近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。12

[匿名さん]

前スレが１０００件を超えたので、１２　を作りました。

[621 入居済み住民さん]

苦情が来たことは一度もないよ！

[622 匿名さん]

607に1票。
606は自分勝手だね。

[623 匿名さん]

＞No.621
正しい使い方をしている。
薪も乾燥している。
隣まで距離がある。

でも、万人が６２１氏のようではないのです。

[624 匿名さん]

>No.623
その通り！全ての薪ストーブユーザーが正しい使い方をしているわけではない．．．
ん？正しい使い方で苦情がこなう621氏のようなユーザーもいるのか．．．

[625 匿名さん]

>620

やはり各地方自治体も薪ストーブの正しい使い方などを詳しく説明し、推奨しているのですね。

[626 匿名]

推奨するわけないやん。規制できないから正しく使って出来るだけもめ事起こさないでよ。ってことだろ。


もし一戸建て全世帯の20％以上に薪ストーブが普及したら大変なことになるだろうな。

[627 匿名]

>625
そうですね。自治体がわざわざ薪ストーブの正しい使い方を詳しく説明しなきゃいけないほど、マナーが悪化しているということですね。

自分は正しい使い方をしているから、というだけでは、問題の根本は解決しないと思います。

[628 匿名さん]

がんばれ！！クズアンチ

[629 匿名さん]

>>628
ところで、あなたは薪ストーブ使っているの?

[630 匿名さん]

>627
マナーが悪化しているというよりも、最初からマナーを知らない新規購入者が増えているのでしょう。
売る側の責任が問われる問題です。
元々正しく使えば迷惑にならないなら、売り手がユーザーに使い方を十分教えるべきです。

[631 匿名]

http://www.woodstove.jp/index.html
http://www.woodstove2.jp/ct-5.html
いくら最近の薪ストーブの性能が良くなったからといっても、やはり多少の煙は出ますし、匂いもします。…中略…ユーザーのことを親身になって考える優良な薪ストーブ屋なら、住宅の条件やユーザーのライフスタイルをよく知った上で、最も適した薪ストーブや煙突の設計を勧めます。そしてもし、導入に無理がある場合は、「残念ですが見送ったほうがいい」と、正直に伝えるでしょう。

今の薪ストーブは全く煙も匂いもないというレスを見たので、調べてみました。
やはり煙も出ますし、匂いもするんですね。それなら、近所の方も相当お困りだと思います。今まで全く苦情の無い方もいらっしゃるみたいなのですが、よほど運がよろしいのか、苦情に気付かないのか。
住宅地での薪ストーブ導入は、近隣住民の意向をきちんと聞いて、軋轢が無いようにするというのが、薪ストーブ店の常識のようです。

[632 匿名さん]

煙や臭いが無いのであれば煙突はいらない！
石油ストーブやファンヒーターに煙突を付けるのか？
アンチだ言う前に、何故薪ストーブだけが煙突が必要なのか考える思考が欠如している人がいる事に驚く。
自己中と言われても仕方がない。

[633 匿名]

でもさ業者も商売、やめたほうがとは言わないよね。結局、煙突伸ばしてお茶を濁すんだろうね。ここに来るコンサルさんのやる手法で。

それでも苦情がくれば機器が古いとか薪がとか使い方がとか使用状況が悪いって逃げ口上。
指摘すりゃクズアンチだってさ。トホホ

[634 匿名さん]

>632
薪ストーブに近い出力の石油ストーブや石油ファンヒーターなら当然煙突で排気しますよ。もっとシンプルで小さい煙突が多いです。
煙突からの排気は、通常はほぼ無臭で、火をつけた時や出力が変わった時に若干の灯油臭や燃えた臭いがします。
北は寒いですから窓を開けて換気とか1日1回くらい。
24時間換気は別です。

[635 匿名]

煙突外して室内排気したら？って書かれてもそこにはみんな無反応なのね。もう煙も臭いも出るって認めればいいのにねｸｽｸｽ

[636 匿名さん]

>604
もともと住んでいた人にとっては、突然やってきた開拓者に土地を奪われ殺害されたインディアンの気分ですね。不条理な話です。

[637 匿名さん]

>>634
石油ストーブやファンヒーターにどうやって煙突つけるんだい。まさか昔のだるまストーブのイメージでもしてるのかな？
60畳用の業務用石油ストーブにすら煙突なんか付いていないよ。
無臭なら何故室内排煙しないのか、論理的に説明してくれよ。何故換気扇ではなくて煙突なの？

[638 匿名さん]

>>631
常識無い人に苦情を言ったら、逆怨みされるだけなので近寄らないだけです。近所ではボロクソに言われています。皆んな表面上は、上手く付き合っている振りをしていますが、本人がしらないだけです。
観ていて哀れで仕方がないです。

[639 匿名さん]

>637
倉庫等で使う石油ストーブの事ですね。
空間が狭かったり換気が悪い場所用に煙突がオプション設定されていませんか？
この様な大型石油ストーブにとっては30-40畳のリビングは狭すぎて要煙突ですね。買う時店員に聞いたら笑われた。
私は25畳？用位のFF使ってる。
FFの方がちょっとした臭いとか給油時位で快適！
換気間隔も全然長い。
一応言っておくけど634じゃないよ。

[640 クズアソチ]

みんなこないね。薪がうまく燃えないのかな？ｸｽｸｽ

[641 匿名さん]

昔はよかったなあ、かまどでご飯を炊いてもくもく煙を出してても誰も何にも言わなかった。
世知辛い世の中になったものだ、たかがわずかな煙と薪の臭いでグダグダと。
あ、都会の住宅密集地では駄目だよ当然。

[642 匿名さん]

>No.631
>やはり煙も出ますし、匂いもするんですね。
　当然です。
　ただし、希釈されると人が感知できるレベルかな？
　上で煙突50cmで微かな臭いとか言ってたっけ？
　その上、使っていないストーブの煙突を見るだけで臭いがしたり喘息の発作が起こるらしいので嗅覚以外の何かで有っても無くても何かを感知しているようですね。
　

[643 匿名さん]

普通の人でも感知できるし、外に干した洗濯物でも感知できます。

感知できないのは、その臭いになれてしまった住民だけではないのですか？

[644 匿名さん]

センサーは感度がいいから信用できます。

麻痺した鼻はセンサーとは言いません。

[645 匿名さん]

本当にそうなら、臭気強度測定はセンサーに切り替わっているはずですよ。
原因物質が無くても臭うのは、感度が良いとは言えません。

[646 匿名さん]

＞No.643さん
数多くの状況を俯瞰してみることが大切だよね。
それを出来るのは自治体の調査とか業者かもね。
自分は業者じゃないんで、４~５件くらいの状況しか知らない。
実際１００％無臭じゃないんだろうと思う。
その中でもきちんと使っている人たちの周りでは洗濯物に臭いが付着していないよ。
もちろん、焚き付け時間とか気をつかっての状況と思う。
逆に、使っていない時期（秋口等）も苦情を言ってくる人たちは勘違いも甚だしい。

[647 匿名]

いい状態の時に煙も臭いもないって説得力ないね。
もう少し薪が乾燥してから出直してこい！ｸｽｸｽ

[648 匿名さん]

>>646
そう、自分だけでなく、数多くの例を俯瞰しなきゃいけないですよね。
その中で、数多くの例を見た自治体が、HP上で注意を喚起しなければいけない状況をどう考えるかです。
きちんと使っていない使用者が、注意を喚起しなければならないほどいるということ。それが唯一の事実です。自分のは匂わないだとか、自分には苦情が来ないとか、まったく意味のない話です。

では、どのような規制をかければ、すべての利用者がきちんと使えるようになるか。そこを考えなければ、いつまでたっても、議論は平行線です。

[649 匿名さん]

現在は政府・自治体は様々な状況を俯瞰したうえで、法・条例での規制を不要（できない？）と判断して注意喚起するのが相当と判断した状態です。
バランスの良い規制はなにかという事を考えなければいけないので、１００％問題ないとか、１００％正しく使える道具にすることは不可能だと思います。
現段階で、問題のないレベルで薪ストーブを使用している人が存在するということまで共有できそうですね。
問題のある使い方やご近所の迷惑（臭い・煙等）を減らしていく規制の在り方を議論するのも良いでしょう。

[650 匿名さん]

＞近所の迷惑（臭い・煙等）を減らしていく規制の在り方を議論するのも良いでしょう。
迷惑をなくせませんから少なくとも都会など密集地は使用禁止ですね。
規制が無いのはまだ選挙の票にならないからです、役人は面倒な法案を少数のために作りたくはないです。
薪ストーブが更に増え迷惑する方が増えれば票になりますから規制が出来ます。

[651 匿名さん]

>迷惑をなくせませんから少なくとも都会など密集地は使用禁止ですね。
こうやってアンチが議論する前に決めつけるから平行線なんでしょ
ここで議論したところで結論なんかでないだろうけど

[652 薪ストーブはつけてないけど]

No651に一票！

[653 匿名さん]

＞651
＞決めつけるから
迷惑をかけませんか？
事実を受け止めることです。
増えれば規制に必ずなります、早く増え、早く規制になるか、遅いかの違いだけです。
規制を逃れるためには迷惑する方の人数を減らすしか有りません。
簡単な方法が密集地での薪ストーブの使用を止めることです。
販売業者が密集地への販売を自粛する事です、長い目で見れば商売のためになる。

[654 匿名さん]

臭いと煙、煤は使い方で迷惑かけないのは出来るかも
けどね、煙突でなんか出してるのか嫌だから迷惑なのは100%解消できないでしょ

[655 匿名さん]

＞654
100％解消当然出来ません、車の排ガス、工場の排ガス、ファンヒータの排ガス等、全て迷惑です。
利便性との比較で多少の有害ガスの排出が許されているだけです。
薪ストーブはせいぜい２次燃焼の対策で酷い排ガスですから問題になってます、数が少ないから規制されてないだけです。
２次燃焼も最初は効果なし、臭い等減らすならガス等との複合燃焼ストーブ等の開発が必要です。

[656 匿名さん]

>655
利便性との比較で「許される」対象を決めるのは貴方ですか？
それとも被害を受けていると主張しさえすれば決められるのですか？
誰が許して、誰が許さないのが正しいのですか？

[657 匿名さん]

＞656
世論でしょうね、暗黙の多数決、法律も有ります。
交通事故で毎年五千人位の犠牲者がいますが、車を無くす運動は起こりません、利便性を優先してます。
民主主義ですから車を無くす選択も可能です、誰も無くそうと言いません。
無くすと日本は疲弊して想像出来ない位多くの方が生きていけないと無意識に感じてる？

[658 匿名さん]

エアコン室外機の風でさえ隣に気を使って迷惑のかからない場所に設置するのに。
よく、薪ストーブなんて使用できると思うよ。
俺には理解できん。

[659 匿名]

利便性を優先するなら薪ストーブなんて使わないんじゃない？ｸｽｸｽ

[660 匿名さん]

本当に気を使うならエアコン夜に使わないで欲しい
騒音で眠れない

[661 匿名さん]

>No.660
それ、もう病気だから。

[662 匿名さん]

え？ふつうエアコンや洗濯機は０時から６時くらいまで使わないよね。
アパートとかマンションなら特に。

[663 匿名さん]

田舎は何時でもＯＫだと思ってた。
住宅密集地じゃ無いから良いよね？
戸建だし…

[664 匿名さん]

>No.662
洗濯機は聞いたことはあるが、エアコンは聞いた事がない。
全館空調使えないじゃないか。
そんな地区には住まないから、別にいいけどね。

[665 匿名さん]

全館空調って２４時間なの？
騒音出さなければ大丈夫じゃない？
エアコンとかエコキュートは夜間の騒音で問題になっているんだし

[666 匿名さん]

新興住宅街に住んでる。
当然、どの家も比較的新しいので遮音性に優れている。
音の苦情は皆無だよ。

[667 匿名さん]

>666
両方とも質問掲示板で苦情が問題になっている。
エアコンの騒音だって裁判所は受忍限度を超える場合に賠償を決めている。
何よりエコキュートに関しては消費者庁が健康被害の可能性が高いと報告を出している。
スレ違いになるので詳しくは専門スレを見てください。
薪ストーブも臭いとか煙の受忍限度を超えてはだめだよ～

[668 匿名さん]

>666
それじゃぁ古い家の住人から騒音が〜とか言われたら、家屋の遮音性が足りないんじゃないですか？とでも言うつもり？

[669 匿名さん]

そんな問題じゃない！
窓開けてたら遮音性も関係ない
エアコンの騒音は、窓を開けて省エネしている方からすると、夜もエアコンで涼んでいる方がどうかと思われる

[670 匿名]

音って限度を超えなきゃ慣れるよね。煙と臭いは慣れないよね。話のすり替えしても変わらないよｸｽｸｽ

[671 匿名さん]

今更ですが、排ガスから放射性物質が殆ど排出されていないという報告です。
ちょっと日本に居なかったもので申し訳ないです。

排ガスの放射能濃度は１箇所を除き不検出でした。検出された１箇所についても、検出値は0.4Bq/m3でした。
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=14885

[672 匿名さん]

>>671さん
ああ、薪の灰からは240,000ﾍﾞｸﾚﾙという高濃度の放射線が検出された調査のことですね。
灰の値が衝撃的すぎてビックリしました。

[673 匿名さん]

8000ﾍﾞｸﾚﾙ以上は放射性物質の取り扱い免許者以外は移動などさせた場合は法律違反です。

8000ﾍﾞｸﾚﾙ以上の灰を移動させても犯罪者です、灰ではないですが事故前は捕まった例も有るそうです。

[674 匿名さん]

放射能の話は別スレを立てましょう。　毎回同じ文面で、荒らしとしか思えない。

[675 匿名さん]

人間の鼻は同じ臭いを嗅ぎ続けると麻痺する～とか言ってなかたっけ？

[676 匿名]

みんなこないね。昨日の雨で薪がしけって薪ストーブが使えなくて凍えてるのかな？ｸｽｸｽ

[677 匿名さん]

他に同等の代替性のものがあるかどうかだろ。
車の代替は自転車か？エアコンの代替は氷か？
薪ストーブは代替がいくらでもあるだろ。それなのに使うから自己中と言われるんだよ。

[678 匿名]

ところが代替品がないんだよね。

薪ストーブは暖房が主目的じゃなくて趣味や遊び、いわゆるホビーだからね。
周りからとやかく言われたくない、自分の好きなようにやりたいってのがユーザーの真理。
だから暖房目的で設置した人は挫折してしまう。

こんな人たちを相手にするのはかなり厄介ですね。

[679 匿名さん]

ガソリン車やディーゼル車に乗っている人は、代替の電気自動車に乗りかえたほうがいいですね。
マフラーから出る排気ガスは健康へ悪影響を及ぼしますし、臭くて周囲の人に迷惑をかけてしまうので。
それでもガソリン車やディーゼル車に乗る人は排気ガスを外に出さず、車内に排気して自己完結しなければいけません。
自己中と言われてしまいますよ。

[680 匿名]

>678
全くその通りだと思います。薪ストーブはホビーですね。
だからこそ、周囲に迷惑がかかることが問題になっているのです。

ホビーだと自覚しているのなら、周囲に迷惑をかけるような住宅地では使ってはいけません。

ｺﾞﾙﾌはゴルフ場で、野球は野球場で、パチンコは遊技場で。
薪ストーブは山小屋かフィンランドで使えばいいんじゃないでしょうか。

[681 匿名]

>679
そのうちガソリン自動車も言われるかもしれないですね。
しかしここではスレ違いなので、別スレをお立てください。

ここでは薪ストーブの代替品についてコメントをお願いします。

[682 匿名さん]

＞8000ﾍﾞｸﾚﾙ以上の灰を移動させても犯罪者です

そうですね。
40Bq/kgを超える薪を使用すると8,000Bq/kgを超える灰が下皿にたまるようです。
http://urx.nu/hYRC

その40Bq/kgを大きく越える薪が、2014年11月にいわき市で測定されています。
http://urx.nu/hYRZ

この福島県からの開示請求資料によると、
今でも8,500Bq/kgの薪が存在するのだそうです。

え？待てよ。
40Bq/kgの薪を灰にすると8,000Bq/kg以上になって廃棄できないことになるんだよね。

この8,500Bq/kgの薪を灰にしたらどうなるんだ？
単純計算すると、1,700,000Bq/kgになるということだ。

「ヒャ、ヒャクナナじゅうまんベクレル？」

北朝鮮を伝えるニュースではしきりに「濃縮ウラン」とか言ってるけど、
こんな灰があったら、
「濃縮セシウム」って言うんだろうか。

何が「放射能の話は別スレを立てましょう」なんだ。

薪の放射能問題は、何よりも重要ではないのか？
なぜ目をつむろうとする。

思考を停止して「食べて応援！」と言う暇があったら、現実を直視したらどうでしょうか。

[683 匿名]

放射能汚染に危機感を持ってる方々はイスカンダルに放射能除去装置を取りにでも行ってしばらく地球から離れててくださいな。

[684 入居済み住民さん]

気にしない　気にしない♪

[685 匿名さん]

＞気にしない

1,700,000Bq/kgの灰を気にしないの？

「ヒャ、ヒャクナナじゅうまんベクレル」 ですよ、奥様。

そんな灰を近所でまかれたら迷惑だと思いません？

私は「吸い込んで応援!」などしたくありません。

奥様は本当に「気にしない」のですか？

未だにセシウムが8,500Bq/kgの薪が存在するのですよ。

それも「気にならない」のでしょうか？

もしかして「カリウム４０の方が大変」なんて嘘を信じちゃってますか？

まあ、信じるのは自由ですが。

[686 匿名さん]

もうやめて、誰も見てないから。　放射能オタクさん。

[687 匿名さん]

結局、このスレは放射能オタクさんが出てきて
誰も見なくなるパターンだね。
いつもの事。

[688 匿名さん]

>681
薪ストーブに関してもそういうレベルの議論をしているということです。
幸福追求権は日本国憲法で保障されてますからね。他の法律で規制されない限り薪ストーブも自由じゃないですか？
あとは世論によると思いますが、実質的にどの程度の反対派がいるかどうか。ごく一部の反対派が大声をあげても変わらないですよね。

[689 匿名さん]

＞幸福追求権は日本国憲法で保障されてますからね。

笑わせるな。
明らかに勉強不足。

公共の福祉に反しない限り認められるものであって、無制限ではない。
また、幸せの尺度は違う。
憲法は解釈が難しいので、安易に、しかも前半だけを半端に引用すべきではない。

[690 匿名さん]

＞No.688

あと、もう一つ。
自由ってのは、責任と常に一対だ。
分かったか。

[691 匿名さん]

>>688さん、ごめんなさい。
僕の日本語力では全く理解できません。

普及度の点でガソリン自動車と薪ストーブは同じレベルになりません。

蒸気機関車と同レベルだと言われれば理解できます。
都会では電車に乗りましょうね。

[692 匿名さん]

もちろん分かってます。常識ですからね。
だから、「一部の」アンチが声を大にしても公共の福祉に反するとは言えないのではないか、という話です。
一部の意見が公共の福祉にあたるのですか？

[693 匿名さん]

>691さん
すみません。数の話は議論しないつもりでした。
691さんの内容からすると薪ストーブがもっと普及すれば認めるということで良いですか？

[694 匿名さん]

もうひとつ。
法律で規制されていないから「自由」というのは違いますよ。その感覚がずれているのですよ。

薪ストーブが法律で規制されていないから回りに迷惑をかけてもよい、という人間性が責められているのです。

[695 匿名さん]

＞６９２
あかん。
何も分かってない。
もうちょっと、学習してから出直してきな。

＞もちろん分かってます。常識ですからね。
ホント、これ以上、笑わせないで下さい。
頼むよ。

[696 匿名さん]

>>693
逆です。
電気自動車がもっと普及し、ガソリン自動車が今の薪ストーブ並みになったら、規制されて当然です。

そして今の薪ストーブは蒸気機関車のように人里離れたところで楽しむのが当然です。

[697 匿名さん]

＞もちろん分かってます。常識ですからね。
憲法第13条を理解してるのか。
すごいな。
すごすぎるよ。
ここまで言い切るとは、心の底から尊敬するわ。

[698 匿名さん]

ありがとうございます。

[699 匿名さん]

>695
どのへんを学習したらいいですか？
勉強し直します。

[700 匿名さん]

>No.692
だから、「一部の」アンチが声を大にしても公共の福祉に反するとは言えないのではないか、という話です。
一部の意見が公共の福祉にあたるのですか？

比較衡量を語るのか。
それなら、薪スストーブユーザーなど、薪ストーブを使用していない家と比較したら圧倒的少数だぞ。
視野が狭い。

[701 匿名さん]

No.699

有斐閣から好きなの選びな。
総論と各論の２冊を。

[702 匿名さん]

>>700
薪ストーブを使用してない家はすべて反対派ですか？

[703 匿名さん]

>>699
真面目に答えていいの？
個人の自由は公共の福祉に反しないかぎり尊重される。たとえ薪ｽﾄｰﾌﾞ利用者が少数であっても。
しかしそれによって自由を侵害される人がいれば話は違う。なぜならその人たちの権利も尊重せねばならないから。煤で洗濯物が干せない、臭いで窓を開けられない人がいれば、たとえ「一部のｱﾝﾁ」であったとしても、彼らの洗濯物を干す権利、窓から新鮮な空気を取り入れる権利は尊重されなければならない。そうでなければ、あなたが薪ｽﾄｰﾌﾞを使ってもよい根拠はなくなる。
自分の自由が他人の自由を侵害している自覚なしに13条を出すので、非難されたのだと思いますが。

[704 匿名さん]

No.702
薪ストーブを使用してない家もすべて賛成派ですか？

[705 匿名さん]

あ、そしてその「被害者」が多数になれば、公共の福祉に反する行為となり、権利は認められない。

で、合ってるのかな？

[706 匿名さん]

No.705
合ってない

[707 匿名さん]

すみません、間違っていますか。

訂正していただけますか？

[708 匿名さん]

>>704
そうです。
賛成でも反対でもない人が大多数だと思います。
なので反対派の意見は少数派ではないかと考えます。

[709 匿名さん]

>>704
そうです。
賛成でも反対でもない人が大多数だと思います。
なので反対派の意見は少数派ではないかと考えます。

[710 匿名さん]

>No.709
もう、書き込みするなって。
面白すぎるから。
１３条を理解したあなたの意見は全て正しいよ。

[711 匿名さん]

なぜ憲法問題に？
現行法の枠内で活動できている薪ストーブユーザーにとって取り敢えずは憲法など出す必要ないでしょう。

[712 匿名さん]

8000ﾍﾞｸﾚﾙ以上の灰を放射性物質の取り扱い免許者以外は移動させても犯罪者です。
隣地と6ｍ以上離れていない位置に薪ストーブが有り8000ﾍﾞｸﾚﾙ以上の灰が有れば他人を危険に晒し、犯罪です。

[713 匿名さん]

放射性物質の苦情は発生者と政府へどうぞ。
ここではスレ違いです。

[714 匿名さん]

＞8000ﾍﾞｸﾚﾙ以上の灰を放射性物質の取り扱い免許者以外は移動させても犯罪者です。

私もそう思います。
40Bq/kgを超える薪を使用すると8,000Bq/kgを超える灰を生成するようです。
http://urx.nu/hYRC

その40Bq/kgを大きく越える薪が、2014年11月にいわき市で測定されています。
http://urx.nu/hYRZ

この福島県からの開示請求資料によると、
今でも8,500Bq/kgの薪が存在するようです。

え？待ってくださいよ。
40Bq/kgの薪を灰にすると8,000Bq/kg以上になって廃棄できないことになるんですよね。

この8,500Bq/kgの薪を灰にしたらどうなるの？
単純計算すると、1,700,000Bq/kgになりますね。

「ヒャ、ヒャクナナじゅうまんベクレル？」

イランを伝えるニュースではしきりに「濃縮ウラン」とか言ってたけど、
こんな灰があったら、
「濃縮セシウム」って言うんだろうか。

何が「ここではスレ違いです。」ですか？

薪の放射能問題は、何よりも重要ではないのでしょうか？
なぜ目をつむろうとするのですか？

思考を停止して「食べて応援！」と言う暇があったら、現実を直視したらどうかと思います。

[715 匿名さん]

困ったね、この人↑

[716 匿名さん]

＞困ったね、この人

困るような不都合があるのですね？

薪に放射能が含まれているとどんな不具合があるのですか？

薪に放射能が含まれていることを知られたくないのでしょうか？

原発事故後は薪の汚染で困っている人は大勢います。

その事実を見たくないのですか？

見たくない人はスルーしましょう。

[717 匿名さん]

まあ、そんなに興奮しないで。　別スレを立てれば済みますから。

[718 匿名さん]

>なぜ憲法問題に？
>現行法の枠内で活動できている薪ストーブユーザーにとって取り敢えずは憲法など出す必要ないでしょう。

幸福追求権を出してきたのは、薪ストーブユーザー。
何を言っているのか・・・・

[719 匿名さん]

>>718
だからその薪ストーブユーザーに何故を問うているのです。

[720 匿名さん]

＞No.719
申し訳ないです。
by 718