Brillia Tower 池袋 パート８

[匿名さん]

Brillia Tower 池袋のパート８です。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/333538/

所在地：東京都豊島区南池袋二丁目24番24（地番）
交通：東京メトロ有楽町線「東池袋」駅徒歩1分（地下2階より地下通路直結）、JR線「池袋」駅より徒歩8分
総戸数：432戸（内非分譲住戸110戸）
住戸専有面積：31.25平米～161.26平米（70平米台、80平米台が中心）
間取り：1R～3LDK（3LDKが約80%）
予定価格：3,000万台～最高2億円を予定（7,000万台、8,000万台が中心）
売主：東京建物
売主：財団法人首都圏不燃建築公社
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：三井不動産レジデンシャル
施工会社：大成建設株式会社 東京支店
管理会社：未定

[401: 匿名さん]

青田買い物件は、
今の金利ではないんだけど。

[402: 匿名さん]

高強度コンクリート使ってるのは、コンクリートの強度が高い分、細くして建物を軽く作るため。耐震性を判断するなら耐震等級で比較。免震って住宅性能評価で耐震等級の判定対象外だけど、設計上、耐震等級としてどれくらいってのは確認しておいたほうが良い。免震でも耐震等級１ってのがほとんど。

ただアウルの、極軟鋼が変形することにより地震エネルギーを吸収って設計思想はいかがなものか。要は壊れるってことだよ。ところが、長期修繕計画では自然災害は考慮されていない。壊れたら補修費用をどのようにしてまかなうかってのが問題になる。

[403: 匿名さん]

誰か401を翻訳してくれ。

[404: 匿名さん]

ローン契約時の金利ってことを言いたいんでは

[405: 匿名さん]

通常はローン実行時の金利が適用される。ローン実行は引渡と同時。アベノミクスで長期金利が乱高下してる今、１年９ヵ月後の金利がどうなってるかは誰も分からないってことでしょ。

[406: 匿名さん]

＞402
そんなに心配してたら長生きできないですよ。
制振装置の修復とか、免振が垂直方向の加速度に耐えられるかとか、
細長い高さ190ｍのタワーよりも寸胴タワーのほうがいいんじゃないかとか。
古い耐震基準の住宅に住んでるより、早くタワマンに引っ越しましょう。

[407: 匿名さん]

ってか、既存＆建設中のタワーは長周期対応の耐震基準ができたら、旧基準。

東海＆東南海＆南海の連動地震が起こったら巨大な長周期の揺れに襲われることが予想されている。

[408: 匿名さん]

長周期いうけど、周期が合わないと共振しないのをご存知ですか？

[409: 匿名さん]

そんな心配するよりも排気ガスの心配した方がいいですよ。

[410: 匿名さん]

東京は震度７の長周期には襲われない。

東海三連動は、横浜・川崎、三浦半島は注意だね。

[411: 匿名さん]

神戸の震災より前の物件じゃなければ、東京の高台は大丈夫だよ

[412: 匿名さん]

>407
ってか、長周期対応の耐震基準は
書類審査なので、古いタワーでも基準に合格すれば新基準。

[413: 匿名さん]

湾岸並みの地盤なのに？

[414: 匿名さん]

３連動の長周期は関東平野で増幅すると言われている。

[415: 匿名さん]

高台でも大丈夫じゃないから、杭打ってるんでしょう。

[416: 匿名さん]

フツーに考えて、ここが大破するような地震なら…

[417: 匿名]

新耐震基準ができると旧基準が無価値化するというのは間違い。

むしろ現行基準にあてはまってないものの免震を謳っている物件が新基準にもあてはまらない可能性があるからそっちが怖い。

とにかく長周期はまだよく解明されてないから。

[418: 匿名さん]

ここは中間階がゴムだから怖そうだな。
エキスパンションジョイントを超えた時…

[419: 匿名さん]

＞高台でも大丈夫じゃないから、杭打ってるんでしょう。
東雲の免振は、強風で倒れるかもね。

[420: 匿名さん]

地盤が良いところは直基礎

[421: 匿名さん]

＞３連動の長周期は関東平野で増幅すると言われている。
増幅して、震度５強

[422: 匿名さん]

湾岸でも直基礎タワマンがある。ＴＴＴなど。

[423: 匿名さん]

>417

それが十把一絡げに旧耐震基準の中古は要注意なんて取り上げられちゃってるでしょ。同じように201x年以前のタワーは要注意なんてされちゃうよ。

[424: 匿名さん]

細長いから杭基礎にする場合もあるこを知らないとは。ここの地盤は良い。

[425: 匿名さん]

>417

中間免震ってエレベーターシャフトとか壊れちゃうと思うけど。

[426: 匿名さん]

みんな地震大好きだな。
それでどこ買う予定なの？

[427: 匿名さん]

>湾岸でも直基礎タワマンがある。ＴＴＴなど。
勝どきならまだしも、海寄りは強風で倒れないように杭基礎にしたほうがいいよ。

[428: 匿名さん]

>425
貫通するエレベーターシャフトは普通、上部躯体と一体になって吊るされていて、
下部の躯体からは絶縁されてるので大丈夫。

[429: 匿名さん]

それって揺れが一定の範囲内ならでしょ。遊びの範囲を超えたら、吊るされてるシャフトと下部の周囲の構造物がぶつかっちゃう。

会社の渡り廊下のエキスパンションジョイントがそんな感じで、動ける範囲を超えて揺れて３・１１のときに大破した。

[430: 匿名さん]

中間免震を境に階段も壊れちゃいそうだね。

[431: 匿名さん]

だから、免振階(ここは10F)だけ壊れて、あとはメンテフリーってわけ。

[432: 匿名さん]

>429
普通ダンパーなども併用して一定範囲内の動きに収めるように作るんだけどね。

[433: 匿名さん]

奥多摩でもないし地盤そんなに良くない。盲信は禁物。むしろ基礎の仕様や構造が重要です。

[434: 匿名さん]

オリンピックが決まったら、造幣局にはショッピングモール、
かんぽ跡地にはＪＰタワーかな。東池袋駅直結の施設が増える。
祭事って、開催現地よりもギャラリーの受入れ拠点が盛り上がるんだよね。

[435: 匿名さん]

奥多摩ヤダな。山手線内で良い地盤を選ぶとしたら、どこよ。
ここでしょう。

[436: 匿名さん]

地盤良いならなんで直基礎じゃないのか？手抜きじゃないだけマシだけど。

[437: 匿名さん]

副都心線と有楽町線と環5-1トンネルなどの地下施設と近接だし、杭で頑丈にしたのでは？
直基礎で地下階をコンクリ固めしないでおけば、地下から地下街へ間口を広く接続する
将来の改造にも対応できる。グリーン大通り地下街や新駅の話もあるわけだから。

[438: 匿名さん]

>436
45メートルも杭を打たなきゃいけないんだから
どういう地盤が推して知るべし。

[439: 匿名さん]

グリーン大通り地下街の話なんかないよ。（大昔の構想 笑）
新駅も無理みたいだし。

[440: 匿名さん]

他の物件と同様に、支持層までの深さ分、杭を打っているということでしょう。

ここだけ例外ということはなく。単純な話だと思いますよ。

[441: 匿名さん]

だから単純な話、支持層が深いところにしかないような地盤ってことでしょ？

[442: 匿名さん]

支持層まで４５メートルって湾岸の物件なみ。

[443: 匿名さん]

東雲は60メートル超えだよ。

[444: 匿名さん]

支持層＝東京礫層なので、杭の長さはその地における東京礫層の深さ。
ただし東京礫層までの地盤がどうなっているのかまではわからんよね。
とりあえず液状化は起きにくいらしいが。

[445: 匿名さん]

湾岸では数十ｍも下にある層が、ここではすぐ掘ってでてくるが、
舎人層という更にずっと固い地盤に打ちこんだから４５ｍ。
まあ、これ以上はない頑丈さだね。

[446: 匿名さん]

23区の断面（略図）

[447: 匿名さん]

東京礫層までと江戸川/舎人層までは深さはそれほど変わらないようですね。

淀橋台地をみると、ローム層と東京層で標高を嵩上げされているのが｢高台｣の実態ということが分かりました。
東京礫層/舎人層まで地表から50メートル弱だから、大体一致しますね。

世田谷まで行くと表層が大分薄くなり、良い地盤と言えそうです。

[448: 物件比較中さん]

湾岸でも豊島区でも地盤は変わらないということがわかりました。

[449: 匿名さん]

じゃあ豊洲で決まりジャン

[450: 匿名さん]

湾岸の断面はこの図にはない。
河口エリアは柔らかい堆積層がもっと厚い。

[451: 匿名さん]

こちらも
http://www.nikken-kiso.co.jp/material_08.html

[452: 匿名さん]

446の図によると東京礫層の厚みは内陸沿岸問わず5メートル程度だから、
舎人層という｢更にずっと固い地盤｣まで45mとすると、東京礫層までは40m程度のようだね。

ドヤ顔するほどには変わらないような気がしますが。

[453: 匿名さん]

東京23区の地盤はどこでもあまり変わらないと思います。

[454: 匿名さん]

なんだ、支持層まで50メートル近くもあるの？
これは意外だな。

[455: 匿名さん]

＞452
だから、湾岸部は図に無い。
文京～台東～葛飾の断面だから。

[456: 匿名さん]

>>445
>>湾岸では数十ｍも下にある層が、ここではすぐ掘ってでてくるが、

これは嘘ということは分かった。446の図を貼って墓穴掘ったね。

[457: 匿名さん]

しっかり杭打って免震にしてるからいいんじゃないか。
中間免震とかを議論する方がまだ有益。

[458: 匿名さん]

図を貼ってポジったんだろうけど、ネガになっちゃいましたね。

[459: 匿名さん]

豊島と豊洲、杭長でもいいライバルだね。

[460: 匿名さん]

図の意味が正確に把握できる人は埋立地は選ばない。それでok

[461: 匿名さん]

ローム層で嵩上げされてるとしても、区役所だから杭打ちもフルスペック、何ら問題ない。
豊洲は眼中にないよ。

[462: 匿名さん]

ローム層と関東大震災のガレキどちらか選べと言われたらローム層を選ぶな。

[463: 匿名さん]

どっちもそう変わらんでしょ。

[464: 匿名さん]

＞しっかり杭打って免震にしてるからいいんじゃないか。
>中間免震とかを議論する方がまだ有益。

賛成ですね。
ほんとに有益な課題で討議して欲しい。

[465: 匿名さん]

どこが震源でも、豊島区は震度が江東区より大抵１低い。
豊島台地と低地の差。

[466: 匿名さん]

現区役所と新区役所では地盤が大違いだからね。
今後は他の区と同じような震度が出るよ。

[467: 匿名さん]

新庁舎のほうが地盤は良いが、なにか？

[468: 匿名さん]

>467
今の区役所が池袋で一番地盤が良いんだよ。
ウソはやめときな。

[469: 匿名さん]

468は豊洲民？　すごい反応が早いですな

[470: 匿名さん]

「表層地盤増幅率」
　防災科学技術研究所の分析では、1.6以上で地盤が弱いことを示すとしている

　 南池袋２丁目＝1.531725 新庁舎
　 東池袋１丁目＝1.642930 現庁舎

[471: 匿名さん]

　ちなみに　 豊洲３丁目　＝2.260717

[472: 匿名さん]

サンシャインシティ
2013/06/20(木)小野恵令奈 ミニライブ＆握手会＠噴水広場／観覧無料
2013/06/21(金)大阪王将 OPEN ＠アルパB1
2013/06/22(土)Berryz工房 ミニライブ＆握手会＠噴水広場／観覧無料

「自宅直結」で今日から３日間だけでもこんな感じ。子供も喜ぶね

[473: 匿名さん]

サンシャイン？店はあるけどつまらないだろ。
サンシャインに直結してるのはアウルだけだろ。

[474: 匿名さん]

表層の地盤数十mは良好じゃないから、45mの杭基礎にしている。地盤はここの決定的なアドバンテージにならないということですね。

[475: 匿名さん]

地下通路で繋がってれば距離に関係なく直結は直結。
アウルもクヤクションも駅直結だし、クヤクションもエアライズもサンシャイン直結と言える。

[476: 匿名さん]

サンシャインのイベントは子供よりもアイドルオタクが喜ぶんじゃねーの。王将も大阪王将って微妙。

[477: 匿名さん]

サンシャインはメゾンカイザーや成城石井セレクトもありますから食生活も楽しみですね。

[478: 匿名さん]

>474
奥多摩と比べたら、そうだな

[479: 匿名さん]

王将はあちこちにある。池袋にもある。今回は大阪王将。
店の種類がどうのでなく、こんな感じで池袋は全国から果敢に新規出店して
くるってこと。店だけじゃなく企業の支店や営業窓口とかもね。

[480: 匿名さん]

使える店はほとんど無いけどフランチャイズ店は多いよ。

[481: 匿名さん]

使える店って例えばどういう店？

[482: 匿名さん]

池袋は物販はほぼ何でもあるので文句なし。飲食店は弱いね。安い店はあるけど中から高級、特に高級店はダメだね。

[483: 匿名さん]

アイラブベイビー池袋が好き

[484: 匿名さん]

ここは豊島台地＝地面。
湾岸では、固い台地層は、軟弱な層を深く掘らないと出てこない。

[485: 匿名さん]

地盤が良くても悪くても
今のマンションは倒れないように出来ている。
という事で良いかな?

地盤の話はもう飽きたよ。
ここぞとばかりに知識がある事を自慢したいようだが、
なんなら地盤自慢のスレでも立ててくれ。
興味のある人、自慢したい人はそちらへどうぞ。

[486: 匿名さん]

>>485
豊洲民ですか？反応が早いですね

[487: 匿名さん]

地盤ネタはこういうふう↓にネガされるから以降禁止。

表層の地盤数十mは良好じゃないから、45mの杭基礎にしている。

>>445
>>湾岸では数十ｍも下にある層が、ここではすぐ掘ってでてくるが、
これは嘘ということは分かった。446の図を貼って墓穴掘ったね。

あと豊洲も禁止。意識してると思われるだけマイナス。

それとも484=486は新手のネガか？

[488: 匿名さん]

↑
だめだこりゃ
その図は、スカイツリーあたりと世田谷を結んだ東西方向の断面図だろ。
だから、湾岸と無関係なんだが・・・・

[489: 匿名さん]

まあ、所詮は匿名掲示板ですから、ネガさんには好きなだけガス抜きせてあげましょう。

欲しいけど買えないストレスのあまり、竣工後にイタズラとかされても困るし。

[490: 匿名さん]

池袋は地盤が訴求ポイントだからそれを崩されては困るのは良く分かりますよ。

単純な事実は、緩いから直基礎でなく杭を打っているということ。

[491: 匿名さん]

488　湾岸に話をそらすな（笑

[492: 匿名さん]

だから～
もう地盤ネタはいいよ。
だれか地盤のスレ作ってくれ～!

ちなみに地盤が固かろうが緩かろうが
ここがいいので、ここにする!

[493: 匿名さん]

ちなみに地盤が固かろうが緩かろうが
ここは買えないので、ネガする!

[494: 匿名さん]

ザ・パークハウス 新宿タワーは直接基礎でしたね。
新宿の方が地盤が良いのかな？

[495: 匿名さん]

ああ、シンガポールで商談会を開いたと
のらえもんブログに書かれたタワーですね。

[496: 匿名さん]

たとえ地盤がいうほど良くなくても、区役所なんだから地震対応は最新最高水準。
それで十分です。

もう地盤の話は止めましょうよ。

[497: 匿名さん]

あ～
地盤ネタに飽きてるの自分だけじゃないんだ。
よかった。

[498: ご近所さん]

富久と一丁目計画ともっと都心の方を検討してて、こっちは見てるだけだけど

価格発表前に希望住戸決めようとしてるんだね・・・ここ

[499: 匿名さん]

じわじわ値段を上げるなっ

[500: 物件比較中さん]

大久保が気になる。
場所が良いから高くなりそうですね｡

無理なら池袋や板橋も視野に入れようかと思います｡
不便で環境もいまいちだけど庶民的で楽そうだし｡

[502: 匿名さん]

>>498
ビックリですよね
三井住友三菱野村しか知らなかったので
こんなやり方のデベがあるとは思いませんでした…

[503: 匿名さん]

金額聞くと一旦奥に引っ込んでメモ紙に書いたのを持ってくるとか？

[504: 購入検討中さん]

価格高すぎ。相場から離れすぎてる。冷静に考えたらここよりいい物件たくさんあるよ。

[505: 匿名さん]

街並みが汚いね
豊洲みたいなきれいな街並み、都心の街に住みたい

[506: 匿名さん]

＞５０５
たしかに豊洲、すごくきれいな街でした
池袋はチャイナタウンだし汚いイメージしかない

[507: 匿名さん]

まあ、所詮は匿名掲示板ですから、ネガさんには好きなだけガス抜きせてあげましょう。

欲しいけど買えないストレスのあまり、竣工後にイタズラとかされても困るし。

[508: 匿名さん]

その言い草、湾岸ネガに対する豊洲民そっくりですよ。

[509: 匿名さん]

ネガさんの稼ぎじゃ、ここはおろか豊洲の物件だって買えないでしょ？

ネガするのは自由ですが、買えもしない物件のモデルルームに冷やかしに行ったりするのはやめましょうね。
興味があるんでしょうけど、営業の邪魔になって迷惑ですから。

[510: 匿名さん]

>505
>506

何もない状態をきれいというなら、豊洲はきれいだね。
やっぱり豊洲とか湾岸の街外れはその点有利だよね。

[511: 匿名さん]

>508
豊洲くんがポジって遊んでるんでしょう？
ネガはネガ、ポジ両刀使いですから。

[512: 匿名]

買えない物件のモデルルームに行く人って、やっぱアンケートの年収とか自己資金とか盛ったりするの？

8000万円の物件で、年収も自己資金も３ケタ万円とかじゃ、相手にされないよね？

[513: 匿名さん]

すげえ感じ悪いな
将来の住人なのか社員なのか知らんけど

[514: 匿名さん]

やっぱ天井が低いかなぁ
普通の2200mmのサッシュなのに、「天井までのフルハイウインドウ」ってどうかと。
サッシュより低い下がり天井も微妙だよね。

[515: 匿名さん]

所詮はイケブクロですから。

[516: 匿名さん]

>514
これのこと？

[517: 匿名さん]

そうそう、それ。
目からビーム出てるけど、実際には下がり天井で遮られてるし。
リビングですら2400mm～ってのも低いね。

[518: 匿名さん]

西向きも良いよね、富士山方面だし

「私たちの富士山」が、今日、「世界の富士山」になりました。心から嬉しく思います。

[519: 匿名さん]

最高天井高２４００ｍｍからの下り天井だと埋め込みエアコン部分で２２００ｍｍ。
梁のところで２０００～１９００ｍｍくらいでしょうか？

[520: 匿名さん]

御影石天板も1枚ものじゃなくて貼り合わせなんだね・・・

[521: 匿名さん]

>519
どこのマンションの事書いているのか。

最高天井高２６００ｍｍからの下り天井だと埋め込みエアコン部分で２４００ｍｍだよ。
ウソを書き込まなきゃいけない程、追い込まれてるのかな?

～くらいでしょうか？
なんて、質問してるフリして陥れようとしてるのはバレバレ。
違うなら、もう少し調べてから書き込みなよ。

[522: 匿名さん]

最高天井高２６００ｍｍの住戸もあれば最高天井高２４００ｍｍの住戸もあるってことですよ。

図見れば一目瞭然なのだから、ごまかしても無駄ですよ。

[523: 匿名さん]

ここのこといちばん知らないのは>521さんでしたね。

[524: 匿名さん]

前回は他の住宅情報サイトのイメージ図だったので天井高を虚偽記載してるから抗議しなきゃって書いてた人がいたけど
今回は公式にも載ってますからね。

[525: 匿名さん]

ブリリアタワー池袋　最高天井高　約2400～2600㎜（プレミアム約3000mm）

ブリリア仙川　最高天井高　約2500～2650mm
http://bs3.jp/concept/index.html


ダイレクトタワー池袋　最高天井高　約2500～2600mm
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/kanamecho/equipment11.html


シティタワー池袋ウエストゲート　最高天井高　約2,680mm

[526: 匿名さん]

天井高はどれぐらいが良いのだろうか？
天井高が高いと部屋が広く感じられるという説もあるが、冷暖房の効率は悪くなる。
それに天井高くて狭い部屋より、天井高低くても広い部屋に暮らした方が良くないか？

[527: 匿名さん]

天井高くて狭い部屋よりってのが何で出てくるの？
天井高くて広い部屋がいいでしょ。
デコボコのないスッキリ天井のね。

[528: 匿名さん]

ここは70・80㎡台が中心で最大は161㎡だから、
天井が高くて狭い部屋というのは最大が82㎡の某1丁目と比較してという事かな？

[529: 匿名さん]

広い部屋を買う資金がある人なら、いくらでも選択肢がありますよ。
「天井高低くても広い部屋」に拘らなくても。
基準階の天井高の比較なんでしょうから。

[530: 匿名さん]

天井低いことを指摘されると営業とかはだいたい暖房効率がーとか狭く感じる、とか言うよねｗ
2層吹き抜けならともかく今時天井の20cm程度で効率変わるかよｗｗ
狭く感じるのは実際に狭いのであってまともな広さなら天井は高いに越したことはない。

[531: 匿名さん]

物理的な天井高はどうにもならんから、
妥協するか他の物件にするかの二者択一。

悩むだけ無駄だな。

[532: 匿名さん]

>521さん、間違ってますよ。
2ヶ月も経ちましたから間違いに気づいてください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/327227/res/355-370/

[533: 匿名さん]

>522

何回も言われているけど最高天井高は２６００ｍｍ。
正式な図面集を見てみなよ。
最高天井高が２４００ｍｍなんてタイプは無い。
あるなら具体的に何タイプか言ってみれば?

>523
あなたもここの事、何も知らないのね。
知らないなら黙っててくれ。

[534: 匿名さん]

最高天井高が２４００ｍｍって言ってる人達はホームページしか見ていない人なのね。
モデルルームに行けば正式な図面集貰えるけど、行ってもいないのね。
検討もしていない版で朝からご苦労様です。

[536: 匿名さん]

>535

ちゃんと営業って名乗って間違いを指摘するならいいけど、検討者の振りして書き込むのはステマだよ。

[537: 匿名さん]

検討者のフリしてポジってる方が、知ってか知らずか間違ってるのが痛い。

[538: 匿名さん]

MRで感じるあの圧迫感はなんだろうね…

[539: 匿名さん]

ダイレクトウィンドウのところを順梁にしてるから、梁のところが低くなって圧迫感を感じさせる。ダイレクトウィンドウにするなら逆梁にして天井すっきりにしないと。設計が下手としか言いようがない。

[540: 匿名さん]

買いたくても買えないネガさんは、せいぜいネットの匿名掲示板で存分にガス抜きしてくださいね。

興味本位でモデルルームに営業妨害しに行ったりして、実社会で他人様に迷惑を掛けないようにね。

[541: 匿名さん]

冷やかしできた人を契約させちゃうのが営業の手腕じゃないの。無理なローンもさせちゃって。営業は売ったらおしまいだから、審査さえ通れば返済できなくても無問題。

[542: 匿名さん]

逆梁にするとコスト増になるからね。
順梁でコストダウンして分譲価格を下げてるなら我慢してもいい。

[543: 匿名さん]

コストダウンしてあの価格なの？ぶっ飛び~。

[544: 匿名さん]

逆梁にすると、リビングの床に梁がでてくる。その場合、専有面積にカウントされるのに、使えないスペースになる。
それよりは天井下がっても、使える今の状況の方が俺はいいたと思う。
でも、影響あるのは角住戸だけだから、多くの人は関係ないよな。

[545: 匿名さん]

アウトフレームでない柱もしっかり専有面積にカウントされているよ。

[546: 匿名さん]

逆梁、腰高窓が重厚感があって良いですね。
高級と言われるマンションはほぼ逆梁アウトフレームです。
値段もお高いですが。
順梁でもＰＣ富士見のようにコストをかけて作ったものは天井がスッきりしていて良いと思います。

[547: 匿名さん]

好きな方、選べばいいんじゃない？

[549: 匿名さん]

要望書をだしてきました。
結構もう出ていましたね。

[550: 匿名さん]

今度は噴水広場で華原朋美が握手会やるね。明後日。

[551: 物件比較中さん]

自分は、あくまで参考見学のつもりで見に行きました。
しかし意外にも、正直言って、これまで見た東建の大型物件の中で最高の仕様、設備でした。
天井高も２６００で、初めから折り上げの間接照明付きが、ほとんどの部屋のリビングの標準仕様です。
この仕様、この価格で、もし港区に建つなら（あり得ないか・・・）間違いなく瞬間蒸発でしょうね。
少なくとも池袋超高層で過去最高の仕様なのは受け合います。かなり心が動きました。
あとは池袋という立地をどうみるか、それと周辺の再開発リスクをどう考えるか。けして安くはないですからね。
でも、地元のお金持ち需要だけでも売れちゃうかな？

[552: 匿名さん]

ホントですか?!
確かにココのことですか?
最低になったり最高になったり・・・いったいどっちなんだ～

[553: 匿名さん]

サントリー美術館を手がける隈研吾の名にかけても、下手なものは作れないということですね。

[554: 物件比較中さん]

噂話に惑わされず、まずは見に行くのが一番ですよ。
別に買う義務はないんですから。

[555: 匿名さん]

どっちにしろ、将来に南と東の再開発が控えているのを考えれば、
飛び付けません。

[556: 匿名さん]

南と東？B地区とC地区は、どっちも住民合意に至る気がしないが。
法的には住民の2/3の合意が必要だが、過去の事例から９割突破しないと。
現在、Bが３割台、Cが５割台。
昨今の東池袋駅周辺開発で坪単価が上がってしまい、地権者が等価交換してもちいさい部屋しか
割り当てられないようになっちゃったし、高い管理費を考えたらもう９割の合意は無理。
そしてC地区では７F建の新築マンションを建設中。撤去するのにまた一苦労。
５０年先かな。

[557: 匿名さん]

Cはすでに６５％くらいじゃなかったか？

>C地区では７F建の新築マンションを建設中。

廃屋のとこのことだろうけど、建設中どころか看板立ってるだけなんだけどな。

[558: 匿名さん]

看板があるなら、建設の認可は降りてるんだから、工事は始まるでしょうね。

[559: 匿名さん]

URがここのモデルルームの土地の地権者になってるから建つと思うよ。
南と東はいづれ建つだろうけど、西向きは高いの建たないんじゃない？

[560: 匿名さん]

2015年の新庁舎、2019年の造幣局商業施設がエリアの坪単価を押し上げたら、
BC地区の交渉はいったい何年続くこととやら。かんぽ跡地に高層オフィスでもできたらなおさら。

[561: 匿名さん]

559
URの土地単体で何かやるしかないね。何十年も先の認可を待たず、商業テナントして、
低層のショッピングモールでもやれば、周辺にも喜ばれるんじゃない？
フードコートを入れればショッピング客のみならず、区職員や住民やサンシャインの社員も喜びそう。

[562: 匿名さん]

周辺の土地、区で買い取って公園にすればいいんだよ。

[563: 購入検討中さん]

検討中です。
もし購入すると、子どもが三歳と六歳になります。
そこでご存知の方がいらしたら、
南池袋小学校の情報を教えて頂きたいです。
荒れていないか、教育の特徴、中学受験をする率など。
あと、このあたりで幼稚園というと、雑司が谷幼稚園でしょうか？
遠いように感じるんですが、他にこのあたりに幼稚園、
もしくは園バスがきている情報はありますか？
それから子どもが遊べるような遊具やお砂場がある公園はありますか？

そしていずれは中学生になり、池袋まで歩いて
通学することになると思うのですが、
同じように通学しているお子さんがいらっしゃる方、
あのあたりは子どもが歩けますか？

実家が西武池袋線なので、駅周辺、デパート内などは
よく知っていますが、駅を出て、あまり探索したことが
ありません。
特に母親になってから、母目線では。
ご存知の方、子育て目線でアドバイス頂ける方、
よろしくお願いします。

[564: 匿名さん]

子供が歩いても何の問題もないから見に行ってみれば。

[565: 匿名さん]

富士山、ミレーニアとかぶって見えなくなる可能性あるかな。

[566: 匿名さん]

ちゃんと全部見える。
富士山の方向は、もっと目白駅寄り。

[567: 匿名さん]

学生、専門学校生だらけですね。そのぶん、洒落たビストロなんかは多いですが、子育て環境としては悩むな〜

[568: 匿名さん]

どういう場所が子育て向きかは親の志向次第でしょうが、
ここは中央図書館が地下直結、ほかにオリエント博物館や水族館も直結で、
年パスも安いようです。緑は鬼子母神くらいなので、造幣局跡地の公園(ここも
直結)が自由に運動できるよう整備されればいいですね。
直結だと、車や自転車にひかれる心配はないです。

[569: 匿名さん]

地下ばかり歩く子供はいません。
かなり無理がありますね。

[570: 匿名さん]

もちろん地上も歩くけど、地下を歩く選択もできて便利。
ってことでいいでしょうか？

[571: 匿名さん]

ネガさんはなんだかもう支離滅裂なのであります

[572: 匿名さん]

ほんとそうですね。返しの内容に驚きます。

[573: 匿名さん]

日テレ「はじめてのおつかい」じゃないですが、地下道だけの散歩コースを教えれば、
一人歩きしても交通事故なく安全というのは他にない特徴ですね。
お使いとしてマルエツプチ、マック、ベビーザらス等も。

地下と言っても途中のサンクンは、明るい青空広場だし。
あとは、アムラックスが営業終了したあとに、なにができるのかな？

[574: 匿名さん]

最近は利害関係者達がネガを全力火消しするから何か気持ち悪い。ここのマイナス点も含めて本気で検討していた人達はもう去っていってしまったのかなぁ。

[575: 匿名さん]

子育てするんだったら、同じブリリアでも
ブリリア大山ザ・レジデンス
http://www.bo6.jp/
の方がいいのでは？
大山もいい街ですよ。
こどもの教育環境も。

４０００万円違いますから。
教育資金もあることだし。

まあ、４０００万円の違いはたいしたことないという方は別ですが。

[576: 匿名さん]

池袋駅まで電車で5分、自転車で7分で4000万円の差は大きいと思います。

[577: 匿名さん]

今週末のサンシャインの無料ライブは、しょこたん。

[578: ご近所さん]

あまり子育て向けの立地ではないですよ。
子供が大きければ良いですが。
聞く前に、一度周りを良く歩いた方が良いですね。

[579: 匿名さん]

大山は悪くはないけれど、衛星画像を今一度みてみたら、
南池が、遊べるような緑地でなくても実は木々が多いことを逆に実感したよ。
大山は植樹が少ないね。

[580: 購入検討中さん]

南側の再開発は最高50階ぐらいで決定？
日影影響どれ位？

[581: 匿名さん]

>580

適当な噂流すのやめなよ

[583: 匿名さん]

いま、BC地区の方は下火。区は造幣局と旧庁舎跡地の策定に完全シフトしたよ。
新庁舎に役人が引っ越したら、役所と屋上庭園からの眺望眺が消えるような開発は更に下火になるな。

[584: 匿名さん]

屋上庭園は、10階の市民用のね

[585: 匿名さん]

>583
B,C地区から見たら隣に区役所と42階建てのマンションが出来て環境変わるわけだから、
再開発加速する側に傾く人が増えると思うよ。環状５の１開通すればさらに環境変わるしね。

[586: 匿名さん]

眺望は悪くなるけど、周囲が綺麗になる方が良いと思う。

[587: 購入検討中さん]

B地区は丸紅が高層タワーと店舗塔。C地区は1〜3を分けてやるかくっつけた複合か未定だか、住友とURがオフィスと高層タワーになる予定。叔父が地権者だから左団扇の話をしてた。羨ましい。今権利者の合意は進んでるらしい。

[588: 匿名さん]

Ｂ地区に、高層タワー、建ったら。。。。ここは、どうなるんだろ。

[589: 匿名さん]

立地は変わらないので問題なし。

[590: 匿名さん]

2013年2月時点　B地区ｱﾝｹｰﾄ結果
ｱﾝｹｰﾄに協力したのは全地権者のたった半分。
それでさえ「現在のまま街並みを変えない＝25％」
開発に意欲的な人は積極的にｱﾝｹｰﾄに参加するだろうから、批判的な人が割といるということ。
90％超の合意は世代交代する30年先かな。でもそのころは人口減でニーズが・・・
30年後ならもう眺望に飽きてて、逆に再開発welcome？　どっちみち無問題か

[591: 匿名さん]

B地区より先にC地区の方が先に開発される。
クヤクション竣工後はモデルルーム解体されて
URのタワーが建つよ。

[592: 購入検討中さん]

BもCも2014年は準備組合員は過半数超えているよ。合意形成法的要因は3分の2。五年位先かな。あとは豊島区が容積率を何処まで緩和するかだよ。
私リスク高すぎるので西向き買います。
南買ったら数年後目の前に50階は御免です。

[593: 匿名さん]

今現在こうだと言っても将来のリスクは払拭できない。
どっちみち無問題か　とは無責任すぎ。

[594: 匿名さん]

無責任すぎって・・・
再開発は、学校跡とか大半が施設の跡地なんかはスピードが早いけど、
BC地区のような民家が大半の場所は思った以上に時間がかかりますよ。

一例ですが、三田小山町地区は２０年前に組合ができましたが、C地区はあきらめムード。
衛星画像で港区三田１丁目１０−１２を見れば、近くにタワーがある駅近のそこの環境が
南池袋BC地区に似ている環境だとわかりますよ。

[595: 匿名さん]

592
>合意形成法的要因は3分の2
その数で開発が進められた例は未だかつて無い。

[596: 匿名さん]

で、責任とれるの？

[597: 匿名さん]

いやなら、買わなければいい。永久眺望の晴海がオススメ

[598: 匿名さん]

責任はとらない、つまり無責任ということ。

[599: 匿名さん]

個人的感想にさえネガる

[600: 匿名さん]

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