内覧会で絶対に見ないといけないところ！

[匿名さん]

みんなの内覧会で見ないといけない場所を教えてください。あんまりお金をかけたくないので内覧会で業者を連れて行かなくても自分たちで確認したいです。

[481: 匿名さん]

478です。

480さんのお宅の張り方は、大工さんが言っていた貼り方ですね。
うちは、あきらかに後張りなんですよ。
カッターでコントローラーに沿って切り取ってあるので、しかも、その切り取った部分を何もコーティング？もしていないので、まんまなのです。
手抜きですね。
やっぱり、暮らしていくうちに剥がれてきそうですよね。
再内覧会の時にもう一度言ってみます。
今、デジカメで現在住んでいるマンションのコンセント周りやコントローラー周りを撮りました。
施工会社に見せようと思いまして。

479さんのお宅は後張りなんですね。
もし、やり直しがきかなくても、うちは周りを埋めるように言います。
カッターで切り取ったまんまは納得いかないので。

ありがとうございますね。

[482: 入居予定さん]

＞479

クロス後貼りとしても、通常はコントローラー、コンセント、照明スイッチ等は
本体の上に化粧カバーがつくので、化粧カバーの淵に沿ってクロスを切り取って
あるなんてことはありえないのですけどね。

施工の順序もあるでしょうが、クロス貼りが最後だとしても、化粧カバーも外さ
ずクロスを貼る業者は悪質の部類じゃないでしょうか。

後貼りだから淵がつくんじゃね？みたいに笑い飛ばせる人ならいいでしょうが、
ほとんどは？？？と思うんではないでしょうか？

私も、先日内覧行きましたが、そんなの見つけたら全部貼り換え要求ですね。
478さんも自身で納得のいくようにおっしゃった方がいいですよ。

[483: 購入経験者さん ４８０]

そういう工事をするところも有るんですね
操作パネルの大きさに切り取る方が面倒だと思うけどな
マンション工事に詳しい人でないと判らないけど

[484: 匿名さん]

479は478をよく読んでないだけだろ……

[485: 匿名さん]

先日内覧会を終え、マンションのガラス厚が設計書(モデルルームにあったものです)と異なることが分かりました。このような事はあるのでしょうか？

[486: 入居済み住民さん]

ガラス厚までチェックするのって凄い
設計書より厚かったのかな？

[487: 匿名さん]

いいえ。設計仕様より薄くなっておりました。
マンション全体に関わることなので心配です。

[488: 匿名さん]

478.481です。
皆さん、本当にありがとうございます。
悪質というか、雑ですよね。
今週末に再内覧会なのですが、実は翌週には鍵の引渡し、入居が決定しているのです。
まさか、こんな事になるとは思っておらず、家具や電化製品等の配達も日時指定してしまっていて、更には今のマンションも解約手続き済みなのです。
納得出来るまで引渡しには応じないと聞きますが、それもそれで、自分が困ってしまいます。
例えば、引渡しを受けても、納得いくまで対応してもらう為に書面に残してもらえば良いのかなと思いますが、どうなのでしょうか。

こんな細かい事まで皆さんに聞くのはどうかと思いますが、よければご意見聞かせて下さい。
宜しくお願いします。

[489: 匿名さん]

なんかなあ・・

つい最近新聞に出た、軽井沢のマンションで、孔あけ忘れてて
コンクリート切ったという話を思い出しました。程度は違い
ますが、原因は似たようなものでしょう。

手抜きかもしれませんが、後から気がついた可能性もあります。
どっちにしても、業者の責任は大。自分の部下がそんなこと
やったら首にしますね。今は、大工さんも余っているし。

でも、内装の傷はそんなにたいしたことはないです。うまく
貼ってもしばらくすれば剥がれてくることはよくあるし、
貼り直しもたいした値段ではない。

怖いのは、やっぱり、床のコンクリートとか、壁ですよね。
見た目だけにこだわらずに、飛んではねて騒音を見るという
ようなことのほうが大事だろうと思います。

[490: 匿名さん]

傷のレベルだったらいいけど、そんなレベルじゃないよね。数万の買い物じゃないから、壁、床とかの基礎は引き渡された時にはせめて、納得のいく形であってほしいと思うけどな。張替えをしなくとも、百歩譲ってコーキングしてもらわないと。

[491: 匿名さん]

>>478
うちは壁紙後カバーでした。

うちを担当したクロス屋が、入居後のアフター時に入居者本人が付けた傷の補修を相談された
時に良く使う手としてこのアウトレットやスイッチのケース裏の壁紙を切って利用する手を
教えてくれました。（補修するときに同じ壁紙をわざわざ探して用意しなくてもいいので）

その方は売主責任で無いときの対応として補修可能そうならいつもやっているようです。

後貼りの場合はこれも不可能ですね。

[492: 匿名さん]

>488
随分、切羽詰まったスケジュールですね。
うちの近所にもこうしたマンションがあります。
工期が遅れてこうなったのか、元々のスケジュールが押し迫ったものだったのか・・・
本当に大丈夫なのかなって思います。

引渡し後の保障は難しいのではないでしょうか？
自分も困ってしまうとありますが、そういう物件を選んだのでしかたがないことなのかなと思います。
とはいうものの、納得のいかないまま引渡しを受けるのも良くはないと思いますので、一時的な仮住まいを提供してもらえるよう交渉してみてはいかがでしょうか？指摘事項の内容にも寄りますが。

[493: 匿名さん]

>>492
普通は壁材にしても床材にしても
同一ロットの製品が補修用備品として
引き渡されるんだけどね(^^;)
当然、管理組合での保管になるから
売主対応以外の時も使える。

[494: 匿名さん]

>>492
>一時的な仮住まいを提供してもらえるよう交渉してみてはいかがでしょうか？
>指摘事項の内容にも寄りますが。

>>488さんの指摘事項は、言うなれば「クロスの見切り不良」だよね。
その程度のこと、と言ってしまったら御本人に失礼だとは思うけれど
手直しをするとなれば半月もかからない工事だよ。
そのためだけに「仮住まいを用意しろ」などと交渉を持ちかけたところで
売主がハイわかりましたと応じるなんて事は無いと思った方がいい。
入居後に発覚した問題によって、住人が一時的にホテル住まいをして
その間に手直し工事をした、なんて話は一部にはある様だけど
今回のケースだと、内覧ではスルーしちゃってる訳でしょう。

まずは御本人が不良部分をどこまで問題にし、どのような解決策を望むのかを
ハッキリ整理して、それに対する明確な回答を売主から得るべきだよ。
「ここが直らなければ引渡しは受けない」という意思表示をするかどうかが重要。
>>488さんも、そもそもそこまでしていいものかどうかを問うておられるのではないかな。
俺個人としては「気になるなら要求するべき」だと思う。
内容的には作り手のセンスが悪かっただけの話だし、やろうと思えばもう少し
まともなやり方が間違いなくあったのだから、最初からそうするべきだった筈だ。
おそらく、内覧で問題にすれば何らかの是正が提案されたと思うよ。
しかし、それと「仮住まい」の話とをゴッチャにしてはいかん。

内覧から引渡しまでの日程がタイトなのは売主の責任ではあるけれど
普通、そういう状況ならば「入居」に関するスケジュールを考慮するのは買う側の責任でもある。
どの程度の手直しが発生し得るのかは買い手には予測がつかない。とは言え
それだけに余裕をもってスケジュールを立てるのは当然の事だと思うんだけどな。
内覧の手直し確認から、現住居の退去までの期間が半月やそこらだなんて
そんな日程、俺ならとてもじゃないけど怖くて立てられない。

入居可能日がいつの段階で決まったのかは知らないけど、内覧の日程がタイトなら
現住居の解約までにはもう少し日数を置くべきだったんじゃないだろうか。
そこさえ考慮されていれば、この話はそんなに大ごとではなかったと思う。

[495: 購入経験者さん]

もっと大きいカバーにすれば問題は無いわけですけどね
壁紙張り替えるよりそれの方がはやいかな
出来るかどうか判らないけど

でも、スレ主のマンションはどの世帯もそういう工事なんですかね
ちょっと恐いですよ
デベの姿勢というか、施工会社の管理内容も...

[496: 匿名さん]

488です。
皆さんのどんなご意見もありがたいです。
＞内覧会では、きたない！と指摘しましたが
上手く伝わっていなかったようで、申し訳ありません。
内覧会ではチェックリストに書きました。
これは、ない。と言う事でどうにかして下さい。と言ってあります。
クロスを全て剥がし貼り直す事はしないんじゃないか、それならどう直すのか。
と、考え、もし、再内覧会でも納得出来なければどうしよう。と思って皆さんのマンションのクロスの貼り方を聞いたのです。

うちのマンションは内覧会から引渡しまで３週間です。
大手デベさんなので完全に信頼しすぎていました。
ただ、入居時期は４月から子供の学校の関係で引っ越さなければいけないので決定しています。
今のマンションもやはり１ヶ月前には届けないといけなかったので２月中に手続きしました。
確かに切羽詰まったスケジュールなんです。
初めてのマンション購入で何も知識がないのと、このような掲示板も数ヶ月前に知り、
もっと早く知っていたらと思う事も多々あります。
ちなみに、入居説明会と鍵の引渡し日が同日なのです。
これも、あまりない例のようで、大丈夫かな。と思っちゃいますけど。

クロスの件に関して沢山の情報とご意見ありがとうございました。
土曜日に確認してきます。
しっかり出来上がっていない場合は何らかの方法できちんと納得出来るまでやってもらいますね。

・コーキングをしてもらう
・化粧カバーを一回り大きい物にしてもらう
このご意見を参考にさせて頂きます。
皆さん、ありがとうございました。

[497: 匿名さん]

・コーキングをしてもらう→ありえん。そんなもん汚い仕上げになるよ。
・化粧カバーを一回り大きい物にしてもらう→格好悪くなったらどうする？

納得するまで、作業をやり直させて、作業が終わってから引渡しが大原則。
無理なスケジュールは、売主じゃなく、買主のあなたが勝手に決めたわけだから、そんなもん自分から予定変更しなさい。


クロスを全部張り替えさせるべきだね。
当然、全部だから、家具は置けないし、クロス張り替えないと引越できない。

クロスはりなど、プロの職人がやれば全部屋やりなおしても、１，２日で作業が終わる。
クロスのかわくのまでに1日まって、全部で3日。
引渡しまでに終わらせられると思うが、間に合わないなら引越しを２，３日遅らせればいいだけだろ。

まず今の賃貸の大家に、事情を話して退去日を延長させてもらう。
引越屋、電気屋の配達日など変えればいいだろ。

今の賃貸も、事情を話せば、退去日も伸ばすことはできるだろうに。
家具や家電の配達日なんかかんけいない。電話一本で変更だ。

子供の学校？　そんなもん、今の賃貸からしばらく通わせればいい。1週間ぐらいの話だろ。
親が送ってやればいい。

[498: 匿名さん]

これは、ない。と言う事でどうにかして下さい。と言ってあります。
→クロスを張り替えろと言わないと。。。

クロスを全て剥がし貼り直す事はしないんじゃないか、それならどう直すのか。
→自分からそんなこと考えてどうする。ちゃんとクロスはれというだけだろ。クロスのはりかえなんか簡単だよ。

と、考え、もし、再内覧会でも納得出来なければどうしよう。
→ちゃんとやらなかっら引渡しに応じない＝残金払わないぞ　と脅せば、売主は必死で直す。
これが不動産の常識です。

[499: 匿名さん]

＞ちゃんとやらなかっら引渡しに応じない＝残金払わないぞ　と脅せば、売主は必死で直す。

本当ですか。何回も拒否していたら、そろそろ払ってくれと
言われたというメッセージがどこかのスレッドにありました。

それに対するコメントは、どうせ払うんだから、早く
払ったら・・というものでした。

[500: 匿名さん]

>>499

本当だよ。正確にいうと引き渡すために、ゼネコンに必死でやれと命令するわけだ。
デベとしたら、ゼネコンを叩けばいいだけだから、自分の腹は痛まないからな。

[501: 匿名さん]

>>499
それは無茶な要求を言ってなけりゃデベは何とかするでしょう。
他スレはそうでない場合（クレーマーの扱い）とみなされたんじゃない？

[502: 匿名さん]

>>501

今の質問の場合は、単なるクロスのはりかえ。こんなもん２，３日の仕事だから、やれないわけないだろ。

＞クロスを全て剥がし貼り直す事はしないんじゃないか、それならどう直すのか。

そんなこと考えずに、デベにやりなおさせることに集中しなよ。

[503: 匿名さん]

>>502
レスの仕方によると言うことを理解しよう
ちなみに全面張替えとかしないんじゃない？普通
クロス単位では？

[504: 匿名さん]

>>503

＞＞レスの仕方によると言うことを理解しよう

日本語として成立していない文章なので理解できません？あなた日本語大丈夫？

＞＞ちなみに全面張替えとかしないんじゃない？普通

質問主の部屋にあるスイッチ類やコンセント類の周りが、もし全部きたなく切り取られていたら
全面はりかえになるだろう。一部の部屋だけなら、その部屋だけはりかえ。
一部分だけはりかえるとはりかえたところだけ目立つから逆効果。

[505: 匿名さん]

仮設のトイレも撤去した後だから、職人さんに新品のトイレ使われちゃうんでしょう？？
新品のユニットバスで、雑巾もゆすがれちゃうんですよね？

[506: 匿名さん]

>職人さんに新品のトイレ使われちゃうんでしょう？？

そこまで神経質になる?　お客さん呼べないよ。

最近の日本人の潔癖性を表してますね。中古マンションが売れないわけだ。

[507: 匿名さん]

>質問主の部屋にあるスイッチ類やコンセント類の周りが、もし全部きたなく切り取られていたら
>全面はりかえになるだろう。一部の部屋だけなら、その部屋だけはりかえ。

こういう人がクレーマーとして扱われるんだろうねぇ。
コンセントって各部屋２個程度でしょ？
部屋の壁紙全部変える必要がどこにあるんだ？
（日がたった状態なら色を合わせるためにするかもしれないけどね）

[508: 入居予定さん]

先日、内覧会に行ってきて玄関の土間の部分が天然の大理石で
できているのですが、１ヶ所だけ幅２ｃｍくらいで指で触らないとわからないのでけれども
少し盛り上がりがあったので、建築業者さんに話したところ
「これは天然大理石だからしょうがない。こういうものです。」と言われて
その場はそうなのかなと思いましたが、確かにヒビが入っているところからの
盛り上りなのですが、そこだけ光沢がなく違和感があって気になるくらいなのですが、
これは入居前には直してもらえるのかどうかを、教えてください。

[509: 匿名さん]

507から見れば、508さんも
”こういう人がクレーマーとして扱われるんだろうねぇ。”になってしまう。

508さん、当然、直してもらえますよ。

[510: 匿名さん]

507は業者の立場に立ちすぎ。要らないから消えろ。

[511: 匿名さん]

>>510
クロスってどういう風に貼ってくか知ってる？
自分の家のクロスを良く見れば何を言ってるか理解できると思うぞ。
余計作業（無意味な作業）は購入者にとってはマイナスになるって事をわかろうよ。
（一般商品の新品交換と違うんだからさ）

[512: 507]

>>509
>507から見れば、508さんも
>”こういう人がクレーマーとして扱われるんだろうねぇ。”になってしまう。

そんなことはない。
不具合は不具合。
508の内容は直すべき内容だと思う。

ちなみにコンセント付近のクロス張り直しも同様にやり直すべきことだと思うが
私の言っているのは直し方の過剰要求（無意味な要求）を言っただけです。

[513: 509]

>>507

はやく消えろ。
今度は、＜508の内容は直すべき内容だと思う。不具合は不具合。＞
言っていることが首尾一貫してないぞ。

それからクロスの質問の件だが、507は勝手にコンセントだけにすりかえているが、
質問主は、電源スイッチや、テレビや電話のジャックのカバーも含まれているがな。

[514: 匿名さん]

513は、503が理解できてないみたい

[515: 513]

この日本語は、理解できないよ！特に1行目！！！

レスの仕方によると言うことを理解しよう
ちなみに全面張替えとかしないんじゃない？普通
クロス単位では？

[516: 匿名さん]

クロスの件で皆さんに相談した者です。
先週末、再内覧会に行って来ました。
全室、前面クロスの貼り替えをしていました。
見違えるように上手く出来ていました。
コントローラーやコンセント周りも全てキレイに仕上がっていました。
「こうやって、しっかり出来るんだから初めからやってれば、こっちも不満に思わないし、そちらだってコストもかからないでしょ。」と言いました。
「はい・・そうですね、申し訳ございません」と言っていました。
前回のクロスを貼った職人さんや、これでＯＫを出していた施工会社、不動産の気持ちがわかりませんが、やれば出来るじゃんと思いました。

皆さんのご意見や情報にとても感謝しています。
ありがとうございました。

[517: 514]

>>515
あー、なるほど。
その前の499からの流れについていけなかったかわいそうなお方なのね。
長々と、ご愁傷様です。

[518: 515]

お前の日本語がかわいそうだが（爆笑）

レスの仕方によると言うことを理解しよう→日本語になってませんが。中国人みたいだな。

516さん良かったね。

512のばかがほざいているが、この場合、クロスの全面はりかえは当然の処置。
おい、512．お前の主張は崩れたね。

＞先週末、再内覧会に行って来ました。
＞全室、前面クロスの貼り替えをしていました。

[519: 匿名さん]

>>516
この時期のマンションは、とにかく内覧までになんとか形にするのが優先で
職人も取り合いで、現場監督とかも贅沢言えない現状、ほんとに戦争状態。
お客さんのクレームとして仕上がり悪いより、終わって無いほうが最悪だから
兎に角終わらせて内覧の指摘でゆっくり時間掛けて直すんですよ。
この時期竣工のマンションは買うなと言われるのは決算期でみんな集中して
職人不足になって中国人でもバイトでもなんでも有りだから。
日本も中国みたいに、躯体の状態でお客さんに渡して、あとはお客さんが
自分で内装業者選択して好きなようにプランニングするようになれば良い
ものできるでしょうね。お金と時間はかかりますけどね。

[520: 匿名さん]

>512のばかがほざいているが、この場合、クロスの全面はりかえは当然の処置。

当然の処置とは不具合を直すことであってそれ以外は手をつけない事が望ましいんじゃない？
なぜ全面張替えをするのか理由を教えて欲しいのですが。

[521: 匿名さん]

>>520

お前クロスをどうやってはるのか知らないだろ。
はりあわせる部分は2重にして、真ん中をカッターで切ることでキレイにつなぎ目を見せなくする。
片側一枚だけはがして、元通りなんてならないのだよ。この素人が。一枚はがしたら、横とのつなぎ目が目立つ→結局壁一面はがすことになる。
一部だけはるというのは逆に難しいのだよ。つなぎ目が目立つ。
質問主の場合、補修箇所が多いから（全てのコンセント、スイッチ、コントロールパネル）、
全面はりかえは必然。

[522: 匿名さん]

512のばかが主張する、コンセントやスイッチパネルのまわりだけクロスをはり返るのは、パッチはりといって、仕上がりがきたないから、新築の家でやられたらたまらんよ。目立たない場所で、１，２箇所なら許容範囲だが、質問者の場合、512の奴がいう補修方法だったら、全ての部屋で、
しかもスイッチという毎日目につく場所で、クロスのつなぎ目を拝むことになる。
ばかも休み休み言えや。

[523: 匿名さん]

503＝512の主張は完全に的外れ。ご苦労さん。
業者のミスなのに、パッチはりでOKするのか？　512はお人よしの間抜けだな。

[524: サラリーマンさん]

連投ごくろう
顔が真っ赤ですよ

[525: 匿名さん]

>>521
クロスの幅には半端が生じるので全面張替えはしない。
しかもコンセントやスイッチの場合、壁の中央に来るケースが少ない。
新築ではなくクロスが古い場合不可能だが。

>>522
パッチの話が出てきてる時点でこの人は文を読んでいないのかと思われる。

[526: 匿名さん]

>>518
>>516には「前面」って書いてあるね・・・（＾＾；）　それはまぁ、いいとして、

通常、部分的な不具合があった場合には「全面貼り替え」が必ずしも良策という訳ではなく
同一ロットが用意できるのであれば、問題のある箇所だけを貼り替えた方がよい場合もある。
場合によっては数十センチ四方の狭い範囲だけを取り替える事だってあるし
壁の入り隅やジョイントなどで見切られる範囲を貼り替えるのは、もはや定石と言ってもいい。
ある程度厚みのあるクロスであれば、ジョイントは殆ど見えなくなってしまう。

これは別に材料をケチっている訳ではない。（クロスなんて下手すりゃ㎡あたり数百円だし・・・）
当初の施工に難があった、という事実がある以上、そこを改善するのが目的なのだから
問題のなかった部分までをも態々貼り替えてしまっては、二次的な不具合を招くリスクも出てくる。
スイッチ類のカバーだけでなく、建具枠・巾木・天井照明のローゼット・収納ユニットなど
様々な部材・部品においてクロスとの「取り合い」があるのだから、それらをすべて手戻りさせてまで
全面貼り替えにこだわる必要がある訳ではない。
（直す、という行為が目的化している人に関してはこの限りではないが）

一方、「部分貼り替え」によって発生するジョイント等も不具合にはなり得る要素だから
上手い具合に「貼り替え範囲」を見切れないケースでは、全面的に貼り替えた方がよい場合もある。
ロットが異なっていれば色や柄が合わないおそれがあるし、部分的に貼り替える事によって
「職人の手」が異なれば、細かい部分での処理にバラツキが出る事もある。
部屋単位で仕上げのレベルが統一されていなければ、結局はそれが問題にされる事にもなる。
いずれにせよ、ベストな結果を得るためにはどんな対策を施すべきなのか？という事については
ケースバイケース、様々な答えがあるという事だ。

何でもかんでも「全とっかえがアタリマエ」とする意見も、逆に「そこまでする必要なし」と
頭ごなしに言う意見も、どちらも同じくらい乱暴だという事だな。
他人の話で喧嘩をしている人はもう少し冷静にね。

[527: 526]

>>521
>はりあわせる部分は2重にして、真ん中をカッターで切ることでキレイにつなぎ目を見せなくする。

そもそも貴方が否定する「パッチ貼り」ってのも、その原理を利用した補修方法でないの？
貼り替える部分より少し大きめのクロスを用意して、重なった外周部分を
クロス工事専用のカッター（刃が非常に薄い）で切って、つなぎ目を見えなくする・・・ってやつ。
パッチ云々に限らず、クロス施工では大前提とされてる方法だ。
そこを否定したらクロス仕上そのものが否定されてしまう。

補修の際に問題になるのは「全面or部分」ではなく「どこで見切るか」って事だと思うよ。
そこに合理的な回答があるなら部分貼りにした方が購入者にとってもハッピーだし
逆に、見切り位置がうまく設定できないなら全面貼り替えるしかない、ってだけの話だ。

[528: 507]

>>526&527
詳細説明ありがとう。
まさにそのことです。
最近よく、総とっかえ的な言葉が当然のごとく頻発される事が目に付いたもので。
（有効な場合とそうでない場合の話を入れないと逆に購入者にはマイナスの処置にもなりえる事が
　多いのに）

長々書くのが面倒だったから手を抜いたレスになってしまってそれがいけなかったらしい。
以後気をつけます。

[529: 匿名さん]

>>521
概ねあってるけど、クロスを重ね合わせて真ん中カッターは極力やらないよ。
半端や、納まり悪いとこだけ。
通常は突きつけと言って、クロス同士を付き合わせる。
何故、重ねカッターがダメなのか、刃を入れすぎるとジョイントが開きやすい
長手方向など、真っ直ぐに切れないなど問題が多いから。
ジョイントがパックリいってる場合は、重ねカッターがほとんど。

[530: 匿名さん]

クロス張替えは、経験の長い職人に判断させる方が上手にやるよ。
クロスは材料費は激安で、人件費だけなんだから職人もどうせ
１人工で雇われるて来るんだから、２度目がないようにベストの方法を選択するよ。
２度目があると、お金もらえない可能性あるからね。
上にもあったけど、見切り方によって面で張り替えた方が楽で見栄えも良い場合も
あるし、部分補修の方が高度なテクニックが必要な時もある。
逆に面で張り替えると、リスクの大きいところ、２度張りだと浮きやすいとか
下地を拾い易いとか、下地ボードを痛めそうな所とかは、リスクを説明してから
部分補修か面で張り替えるかお客さんに選択してもらう。
基本的に、部分だろうと面だろうとお金の掛かり方は、変わらないんだから職人としては
２度手間にならない方法を提案するよ。
リスクを説明して、リスクある方をお客さんが選んだとして２度目いかなくてはならなく
なったらゼネコン担当者かデベから、ほら言った通りでしょってことで２度目も工賃
もらえるしね。

[531: 匿名さん]

内覧会で床が傾いていることが発覚したということを実際に経験された方いますでしょうか。その時の対応はどうだったのですか？

[532: 匿名さん]

>>531
マンションの床は、直床か２重床だから基準値を上回るような床の傾きなんかないでしょう。
戸建てだと、根太工法で根太が痩せたり暴れたりして傾くってことは昔はあったけどね。
もし、マンションであるとしたら２重床でレベル間違いか束が倒れたとかだと思うけど、
後業者が家具とか扉を納めるのに絶対オカシイと気づくよ。
床の基準値を超えるような傾きはマンションではほとんど無いと思います。
もし、あったとしたら原因箇所を特定してその付近を剥がして、束のネジを回してレベル
を戻してパーチクルボード貼って、フローリングを戻すだけでしょうね。
ちなみに、ビー玉やパチンコ玉は転がそうと思えば転がるから、変な本を参考にしないで
数値で基準を超えてるかどうか判断して下さいね。

[548: 匿名さん]

もうほとんどの皆さんは内覧会が終わってるとは思いますが、情報までに。

私の場合、換気口の外側のカバーが種類の違うものでした。

雨のかかる位置には、防水型をつけなければならないところを、
一つだけ違うタイプがついてました。
これがもし全部違うタイプなら、ずっと間違いに気付かなかった思います。

[549: 契約済みさん]

内覧会で床に傾斜がありました。
傾斜は、レーザーレベルの測定で最大10/1000でした。
断言は出来ませんが、躯体の補正が必要だと思っています。
もしそうであれば、重大な瑕疵として契約キャンセルが可能でしょうか。

[550: 匿名さん]

上階及び隣との騒音実験（内覧会が唯一の機会）とありますが、自分も実施しようと思います。
先輩のみなさま！！具体的にどういった方法でチェックされましたか？
教えてください。お願いします。

[551: 匿名さん]

その様なチェク殆どのデベで禁止ですよ！

[552: 周辺住民さん]

騒音実験やって実情が判ってもどうにもならないんじゃない
騒音なんて隣人次第ですよ

[553: 匿名さん]

>>549
床を剥いで躯体のレベリングを計測したんでしょうか？
その程度ならレベリングしなおしで済んでしまう気がするので、
それを理由のキャンセルは、デベが許容誤差を超えてる事を認め、さらに修正しないと断言でもしないと難しいのではないでしょうか？

基礎とか建物として傾いてるとかであれば話は別だと思いますが…

[554: 匿名さん]

>>553さん
デベが許容誤差を超えてる事を認めるだけでは、難しいって事でしょうか？

[555: 匿名さん]

>>554
オーバーを認めてる上、直さないと言ってるなら出来るとは思います。
ですが当然、キャンセルされる（出来る条件）とならば直すでしょう。
（ここ最近の３割４割当たり前、場合によっては半額などの投売りから
　乗り換えたくて、とにかく難癖付けてキャンセルしたがる半クレーマーも珍しく無いようですし。）

10/1000違うとなると、基礎や躯体に問題がある可能性は十分に範疇です。
直さないと言ったら、恐らく「直せない（大規模になりすぎて）」って事だと思うので
証明さえすればキャンセルに持ち込める事は出来るとは思いますが・・・
時間は少し掛かるかも知れません。

少なくとも、専門の業者を間に挟んで話を進めた方が丸く進むとは思います。

[556: 549]

>>555さん
勉強になります。ありがとうございます。
4部屋で、6/1000以上の傾斜が見つかっており、私としては直してもらっても住みたいと思える部屋では無くなっております。
愛知で専門の業者を知っている方教えて頂けないでしょうか。

[557: 匿名さん]

４部屋とは、４戸ってことですか？
竣工前の内覧会であれば、全戸検査及び補修を行ってもらってはどうでしょうか？

[558: 購入検討中さん]

隣との騒音実験　大きな音立て走りましたら、隣でもよく聞こえました。
壁は大きくたたいても小さくしか聞こえませんでした。
大きな足音は隣でも聞こえることがわかりました。
下になら大きく聞こえているのではないかと思います。

[559: 匿名さん]

結局、内覧会で不具合見つかっても契約キャンセルって出来ないんですか？

[560: 周辺住民さん]

テーブルの上にキーなど落とすと良く聞こえるんですよ
どこで音を出したのかはわかりにくいけど....

[561: 549]

>>557さん
解りづらい書き方をしてしまい、申し訳ありません。
4部屋とは、私が契約した住戸中を指しております。
確認しておりませんが、竣工済みのマンションのため全戸チェックは出来ないような気がします。
竣工済みのマンション（ほとんどが入居済み）で床の傾斜が見つかった場合、他の住戸に対し一般的にデベはどのように対応されるんでしょうか？

[562: 匿名さん]

>>556さん

6/1000の誤差も心配でしょうけれど
内覧業者が測定に使った機材自体が2/1000程度の誤差を含んでいることがあり
さらに言えば、その測定器自体を毎年多額の校正費をかけてゼロ調整した機器で
計った数字かどうか確認したほうがいいですよ。
レベル系の機器は振動に弱く、使っているうちにズレも生じます。
万一誤ったデータをもとに契約をどうこうなんていうことになったとしたら悲しすぎます。
ちゃんとやっている業者なら、計測器は必ず信頼のおける校正機関にて定期的な校正を行い
その証明書をもっているはずなので確認してみたほうがいいですよ。
逆にそういったことすらやらないで金儲けに走っている業者も多いのでご注意を。

[563: 匿名さん]

>>561さん
可哀想な自体ですね。
私なら絶対解約したい事象です。
スムーズに解決出来るよう祈っております。

[564: 匿名さん]

>>556
2/1000程度の誤差？どんだけ粗悪品だよ。
誤差ってより故障レベルじゃないのか？
100mで数ミリ誤差の世界だぞ。

[565: 匿名さん]

>>562さん
レーザーレベルの誤差を指摘されているのでしょうか？
もしそうであれば、>>564さんの仰っているように「2/1000程度の誤差」は故障ですよ。

[566: 匿名さん]

＞100mで数ミリ誤差の世界だぞ。

100000mmで数ミリ、ってどえらいことなんですか？ そんなに広いと（サッカー場ぐらい？）、掃除が大変じゃないですか？

[567: 匿名さん]

>>559
不具合が見つかったくらいではキャンセルできない。その程度じゃ理由にならない。

部屋を内覧したら、全然違う間取りだし、設備も、造りの内容も全然違う。
納期に間に合わない。　ということであれば、キャンセルも可能かもしれませんが。

そこが汚れてるとか、そこの造りが悪い。とかの程度じゃ直して終わりです。

[568: 549]

交渉の結果、手付金を返却してもらいキャンセルする事が出来ました。

[569: 匿名さん]

新築住宅であれば、内覧なんて本当は必要ないように思う。面倒だし。
女は、ちょっとしたフローリングの傷を見つけて得意になるけど、入居すれば傷なんてすぐつくよ。

欠陥、不具合があれば、引渡後にクレームを出せば十分。

内覧なんて、担当者の説明をざっと聞いたら、チェックなどせずに「これで結構です」と言って立ち去るのが　男　だね。こう、ありたいね。妻さえいなければそうできるんだけどなあ．．．

[570: 匿名さん]

ええかっこしー

[571: 匿名さん]

内覧が傷を見付けるためのものと思っている時点で救いがたいですね。
引越ししてから欠陥に気付いても、壁や床を直すのは大変だから、先に指摘するのですが。
カッコつけても何も得はないです。

[572: マンコミュファンさん]

しょうもない傷直しで職人を入れてもね。

新品のトイレを使われたり、キッチンでぞうきんを濯がれ、
あげくに作業服で横になり昼寝までされる。

入居してからでいいよ。

[573: 匿名さん]

５６９です。

内覧で欠陥を発見することなんて、ほとんどないような気がするんだけど。
それよりも、入居してしばらくしてから発見することの方が普通ではないかね。

めったにないことを心配して無断なお金、時間、労力をかけるよりも、スパッと内覧を終えた方がいいと思う。

内覧で発見できるのは実際、傷くらいでしょ。
だったら、そんなに目を血眼にしてあら探しすることもないでしょ。

男だったら、男らしく生きようぜ。５７１さん。

[574: 匿名さん]

マンションは何千万円もする高価なもの、だからどんな細かいキズも許しません、内覧会で指摘しておかないと後で指摘するのは大変よ、っていう考えの人とはつきあえないな。近所付き合いしたくない。

新築マンションでも１年も住めば、キズだらけでしょうよ。
何千万円と言ったて、売主の粗利益はほんのちょっと。建設会社も同じ。

全員が、細かい事言い出したら、とても元の値段じゃ売れないよ。
細かいこと言わない人がいるから、その値段で買えるんだよ。
細かいこと言わない人のおかげで、その値段で買えるんだよ。

このへん、内覧会原理主義者は、よーく考えてみ。

[575: 匿名さん]

細かい人は気をつけたほうがいいよ
職人も人間だから、嫌がらせに新品トイレに臭いう○ちします

[576: 匿名さん]

私の場合は内覧会で指摘ゼロでした。設備等の説明を除くと３０分かかりませんでした。
細かな汚れはいくつか発見しましたが、そんなの自分で拭けば済むことなので問題なし。
主に構造的なところやサッシ・建具の取り付け具合、壁紙や水周りの仕上げを重点的に見ました。
でも、実際に生活してみないと分からないような不具合もあるので、血眼になって探すことはしていません。

[577: 匿名さん]

内覧会業者を頼みました。その内覧会業者は、細かい傷などは指摘しません、と最初に
言ったのですが、細かい傷とクロスのはがれくらいしか問題がなく、大量に指摘して
くれました。

でも、良かったと思います。その後、住み始めて、いくつか問題がでてきたのですが、
内覧会の時には全く正常だったと主張することができました。

絶対に必要かといわれると、そんなことはないと断言できます。でも、多少でもお金に
余裕があるなら、頼むことをおすすめします。住み始めてからトラブルが発生したとき、
最初からあったんじゃないかと、疑心暗鬼にならないで済みます。

[578: 匿名さん]

なんか必死で内覧会での指摘を否定してる人がいるけど、フツーのことじゃない？
自分が購入するものに対して不具合があれば、指摘すると思うけど、普通。
不具合があるのに、そのまま何も言わずに購入するって、どういう見解ですかね。
そういう人はそれでもいいけど、他の人にそういう意見を押し付けるのはやめたほうがいいと思う。
内覧会の意味が無いじゃん、何も指摘しないんなら。

[579: 匿名さん]

トイレを使われるのは嫌だなあ

[580: 匿名さん]

何も問題ないと思ったら指摘なしでもいいんじゃないの？本人が納得しているんだし。
細かいところまで気にする人なら何十個でも指摘して納得するまで直させればいいだけ。
でも、トイレを使われたかなんて流されていたら分かるわけないんじゃないかな。。。