前のスレが1000件に達していたので
こちらに新しくパート2を作成しました。
引き続き、こんな条件でローンが通ったぞ!という事例など
書き込みしましょう。
前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78493/
[スレ作成日時]2013-08-26 17:09:09
こんな条件でもローン審査が通った!part2
9201:
検討板ユーザーさん
[2024-03-22 20:27:01]
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9202:
通りがかりさん
[2024-03-22 21:16:23]
>>9201 検討板ユーザーさん
心中お察しします。残念ながら官報情報が消える事はありません。 連帯保証人の奥様の信用情報で否決になってるので連帯保証人をやめて旦那さん単独名義での審査しかないと思います 借り入れ金額を下げる 他に借り入れがある場合は残債整理して返済比率を下げる 金融機関の融資って極端な話し0か100なんですよね 傷がある人には保証人をつけても融資はしない、逆も?りで保証人に傷があっても同じ 今回の場合、もし条件付き承認とか留保ならまだ望みはあるんですが… 借り入れ金額を減らすとなると自己資金の用意、物件の見直しとかになりますが旦那さんと相談して今一度考えてみてはどうでしょうか? |
9203:
通りがかりさん
[2024-03-22 22:05:33]
はじめまして。
数年前に金融機関からの借入をし、債務整理をした者です。 しばらくクレジットカード等を作ることは出来なかったのですが、kscの異動の保有期間を過ぎたことに伴い、今月に入りクレジットカードを申し込んでみたところ、審査に通り作成することができました。 そこで疑問なのですが、クレジットカードの審査に通ることが出来れば住宅ローンの審査を通ることはできるのでしょうか。 拙い文章で申し訳ございませんが、ご教授頂ければ幸いです。 |
9204:
匿名さん
[2024-03-22 22:22:19]
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9205:
口コミ知りたいさん
[2024-03-23 06:56:15]
>>9202 通りがかりさん
主人だけだと、借り入れが足りず 不動産屋さんや銀行さんと話してフラットで夫婦で、ってなりました あとはろうきんすすめられてます。 とりあえずまた夏頃審査かけてみようか!といわれました |
9206:
通りがかりさん
[2024-03-24 00:32:46]
奨学金滞納し、信用情報が現在進行形で乗っている者ですが、JAで4200万ローン通りました。
ネットでは奨学金を滞納すると完済してから5年はローンが通らないと書いてある事が多いですが、あれは半分嘘だと思います。滞納すると確かにKSCに奨学金情報が載ります。ですが、滞納解消日から5年間ちゃんと返済を続けた場合は、KSCに滞納と書かれた所が成約に変わります。 その時点で一般的にはブラックの状態では無いのですが、本当は無いはずの奨学金情報が乗っている為、審査する人が奨学金情報に詳しい場合は、今はマトモに払えているが、5年以上前に奨学金を滞納した事がある人、と分かる為、今回審査がとても不安でしたが、地銀含め3つ全部のローン審査に通った為、奨学金を完済してなくてもしっかり5年間払えているのであれば、通る可能性は高いのかなと思います。 私みたいに奨学金をかなり多く借りてしまった人が滞納した場合、完済してから5年だとかなりの年数が必要となる為マイホームを諦める方もいるのかなと思いましたので情報共有させて頂きました。 長文失礼しました |
9207:
ちくわ
[2024-03-25 10:44:28]
収入合算で住宅ローンを考えていますが休職中でもいけますか?
夫:会社員 37歳 借入なし 年収370万 私:公務員(看護師) 30歳 奨学金80万 年収350万 現在病気で休職中 ローンは頭金100万で2900万予定です 私が休職していても収入合算でローンを組めるのでしょうか? |
9208:
職人さん
[2024-03-26 12:20:22]
>>9207 ちくわさん
奥様がどういったご病気を理由に休職されているかによると思います。 世間一般的に見て復職が十分見込める病気であれば収入合算でローンを組むことも可能かと思います。 ですが鬱病等の精神疾患を理由に休職されているのであれば収入合算でのローンは残念ですがかなり厳しいでしょう。 ご夫婦ともにしっかり収入のあるご家庭ですので収入合算による住宅ローン控除等をお考えかと思いますが、2900万円であればご主人単独でもローンを組めるラインです。 ご自身のお身体と相談しながらご検討ください。 |
9209:
戸建て検討中さん
[2024-03-26 17:55:49]
自己破産後7年で現在では住宅ローンを組もうとしてます。フラットは事前審査通ったのですが、地銀はダメでした。10年分は全保証が官報を遡るそうです。
色々みてると ろうきん が独自の保証会社であり、ハウスメーカー担当者に掛け合ってもらったところ、官報見ないとのことで、望みがあるのかなと。 ただそもそも 労働組合が会社にはなく会員ではないのですが、この場合どうすれば会員になれるのでしょう?条件も調べてもよく分からず、ローンの際に会員になって、という感じでやられた方いますか? |
9210:
匿名さん
[2024-03-26 20:14:31]
>>9209 戸建て検討中さん
私の会社も労金の非組合でしたが労金で住宅ローン通りましたよ。事前審査承認後に会員?になって口座を作るだけです。煩わしい手続きはなかったです。 因みに本審査時にはタブレットで契約したので書面での契約がなく印紙代が0で助かりました |
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9211:
銀行関係者さん
[2024-03-26 22:10:25]
と゛のようなそ゛くせいて゛したか?
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9212:
ニキ
[2024-03-27 00:10:09]
自己破産後5年、アルヒのフラット通りました!
数年前からこちらの掲示板で勉強させて貰い励まされましたので、今悩んでおられる方の希望になればと思いご報告させて頂きます。 ・自営業(40代)単独 ・確定申告の所得350万以下+子ども手当 ・cic(破産情報なし)、jicc(破産情報なし)、全銀(破産情報あり) ・クレヒスは、スマホの分割払い、楽天カード (どちらも破産情報ありで審査通っています) ・頭金なし 事前審査の段階で個信チェックがあり、本審査もすんなり通ったので不動産屋の営業も自分自身も驚いています。 |
9213:
匿名さん
[2024-03-27 08:54:57]
40歳 年収750 中小企業 妻と合算なし 頭金なし
4年前程に債務整理し完済済み JICC、CIC、KSCの開示結果は現状所持している携帯、クレカの一括支払いのみの$マーク あとCICにサブスクで新車640万契約済 5年返済の記載 納車がまだで現状まだ支払いはしておりません。 車の支払いが始まる前にと思い総額で5000万程の戸建を購入したくネット銀行の住信SBIの仮審査は通過(個信等はみていない?!)、現在JA、地銀にて事前審査結果待ちです。 本日で3日程待っています。昨日金融機関から不動産に連絡があり私が建設業だからか保有資格を聞かれたので全てお伝えしました。 以上が現況です。 今回審査落ちしたら車の完済、債務整理(あと1~2年程の期間)を待つか、もし可能性があるなら他に融資先を探すかの2択かなと思っています。 結局は結果でるまで待つしかないのですが待ってる間も何か知識として取り入れる事はないかとここにたどり着いて質問させてもらいました。 皆さんはこの場合でも可能性あると思いますか? ご意見お願いします。 |
9214:
住まいに詳しい人
[2024-03-27 11:19:45]
>>9213 匿名さん
仮審査の結果を待っている時って生きた心地がしませんよね。 まずネット銀行の仮審査に関してですが、恐らくまだ個信は見てないと思われます。 ただ仮審査には一応通っているとの事ですので個信で引っ掛からなければ質問者様のご年収や現在の借入状況でも希望額が借りれる可能性はある。 と、考えても良いかと思います。 問題は任意整理ですが、任意整理は2019年の9/30以前の契約であれば完済関係なく契約日から5年でJICCの記載から消えるはずです。 任意整理をしたのが2019年の10/1以降であれば完済後から5年はJICCには載ります。 全て開示されているとの事ですが現在はJICCに任意整理の情報は載っているという事でしょうか? もしそうであれば基本的には任意整理の情報が消えるまで審査に通るのは厳しいと思われます。 通ったとしてもかなり高額な金利で妥協しての契約になると思いますので、その場合は素直に消えるまで待つのが得策ではないでしょうか。 |
9215:
匿名さん
[2024-03-27 17:06:48]
住宅ローンではなくすみません。
自己破産免責から1年経ちました ろうきん組合員なので カーローンの仮審査してみたんですが 昨日仮審査で今日審査に時間がかかってると メール連絡ありました。 これってワンチャン仮審査通りますかね? |
9216:
eマンションさん
[2024-03-27 17:22:41]
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9217:
匿名さん
[2024-03-28 05:25:08]
>>9214 住まいに詳しい人さん
ご回答ありがとうございます。 現状仕事に集中出来ないくらいになってます。 建設業でもあり危ないので結果が出るまでお休みを、いただきました。不動産と私の勘違いで、書類の提出不備期間いれると実際本日で17日待っています…頭がおかしくなりそうです(笑) 債務整理は記憶だと2021年の3月くらいに実行して完済しました。 当初はクレジットカードも作れずだったのですが、それから2年近く経った2023年くらいにクレジットが作れるか試したところ審査が通り複数社所持、車まで持てる環境までになりました。 個信開示は旧姓があり現性ともに調べましたがJICC、CIC、KSCには債務整理は記載されていませんでした。言わば記載内容では何も事故歴がない状態です。 しかしCIC記載の支払いが始まってないサブスクの車をどうみられるかが心配です… 今回審査落ちしたら、車を手放してからもっといい家を購入出来るように頑張ろうと思ってます。 |
9218:
周辺住民さん
[2024-03-28 11:14:56]
夫婦連帯債務でローン審査申込予定のものです。
年収合算1500万で5000万借入予定 カーローンやカードローンの残債はありますが、 返済負担率は問題ないかと思い話を進めてきて HMの見積もりも出ていざ仮審査ってところで 妻が任意整理でcic異動歴があることが判明、完済は3年前 胃を痛めつつダメ元で楽天銀行にフラット35事前審査申込⇒1日ほどで承認 確認の為JICC、CICともに開示請求するも、楽天銀行の利用記録はなし。 ネット系は信用情報確認せずに事前審査通すってよく見ますが、 やはりそういうことでしょうか? それとも照会はしてるけど利用記録が残らないケースってあるんでしょうか? 田舎ですし身内の立場や職業柄、 地銀など地元の金融機関で審査落ちの履歴はつけたくなく、 ネット銀行でチャレンジしようと思ってます。 ただフラット35を申込むなら審査落ちの記録は 住宅支援機構に残ってしまいますよね。 話が進みすぎてしまってるのでなんとか通したい気持ちがある反面、 無理に審査進めて審査落ちの記録を残すよりは2年待って妻の異動が消え、 その間に他のローンの完済を進めていく方が賢明でしょうか…? |
9219:
検討板ユーザーさん
[2024-03-28 11:52:02]
>>9217 匿名さん
事前審査時に車の残債は記載してない、伝えてない場合はちょっと複雑、深刻な問題になりかねないですよ 事前審査時に車のローン、残債がないとして審査が承認になって本審査時にそれが発覚したら本審査は間違いなく否決になるはずですよ |
9220:
匿名さん
[2024-03-28 11:57:35]
>>9218 周辺住民さん
フラット、ネット銀行は事前審査時に個信を見ない所はあります。なので事前審査通過しても本審査で否決になるパターンはありますね。これが地銀、JA、信用金庫、労金等、所謂 窓口での申し込みならほぼ通過します 審査落ちの履歴云々は半年で消えるます 奥様の異動が消えてから住宅ローンの事前審査がベストだとは思います |
9221:
周辺住民さん
[2024-03-28 13:03:44]
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9222:
通りがかりさん
[2024-03-28 14:09:06]
>>9219 検討板ユーザーさん
車の事は事前審査の時に記入しました。 ただ支払いが始まっていない状態なので金融機関がどのように見るかがわからないとの事でした。でも不動産から可能性は十分あると言われたので今回事前審査をしてみようと思いました。 今日もまだ解答がないので混雑しているか保証会社の方で何か引っ掛かっているんだと思います。どちらにしろ早く結果が欲しいです。落ちた時の解決法を考えるのが疲れました… |
9223:
周辺住民さん
[2024-03-28 16:08:32]
>>9217 通りがかりさん
ちょうど似たような債務整理のお話しだったので… 任意整理というか異動の記録はCICに記載ないんですか? うちの妻は2017年に任意整理し2021年完済ですが、 2019年以前の任意整理だったのでJICCには記載なし、 CICは契約時期問わず完済から5年残るとのことではっきり”異動”の文字がありましたよ 異動があるとまず住宅ローンは通らないって書いてるサイトも多くて震えています。 (自分も住信SBIの事前審査は即承認でした、やはり信用情報は見ていないんでしょうね) 周辺住民さんの場合、新車の支払期間にもよりますが 返済負担率が結構ぎりぎりなような? その辺りも審査が長引いている要因かもしれませんね。 |
9224:
マンション掲示板さん
[2024-03-28 16:40:36]
>>9222 さん
そうなんですね。 繁忙期なのもあるかもしれませんが否決の場合は連絡くるのは早いから大丈夫な気はします。 否決連絡は即日~2営業日までな感じですね。 事前審査で否決なら無駄に長引かせないらしいです。 こればかりはわかりませんけどね。 住宅ローンの審査ってもう二度とやりたくない(笑) |
9225:
匿名さん
[2024-03-29 00:26:39]
他のスレッドにもコメントしているため煩わしく思われた方がおりましたら申し訳ないです。
年収580万円で3200万円の戸建を検討しています。 現在カードローンの借入が75万円(延滞は一度も無し)、カーローンが85万円(こちらも延滞無し)あります。そして過去に奨学金の延滞があり現在も元金を返済しております。KSCで調べたところ返済区分は成約になっていますが、住宅ローンの審査可決は厳しいでしょうか? 詳しい方がおりましたらご教示いただきたく存じます。 |
9226:
通りがかりさん
[2024-03-29 01:19:45]
夫29歳(年収500万)、妻27歳(年収300万)、子1歳の構成です。
夫が1年前に任意整理をし、現在滞りなく返済中。 これで住宅ローンって通るものなのでしょうか... 自身で撒いた種とは重々承知ですが、子のためにも、早めに家を建てたく。 頭金、物件の抵当で何とかならないものでしょうか... |
9227:
評判気になるさん
[2024-03-29 07:35:23]
>>9223 周辺住民さん
全て上げましたが債務整理はどこにも記載されていないですね。 昨日確認したら2021年3月に和解して次の日に一括支払いしてました。 期間的に考えると5年経っていなくて記載されているはずなのに不思議です。 車両の件は与信で上がってるだけで現状支払いがまだなので書類に記載はしていないですがそこに関しては触れられなかったみたいです。 毎月支払いが10万程なので実際支払いが始まると車が無くなるまでは住宅ローンは絶対無理と言われましたので今回始まる前にと思って色々行動してます。 あと昨夜連絡があり審査は結局通らなかったです。 詳しくはわからないらしいですが、恐らく金融機関はクリアできて全国保証のデータに何かしら記録が残っているんかなと感じました。なので保証会社の違うイオン銀行、しんきん、住信SBIで(本審査)にかけたいなと思っております。これで駄目なら数年期間あけて車もない状態でトライしようかなと。 |
9228:
通りがかりさん
[2024-03-29 11:17:04]
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9229:
マンション検討中さん
[2024-03-29 11:49:21]
他スレにも書いてます。すいません
初めまして、皆さんの知恵をお借りしたく投稿させていただきます。 私 年収:470万 妻 年収:320万 お恥ずかしいですが、令和7年2月末まで異動アリ (Wifiの分割払い忘れ) まだ物件をネットで見ている段階ですが、異動がある為ローンの心配が尽きません。 あと1年で消えるのでそれまで待つのが一番良いとはわかっていますが、夏に子供が生まれる関係もあり、保有期限までに話が進む可能性が高いです。 通りやすいローンや、同じ状況で通った人、アドバイスがあれば教えてください。 お願いします。 |
9230:
名無しさん
[2024-03-29 11:52:53]
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9231:
名無しさん
[2024-03-29 11:55:19]
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9232:
口コミ知りたいさん
[2024-03-29 12:08:08]
>>9229 マンション検討中さん
異動が消えるまで待つのが得策だと思いますよ。 属性が公務員以上、勤続何年は10年以上、資金を半分近く入れるとかなら望みはあると思いますが。 現実はそう簡単には行きませんものね。 最悪1年後には異動が消えてしまえば審査にも通過するかとは思いますが、今やってはいけないのがダメ元で手当たり次第審査に出す事。これをやれば将来の芽を摘む事になります。 今はダメ元で ネット銀行、ろうきん、信金、JA、地銀 の中で2つ程度に絞って事前審査の申し込みがいいかなと思います。 私ならフラット、ろうきんを選びますね。 2つ共否決ならばどこにだしても否決の連鎖になるので1年待つ。これ大事。 |
9233:
匿名さん
[2024-03-29 12:20:01]
私(53歳) 年収:400万円→キャッシング残債484円を本日振込で完済
クレジットカードは ・三井住友カード 枠30万円(キャッシング枠なし)→1日引落し忘れがあり、翌日全額振込したことがあります。 ・ライフカード 枠20万円(キャッシング枠なし) 妻(43歳) 年収:430万円→キャッシング150万円あり 子供:2歳 親(84歳):年金年間140万円 住宅価格:3000万円 希望するローン:2500万円 本日、自分の残りの残債484円を振込で返済し、解約手続きをしました。 解約証明は4/2でネットで確認できるといわれました。(モビットです) 過去(7~8年前)にJCBカード延滞からの強制解約歴があり、すべて分割で完済しています。 土地は自分名義のものがあります。 今回、そこに家を建てたいのですが、なかなか住宅ローンが通りません。 (モビット完済前にイオン銀行、三菱UFJ否決、昨日スゴ速の保証もだめでした) cicは$のみ。kscはイオンと三菱の審査履歴が載っています。 モビットの解約証明が届いたらまたチャレンジしたいと思っていますが、通りやすいローンをご存じでしたら教えてください。 |
9234:
銀行関係者さん
[2024-03-29 12:22:41]
>>9227 評判気になるさん
今回の審査で全国保証の審査に落ちたという事でしょうか? 全国保証に落ちたのなら何の対策もせずに他の銀行への申し込みは無謀です。 残念ながら、ほぼ間違いなく落ちます。 まず第一に住宅ローンの審査とは銀行がするのではなく保証会社が行います。 あくまで銀行はお金を貸してくれる相手&窓口でしかありません。 多額の金額を一個人に融資するわけですから銀行が怖いのは貸し倒れです。 そのリスクを保証してくれるのが保証会社です。 この保証会社には大きく分けて2パターンあり、 1.銀行の子会社である保証会社 2.外部他社の保証会社 です。 1の銀行の子会社である保証会社は結局グループが同じなので貸し倒れた場合の損失はグループ全体で見ると変わりません。その為、審査はより慎重で厳しくなる傾向があります。 2の外部の保証会社は銀行が自社の保証会社の基準ではこの人には貸せないと判断した人を銀行より緩い基準で審査して保証料で儲けを出している会社です。 その代わり貸し倒れがあった場合は銀行に代理弁済する事になります。 今回、質問者様が落ちたと思われる全国保証は2に該当する大手の外部保証会社です。 つまり、今現在で質問者様の信用情報には恐らく全国保証の閲覧履歴がついている状態と思います。 今後、申し込む各金融機関は全社この全国保証の閲覧履歴を目にすることになり、恐らく殆どの金融機関が全国保証にも落ちていると判断するでしょう。 全国保証に落ちている方を自社の子会社である保証会社で審査するわけですから審査に通る可能性は限りなく低くなります。 まずは闇雲に審査を受けるのでは無く冷静に対策を考えて行動することをオススメいたします。 銀行は恐らく半永久的に過去の審査履歴を残していますので落ちたら申し込んだ銀行では二度と借りれなくなるリスクもあります。 |
9235:
価格リサーチ中さん
[2024-03-29 13:35:39]
>>9233 匿名さん
信用情報はCIC JICC KSCの3社とも全て取り寄せて問題なしということでしょうか? 恐らくご主人の年齢は多少なりとも引っ掛かっていると思います。 そうなると後は奥様との連帯債務となるわけですが、奥様もキャッシング150万の債務があるのであればまず完済しないと厳しいと思いますよ。 解約したモビットを気にされていますが、恐らく原因はそれでは無い気がします。 |
9236:
匿名さん
[2024-03-29 14:15:07]
>>9235 価格リサーチ中さん
返信ありがとうございます。 JICCだけはまだ取得しておりません。 こちらも早々に取得いたします。 それで何か問題があるようなら、妻のキャッシングをまず完済してからもう一度チャレンジしてみます。 |
9237:
ローン通りたい
[2024-03-29 16:40:11]
夫はローン通るのに私パート勤務自己破産から7年たったばかり全銀協(官報情報のっていたのですが最近消えていました。)、jicc、cic問題なし
連帯保証人でも通らないなんて… |
9238:
マンション検討中さん
[2024-03-29 17:40:02]
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9239:
口コミ知りたいさん
[2024-03-30 23:20:42]
女性42
年収410万 戸建て住宅ローン2600万円希望 CiC開示完済してるがpマークが連続あります。 審査は難しいでしょうか? |
9240:
住まいに詳しい人
[2024-03-31 13:01:35]
>>9239 口コミ知りたいさん
Pの連続が何回なのか? それが直近なのか数年前なのか? 等によっても変わってきます。 ですが基本的にはPが複数個連続でついている信用情報は厳しく見られるのは事実です。 ですが絶望的というほどでも無いかと思います。 |
9241:
匿名さん
[2024-04-01 21:32:20]
個人事業主
所得710万 借入希望4000-4500万 自己資金1500万 7年前に任意整理、 まだ先まで支払い予定でしたが返済額増額し、3年前に完済済み CICにはR9年3月までに異動が一件、 R8年11月までの移管債権が一件残ってしまっています。。。 JICCには異動の記載はなし アメックスにて約2年クレヒス積んで、 一年前から三井住友NLでも作れるようになりましたのでクレヒスつんでおります。。 やはりこの状況では通るのは難しいのでしょうか?? 今相談している工務店さん、仕事上お付き合いがある不動産会社さんは地元で年間160棟ほど建てられているところで担当の方は部長さんをつけていただき訳を話したところ付き合いのある銀行の支店長さんに掛け合ってくださり、O信用金庫、地元である○九州銀行さんの支店長はぜひ協力させてくださいといってくださっているようです! 事業で別の信用金庫さんにプロパー350万、保証協会1000万借入させていただいてて、もちろん遅れはないです。 そこの担当の方は消えるまで無理と思いますと言われ玉砕。。。 担当の方からは、それだけ借り入れできてるならいけないんだろうか?といってたんですが...どうでしょうか? |
9242:
検討板ユーザーさん
[2024-04-01 22:05:52]
>>9241 匿名さん
信用金庫、地方銀行さんの協力って言っても結局は保証会社が決めるからね 不動産、銀行関係者がイケる! これは罠。 私なら異動が消えるまで大人しくしておきますね。 下手に動いて保証会社に異動情報を晒すのは得策じゃないかと |
9243:
匿名さん
[2024-04-01 23:56:03]
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9244:
ママさん
[2024-04-02 09:46:37]
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9245:
通りがかりさん
[2024-04-02 11:22:50]
任意整理をして7年、完済後5年たちました。
クレジットカードは使用したばかりで一回支払い終えてます。楽天、アコム、JCBにご迷惑をおかけしました。 属性は公務員で勤続15年、年収600万円です。 現在は滞納歴などはありません。 住宅ローンを4000万円でネット銀行と都銀の事前審査が受かりました。 本審査に入りたいのですが、ネット銀行は事前審査は甘いときき、本審査で落ちてしまうのではと心配です、、 受かる可能性はあるのでしょうか、、? またハウスメーカーを通じて仮審査したのですが、二週間くらいかかりました。即返答ではなかったので、ネット申し込みよりハウスメーカー通すと詳しく審査してもらえてる、という可能性はありますか?? |
9246:
通りがかりさん
[2024-04-02 12:32:54]
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9247:
口コミ知りたいさん
[2024-04-02 12:40:26]
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9248:
匿名さん
[2024-04-02 17:04:33]
>>9244 ママさん
ありがとうございます! とりあえず現状の信用情報をお見せした上で、作戦を銀行さん、不動産会社さんの営業部長さんと面談でお話して可能性が一番高そうな銀行さんで一社通せそうな状況であれば通してみるという話にはなっています!! 何社も出すのも得策ではないと思うのでしっかり話してみます!! 一応今住んでいるのも一括で購入&リフォームしたのですが戸建てローン無しで審査のプラスになったりはするんでしょうか?? 一応もし組めればその後売りに出して1000万ほどにはなる予定です。。。 |
9249:
eマンションさん
[2024-04-02 18:23:40]
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9250:
匿名さん
[2024-04-02 19:49:06]
>>9241さん
北九州銀行?それなら絶対むりです。他のところにしましょう |
アルヒ、かしわばら、オリックスだめでした。
消えることもないんですかね官報情報…