住民に説明しない理由はそこにあるな。
それにしても理事会は管理会社のロボットみたいだ。

1325: 住民板ユーザーさん　

[2017-10-23 19:19:15]

削除依頼

みなさん、ぜひ時期理事に立候補してください。ここに書き込みをするだけでは残念ながら何も変わりません。

1326: 入居済みさん　

[2017-10-23 20:01:30]

削除依頼

理事会に入り浸ってる守旧派5人組を追放しないとよくならないな。
こいつら持ち回りで理事長出して理事会を支配してる。修繕委員会も理事会と一体化してる始末。
立候補した理事から理事長を出すようにしないとだめ。血を入れ替えないと。

1327: 住民板ユーザー2さん　　

[2017-10-24 07:59:35]

削除依頼

>玄関下駄箱内にある消火器が何で共用部分の備品なのかと。
専有部分の区分所有者資産である住宅用消火器を共用部分の備品扱いする点において理事会は誤ってますね。
専有部分内にある消防関連共用部分備品は、感知器、インターホン、非常警報ボタンのみです。
これらは管理規約で決まっているので監事は、理事会に是正措置を取りなさい。

1328: マンション住民さん　

[2017-10-24 12:16:33]

削除依頼

先日、17階室内インターホンで火災警報の誤報があったね。
インターホンは専有部分内にある専用使用権付き共用設備と管理規約で規定されている。
取り外して代替品を取り付けて、工場で原因調査中とのことだが、共用設備なのに修理は区分所有者負担とのこと。
これは規約で専用使用権付き共用設備は区分所有者の管理責任負担と規定されていることによる。

1329: 住民板ユーザーさん　

[2017-10-24 12:54:30]

削除依頼

>>1328

仮に消火器が共用部分だとして、インターホンの修理は自己負担で消火器の交換は組合費なのはなぜ？裁判中にそんな場当たり的な対応をして大丈夫なんだろうか？自ら消防関係は原則自己負担を認めたようなものではないか。

1330: 元監事　

[2017-10-24 17:01:19]

削除依頼

共用部分に設置されている共用部分設備は、当然のことながら経常維持管理と定期交換は全て管理組合の責任負担である。
ところが専有部分内に設置されている専用使用権付き全体共用部分設備（消防関連は感知器、インターホン親子機、非常警報ボタン）は、経常維持管理は区分所有者責任負担、定期交換は管理組合責任負担である。経常維持管理は専有部分内で区分所有者が常時使用（又は使用スタンバイ）しているのでので区分所有者責任負担にせざるを得ないからである。

このことは区分所有者にあまり認識されていないので、経常修理の費用負担で管理組合とトラブルになることがある。
他のマンションで多いのは、経年劣化で玄関インターホン子機の映像が見えなくなるトラブルで、修理は区分所有者負担であることを知らない人がほとんどである。（当マンションは、玄関インターホン子機の映像が見れないのがデフォルト仕様である）
しかし、この専有部分内に設置されている専用使用権付き全体共用部分設備は、その種類と維持管理責任負担区分が管理規約（第8条、第14条、第25条）で厳密に定められており、管理組合も規約に則って厳格に管理している。

さて専有部分内に設置されている住宅用消火器であるが、これはもともと区分所有者資産であるので本来は管理組合の管理外になるが、消防法で共用部分延焼防止の消火設備としての設置義務がある関係で、別途承認事項として規約（第80条第10号）で経常維持管理と定期交換の責任負担が区分所有者であることが厳密に定められており、これも管理組合は規約に則って厳格に管理している。

従って、インターホンの区分所有者修繕負担は規約（第8条、第14条、第25条）に違反しない。

1331: マンション住民さん　

[2017-10-25 12:28:27]

削除依頼

住宅用消火器を今後は管理組合で定期交換することはには賛成する。
個人でいちいち自腹で交換して処分する手間が省けるから。
毎月納めてる管理費の中でやってもらう方が楽だし管理組合もその方が一括管理できる。
ただ、そのための手続きはきちんとやる必要がある。
今の規約残してたら住宅用消火器の定期交換は半永久的に個人の自腹だし、数年前に自腹で交換した人には補償が必要。そうしないと規約違反して交換しなかった人が得をすることになり組合員間で不公平になる。