マンションのエントランス内に、ソファーが置いてある広いロビーがあります。
静かに本でも読んでいるのならまだしも、そのスペースで連日特定の子供達が宿題したり（消しゴムくず散らかしっぱなし）、お菓子を食べたり（菓子くずや空き袋散乱）、ゲーム音を響かせながらゲームをしたり（しかも盗電しながら）、鬼ごっこをしたりしています。しかもだらしのない格好でソファーに寝そべったり、靴を履いたままテーブルの上に足をのせてたりで来客時に恥ずかしい思いもしました。自分達で資産価値を傷つけて、廻りの住人達に迷惑をかけているのに開き直る親達に情けない思いで一杯です。住人の中には常識の通用しない人間もいるのでこういったスペースの使いみちについても規約を作る必要があるかもしれませんね。
皆さんのマンションでは、どうでしょうか？こういった問題の解決策を教えて下さい。
[スレ作成日時]2006-09-26 09:53:00
ネット端子まであるならそんな感じがしますね。
管理員に一言聞いてみては如何でしょうか。
>>520
『しったか君が間違った法知識を披露して混乱させたみたいですが、』
・・・５１４ですが、あれのどこが「法知識」なんでしょうか？
まあ、それは、置くとして、私が言いたいのは、
自分の住戸でできることは自分の住戸でするべきでは？
ということです。
ロビーでくつろぐのは、ロビーでしかできないことでしょう？
共用施設が予定している本来の使用方法に沿っていれば
問題ないと思います。
一方で、コンセントを使いたいならば、自分の家のコンセントを
使えば済む話です。
そういうところの「公私の区別」がつかない人が増えているのかな？
自分の中に「公私の区別」がない人が、
「カバーがなければ使っていいのか？」などと言うのでしょうね。
物理的に使える状態にあれば使っていいのか？という考え方も
情けないものがありますね。
理事会や管理会社の手を煩わせる前に、
もう少し自分の頭で考えましょう。
＞共用部のコンセントもこういった不特定の入居者の利用する
＞共用施設のサービスにのみ、その使途が限定されるはずです。
の具体例が
＞管理人さんの掃除や月に１度のフロアークリーニングで掃除機や床洗浄
＞機を使うとき、補修のときに業者が電動器具を使うときなどにおいての
＞み、ロビーのコンセントを使っています
だよね？
＞一般認識としてロビーのコンセントは掃除機などを使うためのものだから
＞一般入居者はゲーム機や携帯の充電に勝手に使っちゃだめよ。
これも、おなじことだよね。
当たり前のマナーだよね。
子供にも最低限の公共マナーぐらい守らせないと・・・。
「ホスタビリティ」という言葉が出てきたので、？？？だったが意図はわかった。
（ホスタビリティ＝訪問者を丁重にもてなすこと。またはその精神。）
ＭＳの中の共有物、特にここでは「電源コンセント」の扱いだが、それほど目くじら立てて荒立てることではなかろう。
苛立ちのある人は、使われることより「子供が・・」「その親の躾けが・・」が問題なのでは？
予め取り決めされてないものなら、一言管理員などに声掛けて使う分にはｏｋだろう。
大抵の管理員はことわりがあれば、許容するだろうし、そのくらいの許容がないＭＳは、ちと息苦しいかも。
？？？
ホスピタリティですよね？？？
一応正しい用語で参りましょう。
玄関ロビーではありませんが、
うちのＭＳの１階ラウンジ（といっても机が数脚並んでるだけですが）では
モバイルＰＣ利用者などに向けてコンセントが用意されています。
ソファーでモバイルＰＣ使ったり充電したりするのはそのＭＳの共用部の
間取りによっても意見が分かれる所だと思いますが、世の中いろいろですから
自分の常識（思いこみ）だけで他人を非難するのは正しい大人の行為ではない
ように思います。人の意見にも耳を貸しましょう。
うーん、私も気になりましたが、まあ、いいじゃないですか。
そんな所で、ツッコミは。
言わんとするところは分かるので。
ただ、「無断」で盗電は、いけません。子供でも。
その電気代は、その親が払いますか。
大小の問題ではありません。
523さんも言ってましたが、少しは自分で考えましょう。
521さん。
＞うちのＭＳの１階ラウンジ（といっても机が数脚並んでるだけですが）では
＞モバイルＰＣ利用者などに向けてコンセントが用意されています。
原則、部屋には入れないような面会者との相談で、ＰＣとか必要なとき用ってことなのでは？
もしくは、住民同士の何かの相談などでラウンジを使う場合、とか。
そんな感じの用途で、そのへんは良識に任せているのでしょうね。
ただ、よく量販店のマッサージチェア売り場なんかでも見かけるような、いっつも同じ人がずーっと使い続けてる・・・・だと問題アリかな。
見苦しいってのもあるけど。
ここで、難しい日本語をご案内しておこう！
やっかみ：「やっかみ」という言葉がある。これは「妬み」（ねたみ）や「羨み」（うらやみ）と同じような意味を持つ言葉で、相手の成功や優れた点を見て、たまらなく嫌な気持ちになり、何かしてやりたいような心境になることを云う。だからこの言葉には、自分の中にある劣等感をことさら刺激され、相手を妬み、羨やみ、時には怨（うらみ）、というような心理状況に陥ることがある。
まっ、なんだ、自分（だけ）の物じゃないけど、他人にもフリーに使われるとシャクに障るってやつだな。
＞大小の問題ではありません。
っていったって、問題視するにも程度ってもんがあるっしょ。
子供がゲーム機の電源で共有部のコンセント使ってるぐらいで「盗電」とか「電気代」とか言い出す時点で、自分の「やっかみ」に気が付かないと．．．
は？
本当にこんな親いるの？荒らし？
やっかみとは思わないけどなぁ。
共有物の使い方の認識、公共マナーの認識などなど・・・の違いでしょ？
もしくは、共有のコンセント使って、自分の電気代浮かそうとしてる？みたいなセコイ住人がいるとみっともない、マンション全体の住人レベルが下がって見える・・・だからやめて欲しい・・・とか。
>>530さん、
有難うございました。
「やっかみ」という意味、ひとつ勉強になりました。
それと、これとどう関係あるのでしょうか？
私が頭悪くて、理解力がないのか、
あなたの頭が、南斗水鳥拳のようにズレているのか、
どっちでしょう？
ここで言われてるお ば かな大人や子供はほんの一部。
大抵の人はちゃんとした常識を持っていると思いますよ。
盛り上げたいからおもしろおかしく書きたてているだけでしょう。
私のマンションではロービーで井戸端会議をする主婦も、子供を遊ばせながらママ友でロビーを占領するような方も、盗電しながらゲームする子供達もいません。皆スマートに車待ちや、待ち合わせなどに使うだけです。
当たり前の事なのです。
>>535
貴殿が通勤者なら、今一度「日中のマンションの状況」を確認されたほうが良い。
昼間のマンションのロビーには、予想外にたむろする子連れ主婦がいる。
私は専業主婦ですよ。
536さんのマンションはそうなのですか？
マンションによるのでしょうか？
普通に考えるとカフェや子供広場では無いので日常的に占領したり、子供を遊ばせる所ではないと思います。
たむろする主婦や、子供がロビーのソファでゲームしながら盗電なんてネタかと思ってしまいました。
マンションのロビーと言うのは車待ちや待ち合わせなどに使うところかと・・・。
>>537
うちのＭＳもちょっと洒落た大人のＭＳだと思ってた。
最初は確かにそういう価値観が似ている購入者ばかりだったが、経年とともに賃借者やオーナー入換えもあり、また居住者にも子供が増え、程度はまだ軽いとはいえ、日中に「井戸端会議」「子供が走り回る」などの意見を多く聞くようになった。
どのＭＳでも他人事ではないので、早めに対策（ルール明示など）を行うに越したことはない。
っという意味。
なるほど、そういうケースも将来考えられますね。
うちは駅前で子供向けの施設があるわけでもないせいか、子供のいる家庭ばかりではなく、老夫婦や子育てを終えた夫婦、独身、子供のいない夫婦など色々な人が住んでいるせいかのんびりした雰囲気です。
ロビーや共用施設のルール明示・・・確かにそういう問題のあるマンションには良い方法ですね。
子供は、元気に公園で遊ばせるべきですよー。
天気のいい日に、ロビーにしゃがみこんで黙々とゲームを
やっている姿・・・・・。
これでいいのか、ニッポン！
ロビーのコンセントというコンセントに
「個人的利用禁止」って張り紙がしてある
マンションなんてイヤだな。
不思議なもんだよね．．
子供の共用コンセントを微笑んで許せる気風のＭＳでは起きない。
そういうのが起きるＭＳに限って、細かく拘る大人がいる。
ような気がする。やっぱ購入層の価値感は偏るのかも。
マンションのエントランスロビーで子供が盗電しながらたむろってゲームしてたり、主婦達のたまり場になってるようなマンションがいいなんて人いないでしょう
ロビーに、子供じみたクリスマスの飾り付けするのもヤメテ欲しいんだよな〜
寒いからロビーのエアコンをガンガン効かせて、ソファーにふんぞり返ってゲームに興じる小学生達。
いい加減にして欲しいー！
以前のマンションはロビーがあり、使い道は
自宅に入れたくない訪問者が来たら、そこで会う。
今、住んでるとこは ロビーと呼べる程大きくなく ソファーなども置いてません。
寒いし、外で変質者に悪戯されるのが怖いのでロビーやエントランスは子供達の遊び場になってます。
用途のない広いロビーって無駄だし無法地帯になって住人にも不愉快な思いさせるので、いっそのこと防音にしてプレイルームにしてしまえばいいのでは？
↑
は！？
こういう親が多いマンションは大変だろうな・・・。
物騒な世の中だから、親は子供を安全な所で遊ばせたいものです。
オートロックのあるエントランス ロビー内だと外部から入って来られないので安心です。
元々無駄に広いスペースだし子供が騒いで迷惑がられるし、こんなご時世だから、広いロビーは防音部屋にしてプレイルームにするしかないのかなと思う。
外で遊ばせるのが嫌なら家で遊ばせると言う発想がないのだろうか。
・・・って煽りについ釣られてみちゃったよ。
>>552
6帖位の子供部屋に机ベッド本棚置いたら入れるのはせいぜい３人位まで。
５人以上で遊びたいとなったら外しかない。→変質者、寒い、雨、、、→冷暖房付きでソファーの置いているロビーは子供の社交場！
>、、、→冷暖房付きでソファーの置いているロビーは子供の社交場！
自分ちの光熱費削かからなくていいしね〜。
子供が友達連れてきちゃうとおやつ以外にも冷暖房費かかるからね。
ロビーのコンセントでゲームや携帯の充電もできるし。
井戸端会議にももってこい。冬暖かく、夏涼しい。住民ウオッチングしながら噂話の種は尽きないし。
子供だけじゃなくママ達にも良いサロンです。
５５４に対して（補足）
＊＊＊→「びんボウでウマシカ」
主婦はタダで使えるものは何でも使うんです。
家族の為、いつも頑張ってる自分の為に。
私のマンションにはそう言う人は居ませんよ
ロビーは遊び場じゃ無いですよ
出入りする人にもジャマです
只で使えても迷惑ですよと普通は考えるけどね
557さん、
卑しい、あさましいですね。
貴女の親もそういう自己中心で、貴女のお子さんも貴女を見習って貴女のような人間になるのですね。
「タダ」のものはありませんよ。
それは、貴女が自分に財布からお金払わないで済むわ、と思ってるだけよ。
悪かったね。
でも、卑しいという者の方が卑しい。
節約！節約！
もったいない！もったいない！
「もったいない」、「節約」は良いと思います。
が、
貴女の「節約」は、自分がお金を払わないで、くすねているだけのハナシです。
あなたのは「節約」ではありません。
「関係ないでしょ！」「悪かったわね。」「そっちのほうが卑しい」
のどれかが、返ってくると思ってました。（笑）
さもしい。
ていうか、どう見ても釣りでしょ。
560は私ではないですよ。念のため。
節約って人それぞれ考え方が違うようですね。
ロビーの規約は何もありません。
広いロビーはホテルにしか要らない。
高尚な住人ばかりではないマンションの共用部分には無用の長物。
盗電なんか人として恥ずべき行為だって子供ならわからないかも知れないが、親の顔が見てみたい。
ロビーに規約がないって何をしてもいいとも書いてない。
暗黙の常識を知らずにさらに節約とか勘違いしてるア○主婦がいるとはかなりびっくり。
そういうのは無人野菜販売所とかでお金置かずに野菜持ってくるんだろうね。節約！とかいって。
そんな輩の子の行く末は、、暗いな〜日本の未来は。
と語ってはみたが、、
…まさか自分の嫁がそんなことしてないか、聞いてみようか。皆さん。
男もやってるよ、ロビーで新聞広げて缶コーヒー飲んでるよ。
足をテーブルに置くのはやめてね。
新聞と缶コーヒー片付けてよ！
それはあまり問題にならないのでは。
盗電に比べて、管理費には響かない。
…整頓されてないなら少し問題だけど…｡
怖い奥様には逆らわない方がいっか。
ごめんなさい。すいませーん。
日本語で書いてよ、読めないからさ。
マンションのロビーで気取ってなにすんだよ。
セレブ気取りの高級団地住民。
カッシーナのソファ置いたくらいで、騙されて買うばかリーマンがいるから、マンション屋はやめられねえ～。
ソファーに靴のままドンドン跳ねて、子供が遊んでいます。親は注意もしません。
ほかは、小学校高学年か中学生の男の子達のたまり場で、正直一人で夕方その前を通るのも怖い位です。
昼は、エアコン代節約する奥様の話しの場所。
販売時に高級感をだしたかったのでしょうが、今ではソファーも汚くて私は全く使いません。
たまに早朝、新聞紙を取りにロビー前を通るとおじ様が寝ています。追い出されたのか？前夜にお酒を呑んで帰宅し１Ｆに来るので必死だったのか、気持ち悪い。
そういうのをちゃんと利用できる客層のマンションを買えればよかったのにね。
ウチのマンションの接客コーナーはみんな普通に利用してますよ。
きれいに保ってますし、管理人が居なくなる午後7時を過ぎると鍵がかかって使えなくなるけど、カップコーヒーの自販機もあって、快適な空間ですよ。
私は黙っているだけストレスなので、子どもならば、何号室の子どもか聞いた上できちんと注意しています。おかげさまで今はマナーの悪い子どもはいません。また、その波及効果なのか、奧さまのたまり場にもなっていません。
新築当時より入居していた方々は、非常に綺麗に使っていました。
私は後から空室の部屋を見てから入居した者です。
購入前、ゴミや自転車・大型バイク・駐車場・タイヤを保管する箇所を簡単に紹介してもらいましたが、綺麗なので購入を決めました。
何かの理由や転勤などで引越しが多く、駅近なので即売買されるそうです。
様々な人が入れ替わり、マナーも悪くなっても誰も怖くて注意しないのでしょう。
別件ですが、私宛の郵便が他の方のポストに入っていたらしく、管理員さんが用意してくれたゴミ箱に入っていたのを早朝に見た時は、さすがに悲しく酷いマンションになったと思いました。
汚いソファーは私は不要物だと思います。
＞汚いソファーは私は不要物だと思います。
仰る通り！
汚いソファーは早く撤去すべきです。
ブロークン・ウィンドウ理論がそれを証明しています。
因みにウチのマンションのソファーは、
みんなきれいに使ってますので、
汚いと思ったことはありませんがね。
滅多に使うことが無いのも理由ですけど。
ゆえに撤去の必要はありません。
結局マンション居住者のモラルの高低でソファーの要不要が決まってくるようです。
うちのマンション、ソファ真っ白の皮だけど全く汚れが見えない。
やっぱり立地、住人の質、高級マンションかどうか？
私なんて使った後は綺麗にふくもん！
エントランスのソファーは見た目だったり、待ち合わせに利用したり、
住民がゆったりと利用できるようにというコンセプトで設置してあるところが多いんじゃないでしょうか。
自分のところでは集会所のようなものがないため、エントランスのソファのところで管理組合の話し合いを行います。
そういった用途で使用されるというケースもあるのではないでしょうか
生命保険会社や証券会社の営業マンが来た時に、ここで説明を受けたり書類を書いたりしています。
部屋まで営業マンに来られるのも面倒なので、ここは静かでちょうどいいスペースです。
小学校が近いのでPTAの簡単な打ち合わせに使うママもいます。
因みに飲食は禁止です。ぎゃーぎゃー騒いでいると、管理員からご注意が来ます。ロビーにはソファセットが4つ、テーブルと椅子のセットが2つ、ベンチタイプのソファがあると思います。
豪華さはなく質実剛健に徹したマンションです(笑)
共用施設の家具はある意味マンションの顔ですから、汚れていたり、壊れていたりしたら無くすか
もしくは新しいのに変えた方が良いんじゃないかなと思いますが
こればかりは管理組合員の多数決が必要になってくるのでなかなか難しいところです。
自分のところも、飲み食いは禁止でソファーの使い道は管理組合の話し合い等で利用されます。
子供が多いマンションなので子供の待ち合わせでも利用されます
使い道はそれぞれでしょうね
共用施設にはソファーが無い方が良いという意見も多々あるようですね。
使用用途はそれぞれ物件によって変わってくるんだと思います。
共用施設にコミュニティスペースや集会室が無い物件は、ソファのあるエントランスで話し合いが行われることなどで利用されると思います。
劣化した場合についての処分は管理組合での決議になるのかな？買い替え等になった場合、管理組合から予算を出すことになるでしょうから、住民の過半数の賛成票が必要になってくるでしょうね
コンシェルジュ常駐で、住民モラルが高く躾が出来る親が暮らすマンションなら、
エントランスロビーの美観維持やソファ･テーブルの適正な使い方は可能。
コンシェルジュ不在・住民モラルが低い・躾が出来ない親（その子）の三条件が揃ったら不可。
ロビーのソファは管理人さんが理事会の人や業者と打ち合わせするのに使う。子供会？のままさんが打ち合わせに使う。
簡単な打ち合わせに使う場所。
子供が集まってカードゲームしてるが、本当は遊んではいけないとされている。
個人的には買い物で荷物たくさんになった時とかの一時的な荷物置き場に使う
うちのマンションも同じです！
ロビーの椅子で自分の部屋のように寝転んだり、飲食したり、土足で椅子の上に立ったり。。
毎日同じ子供達が大声で占拠して騒いでます。勿論親も注意しません。
通り過ぎる時に物が飛んできたりもしますし、
見かねて優しく注意した大人に、小学生ながら暴言吐いていました。
子供が集まる事に異を唱える訳では無いのですが、マナーがあまりにも酷く、ほぼ毎日の事なので本当にウンザリしています。。
うちのロビーはソファが壁際に一列に設置されてるけどどうやらそこで理事会もしてるらしい。まだ見たことないんだけどどうやって？？
みんなで一列に座って会議ってできるもんなの？
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投票アンケート機能では、他のユーザーさんに聞いてみたいアンケートを取ることが出来ます（Twitterの投票機能と同様です）。詳しい使用方法はこちらのページをご参照ください。
<サンプル> タワー棟の予想平均坪単価は？
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9390万円～1億5190万円※権利金含む |
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2LDK～3LDK |
|
57.4m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都杉並区和泉３丁目 |
|
1億3190万円～1億6990万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
71.61m2～93.9m2 |
|
総戸数 51戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6890万円～9990万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～77.29m2 |
|
総戸数 48戸 |
