【その４】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

直床の方が遮音性高い気がします　の1000レスになったので、
その４を立てました。

その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331796/

[382: 匿名さん]

直床vs二重床（重量衝撃音）の話をします。
床衝撃音低減量とは、コンクリートスラブの素面状態から、床衝撃音がどの程度改善されるかの値を示し、プラスの場合に「改善効果」があり、マイナスの場合は、「劣化」することになります。二重床は空気抜きを大胆に設定したり、増し貼りをした特別な仕様にしないと１ランク（5ｄＢ）程度劣化してしまいます。

　また、某メーカーのＨＰに低減量Δ＝0の大臣特認を取得した話が出てきます。
http://www.nichieiintec.co.jp/system_floor/daizin/index.html
この断面構成図をみると、10mmの制振シート（アスファルトを基材とした重く堅いシート）を二重床に組み込んでいます。このような対策をして初めて、遮音上悪さをしない二重床が可能になりますが、皆さんの購入しているマンションで、制振シートはまず使用していません。
　つまり、二重床下部の空気層で太鼓現状による63Hz帯域の増幅を生じるのが、今普及している二重床です。（たまに４mmのものを使用している事例がありますが、少数派です）
　一方、直床の例としては、Δ＝0をうたった商品がヒットしません。これは、すでに品確法で、一般の直床製品をΔ＝0と見なしてよいことが認めれているからです。やや面倒ですが、下記の品確法評価基準のpp.86-88をごらんください。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
　直床では、カーペットなどの他、d.（i）(a)(b)の条件を満たせば、フローリング系ではΔ＝0.と評価してよいとなっています。
　二重床では、d.(ii)(b)にあるように、30kg/㎡以上の面密度のアスファルト系制振材同等品が必要になります。それがない場合は、e.に記載されるように、一律Δ＝－5ｄＢと評価するようになっており、これが皆さんの購入している二重床の現状です。

[383: 匿名さん]

ここにきて、スラブ厚が200mmでも、二重床を採用すると遮音性能が低下し、相当スラブ厚が約150mmとなることが判明。

重量床衝撃遮断対策の評価基準で「対策等級」や「相当スラブ厚」の等級や基準は、組み合わせる二重床（床仕上げ構造）の性能によっては下がります。
相当スラブ厚（cm） = 等価厚さ（m） x 10^（ΔL/4）0 x 100
ΔLは二重床（床仕上げ構造）の「重量床衝撃音レベル低減量」です。ΔLが0dbですと、100/40 = 1となり、「相当スラブ厚 = 等価厚さ」となります。逆に、ΔLがマイナスになるとスラブ「等価厚さ」を厚くするか、もしくは等級を下げて対応することになります。
｢特認｣以外の二重床を使用すると、前述の、ΔL=-5dBと規定されており、10^-5/40=0.0749894…となります。
｢相当スラブ厚｣は、等価厚さ20cmの場合、0.2m×10^-5/40×100=約15cmとなり、1ランク下がります。逆にランクを落とさず二重床で20cmスラブ相当の性能を目指す場合、実際のスラブの厚さを27cm以上としなくてはなりません。
二重床化することはボイド化して遮音性能が低下したことと殆ど同じですね。

[384: 匿名さん]

デベ　　：遮音性に配慮した二重床を採用しています。
　　　　　（ただし遮音性に配慮していない二重床にくらべて、な。）

二重床派：やっぱ二重床だよね、二重床。だって二重だし。
　　　　　それが（直床より性能も）良いに決まってる。
↓
数年後
↓
研究機関：直床に比べ二重床は遮音性が悪いです。

国交省　：品確法では二重床が5デシベル騒音を増加させると定めています。

大成建設：二重床は騒音が酷いからスラブを17％厚くして直床とやっと同じ評価。

国交省　：えっ！？ウチは品確法でスラブを35％厚くして同じ評価にしてるんだけど。

二重床派：もう、ホント勘弁してください。。。　　　←今ここ

[385: 匿名さん]

手の込んだ、○んきょうフロアのコマーシャル？
スレのコマーシャル利用はOKなんでしたっけ？

[386: 匿名さん]

>研究機関：直床に比べ二重床は遮音性が悪いです。
読んだ論文が５つでこの結論？

[387: 匿名さん]

スレタイが「直床の方が遮音性高い気がします。」と言うから、どんな根拠があるのかと思ったら、
論文５つ、いや論文３つですか・・・少なっ！

[388: ご近所さん]

> スレタイが「直床の方が遮音性高い気がします。」と言うから、どんな根拠があるのかと思ったら、
> 論文５つ、いや論文３つですか・・・少なっ！

あまりにも普通の話すぎて、追加実験して論文に書く内容がないだけなのですけどね。
また、この論文に反論する論文もないですしね。
少なくとも2重床さんの、聞いた感じ2重床のほうが遮音性が高いというのよりは、かなり説得力が高いと思いますよ。

ちなみに「2重床は高級マンション」っていう論文はあったのですか？

[389: 匿名さん]

>>388　この論文に反論する論文もないですしね
５つしか論文読んでないのに？

[390: 匿名さん]

>ちなみに「2重床は高級マンション」っていう論文はあったのですか？
そんなタイトルの論文は無いですよ。

[391: 匿名さん]

スラブ厚が200mmでも、二重床を採用すると遮音性能が低下し、相当スラブ厚が約150mmとなるってのはかなり衝撃的。

[392: 匿名さん]

>研究機関：直床に比べ二重床は遮音性が悪いです。
論文３つとフロア会社の宣伝文句ですか？　少なっ！

[393: 匿名さん]

しかし二重床を擁護できるような資料、論文は、、、ゼロ。

自称マンション評論家、碓井氏の「聞いた感じ」だけが唯一の頼りです。

[394: 匿名さん]

ゼロwww

[395: 匿名さん]

品確法を含めて4対0か。
二重床派がこの圧倒的劣勢をどうやってひっくり返すのか見ものだ。

[396: 匿名さん]

相当スラブ厚ってボイドスラブだけの話だと思ってたけど、二重床だと相当スラブ厚が0.75倍になることが法律に記載されているとは知らなかった。

[397: 匿名さん]

これから新築で直床推しの根拠が
５つの論文を読破！直床優勢論文３つ発見！
フロア会社の宣伝文句に陶酔！
二重床を擁護できるような資料、論文は、、、ゼロ
---------------------------------------------
結論：
「直床の方が遮音性高い」

いや、もうちょっと調べた方が・・・・

[398: 匿名さん]

直床マンションが増えると思ってるのかな？

[399: 匿名さん]

建築基準法施行令４６条 壁量計算
・ 土塗の壁倍率は0.5と定める
・厚さ4.5センチメートルで幅9センチメートルの木材又はこれと同等以上の
　耐力を有する筋かいを入れた軸組の壁倍率は2と定める

土壁派：なんで？どうして？根拠となる論文は？え？そんな論文？
　　　　法律なんて適当なデータで作ってんだろ。嘘に決まってる。
　　　　っつうかウチの土壁最強なんだけど。土壁は健康に良いって言ってたし。
　　　　国宝の茶室も土壁だから、土壁の家は最高級だぞ。納得いかねー。
　　　　もうちょっと調べた方が・・・・

↑
今の二重床派の議論はまさにこれと同じ理論ですね。

[400: 匿名さん]

>>399
そうは言ったところで、直床メリットの足しにはなってない。

[401: 匿名さん]

(内容を更新しました)

これから新築で直床推しの根拠が

５つの論文を読破！古臭い直床優勢論文を３つ発見！
フロア会社の宣伝文句に陶酔！
二重床を擁護できるような資料、論文は、、、ゼロ
土壁がなんたら・・・
---------------------------------------------
結論： 「直床の方が遮音性高い」

いや、なんか凄い直床メリットの情報ですね。

[402: 匿名さん]

俺は絶対認めない。
二重床の遮音性が悪いだなんて嘘に決まってる。
データが悪い。
そんな論文100個あっても意味はない。
法律なんて嘘っぱち。
だって俺が認めないから。

[403: 匿名さん]

二重床の人頭おかしいんじゃない。

実験論文にケチつけたいならその反証論文持ってこいよ。

ましてや法律の基準すらも信じられないとか…アタマ大丈夫ですか？

[404: 匿名さん]

いや、別に、直床のメリットを尋ねたら、これ↓だったというだけです。

>５つの論文を読破！古臭い直床優勢論文を３つ発見！
>フロア会社の宣伝文句に陶酔！
>二重床を擁護できるような資料、論文は、、、ゼロ
>土壁がなんたら・・・
>---------------------------------------------
>結論： 「直床の方が遮音性高い」

[405: 匿名さん]

「直床の方が遮音性高い」とは言えないですよね。

> ５つの論文を読破！古臭い直床優勢論文を３つ発見！
>フロア会社の宣伝文句に陶酔！
>二重床を擁護できるような資料、論文は、、、ゼロ
>土壁がなんたら・・・
>---------------------------------------------
結論： 「直床の方が遮音性高いような気がします」

スレタイ通りです。

[406: 匿名さん]

いや、絶対認めない。

二重床のほうが遮音性が高い気がするに決まってるだろ。

[407: 物件比較中さん]

タワーは構造上2重床にせざるを得ないけど、普通のマンションは直床増えてる。

大手デベはシフトしつつあるよね

[408: 匿名さん]

遮音性が高い気がするのが二重床
遮音性が高いのが直床

[409: 匿名さん]

>普通のマンションは直床増えてる。

ソースは？

[410: 匿名さん]

どうせ同じ結論になるのだから閉鎖しようよ

[411: 匿名さん]

そうですね。釣りスレですから閉鎖しましょう。

[412: 匿名さん]

マンションを検討中なのですが、私にとってこのスレッドはいろいろためになりました。
恥ずかしい話ですが私も二重床は性能が良いとばかり思っていたので、ゼネコンも法律も二重床の遮音性能の低さを指摘していたという事実を知り目からウロコでした。
結論は出ていると思うのでスレッド閉鎖でも良いと思いますが、私としては購入前に真実を知ることが出来て良かったと思っています。

[413: 匿名さん]

以上、スレ主が総括したところで終了しましょう。

[414: 購入検討中さん]

確かにー

二重床物件（タワー除く）の直近購入者になってたら発狂もんだよねー

[415: 購入経験者さん]

二重床派は、
・何となく高級感がある
・またぎがない

で満足すればいいじゃないですか
一長一短ですよ

何から何まで優れてないと気が済まないなんて子供っぽいですよ
まあ、うちも二重床なので気持ちは分かりますが

[416: 匿名さん]

>普通のマンションは直床増えてる。


結局ソース無し・・・

[417: 匿名さん]

ここにきて、スラブ厚が200mmでも、二重床を採用すると遮音性能が低下し、相当スラブ厚が約150mmとなることが判明。

重量床衝撃遮断対策の評価基準で「対策等級」や「相当スラブ厚」の等級や基準は、組み合わせる二重床（床仕上げ構造）の性能によっては下がります。
相当スラブ厚（cm） = 等価厚さ（m） x 10^（ΔL/4）0 x 100
ΔLは二重床（床仕上げ構造）の「重量床衝撃音レベル低減量」です。ΔLが0dbですと、100/40 = 1となり、「相当スラブ厚 = 等価厚さ」となります。逆に、ΔLがマイナスになるとスラブ「等価厚さ」を厚くするか、もしくは等級を下げて対応することになります。
｢特認｣以外の二重床を使用すると、前述の、ΔL=-5dBと規定されており、10^-5/40=0.0749894…となります。
｢相当スラブ厚｣は、等価厚さ20cmの場合、0.2m×10^-5/40×100=約15cmとなり、1ランク下がります。逆にランクを落とさず二重床で20cmスラブ相当の性能を目指す場合、実際のスラブの厚さを27cm以上としなくてはなりません。
二重床化することはボイド化して遮音性能が低下したことと殆ど同じですね。

[418: 匿名さん]

>>417 資本金12億の床屋のコマーシャルかよ。

[419: 匿名さん]

>>普通のマンションは直床増えてる。
>
>結局ソース無し・・・

直床の遮音性能が悪いから増えてないんだよ。

[420: 匿名さん]

今後大手ゼネコンに頑張って貰って聞こえ(二重床は高級)と性能(遮音性に優れてる)とバランスの整ったマンションが建つことを祈ってます


【　　完　　】

[421: 匿名さん]

『直床の方が遮音性高い気がします。』　
釣りスレのスレ主がが終了宣言して完。

[422: 匿名さん]

>普通のマンションは直床増えてる。


結局ソース無し・・・

[423: 匿名さん]

422さん、そうだね直床だろうと二重床だろうとどっちが遮音性が高いとか、そのほかのことを言うにもソースなしってのはダメだね。

ソースなしの、思います、感じます、感情ではってのばっかりになるからスレが荒れるしね。

ぜひ今後はソースを示して、はっきりしましょう！！

[424: 匿名さん]

二重床の方が遮音性が高いに決まっている。
理由は二重だから。直床に負けるはずないし。
法律だとかスーパーゼネコンだとかが二重床の方が遮音性能が低いと言ってるみたいだけど、そっちが間違い。常識的に言って。
俺の常識にソースなんて必要ない。あえて言えば、ソースは俺。

[425: 匿名さん]

煽りも含めて、意見も出尽くしたようですので、このスレは終了ですね。

[426: 匿名さん]

【　完　】

[427: 匿名さん]

>普通のマンションは直床増えてる。


結局ソース無し・・・

[428: 匿名さん]

今月時点でのスーモによる二重床二重天井登録物件の検索結果。

東京　：181/696（26％）
都心部６区：43/183（23％）
23区　　　：155/606（26％）
埼玉　：23/108（21％）
神奈川：44/226（19％）
千葉　：11/92（12％）
大阪　：3/185（2％）
兵庫　：1/89（1％）
愛知　：0/126（0％）
福岡　：6/110（5％）

実際には愛知にも二重床物件はあるだろうからもちろんこれが全てじゃないのだろうけど、二重床のシェア自体が実はかなり低下してるんじゃないの？ それとも以前からこんな感じ？これまでの二重床派の話を鵜呑みにすると、23区内の二重床比率は9割超えていそうに思ってたんだけど。
東京都内で実質5割に届いてるのかな？だれか他の情報を持っている人いない？
特に関東以外でのシェアは惨憺たるもので、全国的にみて二重床は少数派ということは間違いないだろうね。
まあ二重床化することに実的なメリットはなくてデメリットだらけなんだから、それも仕方ない話だと思うけど。

[429: 匿名さん]

>>428
直床にウンザリして、賃貸や売りに出しているから・・・自分で住むなら二重床

[430: 匿名さん]

>>428
直床物件に借り手や買い手が付かない。二重床が人気で・・・・直床は売れ残り。

[431: 匿名さん]

↑
ネガ必死。情けない二重床派。