町内会（自治会）設立は必須？ PART3

[匿名さん]

こちらはPART3です。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46081/
PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165534/

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。

一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。
町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[429: 匿名さん]

暴力団もみかじめ料と同じ強制徴収を規約にしているマンションには賛同するでしょう。

[430: 匿名さん]

このスレは終了しました。

[431: 匿名さん]

何の専門家であろうと私的な立場であれば一組合員に過ぎません。
公的立場にいない者が過去の判例などを勝手に適用することなど有り得ません。
然るべき手続きを経て規約を改定するか、然るべき機関で公的な判断がおりるまでは規約に従わざる得ないのですよ。

[432: 匿名さん]

組合員の総意で決まっていることに従えない人はマンション内で浮いてしまい最終的に居づらくなって引っ越して行きます。

[433: 匿名さん]

>組合員の総意で決まっていることに従えない人はマンション内で浮いてしまい最終的に居づらくなって引っ越して行きます。

総意で決められる内容は限定的なものです。
その理由は管理組合は強制加入団体だからです。規約に違反しなければ居づらくなることはありません。
一方、自治会は総意で決める内容に制限はありません、その代わり意に沿わない取決めに対して脱会できるからです。

[434: 匿名さん]

>431
無効な規約には従いませんね、自治会費も払いません。
管理組合として、どうぞ裁判起こして下さい、規約通り自治会費払えーってゆう裁判かな？
勝てる訳ないですよ（笑）

組合員側から提訴する必要も無し。

[435: 匿名さん]

町内会の加入を管理組合で決めると言ってるマンションを、暴力団は好むだろうな

法律では、町内会は個人の判断での加入で管理組合加入は無効であるのを強行し町内会費を強制徴収する様は、暴力団のみかじめ料集めと変わりない。

善意の団体の振りで、貧困者に生活保護費の受給手続きをし、貧困者の生活保護費を巻き上げる団体と町内会強制加入強制徴収する町内会は変わりない。

[436: 匿名さん]

＞４３２
それ、どこの村のマンションなの、最近には珍しい。
ひょっとして、住人全員の顔知ってるとか？　　キモイわ

[437: 匿名さん]

地域コミュニティー（町内会、自治会）は、必要です。
でも、必要なのはまともな地域コミュニティーです。
搾取目的の偽りの地域コミュニティーでは、ありません。

強制加入強制徴収は、もっての他です。

[438: 匿名さん]

>地域コミュニティー（町内会、自治会）は、必要です。

観念的ですね。
それより自治体のサービスの充実が先決です。
地域コミュニティーの考えは自治体の職務怠慢を補わせる仕組みに過ぎません。

[439: 匿名さん]

>434
裁判など必要ありません。協調性のない不届者が出て行くまで合法的な嫌がらせが続くだけです。

[440: 匿名さん]

>>438
自治体の怠慢？笑わせないでよ。
おたく等がもっと沢山税金を納めないから職員を減らしたり、非正規に代えたり、大変なんだよ。
それが出来ないなら自治会に入って地域活動に参加しなさい。

[441: 匿名さん]

>440
やりたい人だけたってね、他人巻き込まないの。

[442: 匿名さん]

>>437

生活保護費の不正受給同様に、不正な強制加入強制徴収をしている町内会や自治会には補助金を払わないようにすべきですよ。

[443: 匿名さん]

＞＞４３９
やってみなさい、自治会の会員は皆そんな下らん人間ばかりなんだね。
そんなに他人が会員にならないのが嫌な意味が解りませんね？

よなかに～～　恐いね～　　それも裁判の良いネタですね～

[444: 匿名さん]

自治体も、公式文書の町内会、自治会を、地域活動団体や地域ボランティア団体と置き換えたり訂正しはじめている。

実際の活動はなく、自治体には補助金ばかり欲しがる町内会が、自治体に多種苦情を寄せられる悪循環が生じているそうだ。
『補助金が少ないから活動できない会員が活動しない。』
『問題を聞いてくれない。』何をしているかわからない』『役員は古参住民だけだ』

公務員に準じる民生委員も町内会の助けがなく個人努力て活動していることも聞かれる。
町内会の選別が必要だ。

[445: 匿名さん]

＞実際の活動はなく、自治体には補助金ばかり欲しがる町内会

＞町内会の選別が必要

マンション内町内会ではない場合、
つまりマンションのある地域の町内会の場合

町内会は、マンション管理組合から支払われる町内会費が、まさか、管理費から支払われているかどうかは、ふつうは、わからないよ。

町内会費としてくれるから、もらっているので、
本来もらえるべき金なのかどうか、を調べるにはどうしたらいいのでしょうか？

銀行振り込みで、マンション管理会社からマンションの個数分が、毎年、振り込まれてくるんですけど。

振り込まれ被害者？

[446: 匿名さん]

>445
町内会ですと加入各戸の名簿ありますよね、それともアバウト？

[447: 匿名さん]

＞町内会ですと加入各戸の名簿ありますよね

あります。

けれども、マンションの人はほとんどが部屋番号だけで名前の記載はない。
名簿を作るときに、名前を載せていいかどうか、質問して、載せたくない人には載せなかったから。

町内会の戸建ての人は、ほぼ全戸の名前が載っている。

マンションのほかに、町内会のエリアにアパートがあります。
アパートも、名前がなく、部屋番号だけです。
でも、町内会費はもらっています。
アパートの大家が払って、その大家は、町内会の飲み食いの時に来て挨拶してます。

[448: 匿名さん]

>447
そうなんですか、それですとマンションやアパートの世帯は
防災訓練等でも要を成しませんね、地域コミュニティーの意味が無いです。
災害時の認否確認も出来ない。
その両者の加入する意義すら解りませんね。
町会自体をとがめても仕方の無い事です。

[449: 匿名さん]

＞加入する意義すら解りませんね

＞町会自体をとがめても仕方の無い事です

でしょう。

この町内会は名前だけで、たいしたことやってないんですよ。
それはみんなで決めてるんで、他人からとやかく言われる筋合いはないのです。

だから勝手に、払ってくるんですよ、マンション管理組合が。
それを、受け取って何が悪いんですか？

[450: 匿名さん]

＞災害時の認否確認も出来ない。

訂正＝災害時の安否確認も出来ない。

[451: 匿名さん]

>おたく等がもっと沢山税金を納めないから職員を減らしたり、非正規に代えたり、大変なんだよ。
当たり前ですよ。最小人数で最大限の仕事をするのが公僕たる自治体です。
＞それが出来ないなら自治会に入って地域活動に参加しなさい。
他人のプライバシーにのみ関心を持つような変質者集団には入りません。

[452: 匿名さん]

どこの役所にもインチキ町内会の苦情がありますよ。
昨年末は議院さんが町内会役員を通報して、町内会はお咎め町内会役員は逮捕者されたそうです。
活動が紙切れと、口先で実態なくくれくれではね。
本当に８９３顔負け

[453: 匿名さん]

去年、関東地方の自治会長さん積立会費数千万使い込んで
奥さんと無理心中したけど、本人死にきれなかたったみたい。
わるよのぉ～

[454: 匿名さん]

＞勝手に、払ってくるんですよ、マンション管理組合が。
＞それを、受け取って何が悪いんですか？

まっ、悪いかねと知ってても、「知らない」って言うけどね。

[455: 匿名さん]

　築８年目にしてやっと去年、町内会つくったけど、行政やら地域の諸団体からのお知らせの量が半端なく増えた。
　有益な情報も多くて、高齢者向けの布団クリーニング無料とか、国保世帯の健康診断とか。自治体の広報紙では切手ぐらいの紙面でしか書いてない情報をＡ４用紙に申込用紙までつけて配布されれば、呑気な住民でも「アラお得♪」と気がつくってもの。
　みんな「町内会つくってよかった」って言ってるけど、これって行政が「町内会に入ってる住民と入ってない住民を不公平に扱っている」ってことだから、僕なんかはむしろ「入ってなかった８年間の不利益はどうしてくれるんだ！」と腹がたってる。

　で、半年よびかけて７割の住民が入ったので、そろそろ募集キャンペーンも終了で、入っていない住民には回覧板も回さないしチラシも入れないようにしたいけど、明らかに知らせないことで不利益を与えるような情報をどう扱ったらいいのかとモニョモニョしている。
　広域避難場所の変更とか。災害時備蓄物資保管場所のお知らせとか・・・

　しかし、払ってなくてもいいってことだと、まじめに町内会費を払ってる７割の住民も不満だろうし、、、

[456: 匿名さん]

＞みんな「町内会つくってよかった」って言ってる

＞半年よびかけて７割の住民が入ったので、そろそろ募集キャンペーンも終了

これ絶対うそでしょ？

[457: 匿名さん]

>>455
良いんじゃないですか、仲良くやって下さい。
自治体は住民にはみな平等ですよ、あなたの勘違い。
毎月の広報誌も全戸に配布、毎年の健康診断は郵送、他ネットでＯＫ　伝伝

鬱陶しいから回覧も要らないし掃除当番も要りません、寄付金募りにも来ないでね。
祭りも地区運動会もすきにやって下さい、準備大変でしょうね。
さそわないでね。

[458: 匿名さん]

４５５さん、町内会はボランティア団体です。
その点をお忘れなく
民生委員とは違う。
法律でも、行政の末端機関することもなることも禁じられている。
設立７年になり地域認知度が高く貢献度も高いのなら、ＮＰＯ法人各も簡単にとれるでしょう。

認定ＮＰＯ町内会として全国に、『真面目な町内会もある』としらしめて下さい。

[459: 匿名さん]

只今、町会への全戸一括加入のアンケートを絶賛実施中のうちの管理組合★
２／３の賛成で加入するみたいだけど、過去に２度否決されているから、今回
も無理だろうね。
まぁ、アンケートで加入が決まっても入らないし、会費返金させるし、無問題♪


・前期総会の管理会社の発言
　「災害時の市からの情報・物資の窓口は町会」
　「町会に入っていないと物資が貰えなかったり届かない場合がある」

・市役所にも問い合わせをして、事実確認。真っ赤な嘘と判明
　管理会社が馬鹿な話をしていてもそれを疑うこともなく真に受ける人がいるのよ。
　※災害時の窓口は、避難所。災害時の情報伝達は、防災行政無線と広報車。
　
・アンケートのタイミング見て、管理会社に通報
　無知・無能な理事会に変わって動いてあげる俺って優しい～

・担当者、解釈の相違と発言の訂正を拒否

・管理会社に、総会のボイスレコーダーの録音記録を送る

・担当者、訂正と謝罪文を出す　←　今ココ


アンタッチャブルナ人たちを相手にするには、きっちりボイスレコーダーで言質を取る必要があるね。

[460: 匿名さん]

それ簡単に否決ですね、可決させといて、もうちょっとイジメたい気分。
ＫＯじゃなく、ジワジワと。

[461: 匿名さん]

＞456さん

　ウソじゃないもんヾ(*｀Д´*)ﾉ"
　もともと５０戸以下の小規模マンションで、総会の出席率も７割（委任状込みなら９割）ある、わりとまとまりのあるマンションだったのと、うちの自治体が、自治体本来の仕事を、町内会組織にかなりの部分で依存しているっていう事情があるんです。

＞457さん

　自治体が住民に平等っていうのは建前ではそうなってます。でも『申請主義』だから申請してこない市民には冷たいのが役所。
　確かに、市の広報紙には書いてあるし、問い合わせれば町内会に入っているか関係なく教えてくれる。

　でもね～、連合町内会に入っていれば、わざわざ役所に申請しなくても『敬老の日』の祝い品は届くし、市の広報紙には「と～っても小さく」書いてある有益な情報を、回覧板で大きく印刷した紙で回してくれる。
　そういう、町内会に入って入れは『申請したらお得ですよ～』と教えてもらえる仕組みが出来上がっている。

　あと、学区の小学生がほぼ全員参加する行事でも、連合町内会主催のものがあったりして、うちのマンションの子供だけ参加できないとか・・・

　自治体が直接住民を差別したわけじゃあないけど、連合町内会に仕事を押し付けるかわりに、連合町内会を支援をする仕組みをつくっているんだから、結局は平等じゃなかったと。
　まあそんなわけで、町内会をつくるまでの８年間、わがマンションの住民は知らないうちに『差別？』されてたって感想をもったわけです。

[462: 匿名さん]

＞４５９　さん
＞市役所にも問い合わせをして、事実確認。真っ赤な嘘と判明

　そりゃ、市役所が町内会加入／非加入で差別するなんて回答するわけないですよ。

　でもね～、例えば広報車が来て、その広報を聞き漏らさない自信あります？
　その点、町内会組織には、広報車とは別口で、広報する仕組みが出来上がっているのも事実。
　管理会社の説明は確かに説明不足だが、現実問題として地方自治体が多くの仕事を町内会組織に依存しているのも事実。

　いざ災害が起きたら、非加入者は自己責任の原則で行政の支援を自分で直接お願いしたらいい。たぶん、役所の対応能力を超えて、満足の行く支援は得られないでしょうけど。
　その点、町内会費を真面目に払っていた住民は、町内会単位で行政の支援をお願いできるので、一人ひとりの負担は少なくなりますし支援は受けやすくなります。
　町内会独自の災害時相隣扶助の仕組みも（役所の支援を受けて）つくってるでしょう。役所は住民を差別しませんが、町内会って組織は非加入者を平気で差別しますよ？

　全員加入を規約で強制するのではなく、メリット・デメリットをちゃんと説明して、希望者は加入するっていう進め方で圧倒的多数が自主的に加入するって形がベストでしょうね。

[463: 匿名さん]

>町内会って組織は非加入者を平気で差別しますよ？

それは仕方のないことです。
貧乏人同士は助け合いが必要でしょう。
備蓄の出来ない人は他人の懐を当てにしたがるものです。

[464: 匿名さん]

自治体がボランティアに依存するのは当然です。

だから、自治体は補助金や助成金を多種多様なボランティアに出しています。

高齢化核家族化で自治体サービスに依存する国民が増加しているのに、公務員は減らす、社会福祉費は減らす。
で、ボランティアに自治体が頼る。

然しながら、既存の町内会や自治会は高齢化核家族で人材がいない。
時代に反し生活の多様化を無視
戦前からの５人組・隣組意識で会員を監視支配しようとする。

町内会はアルコールハラスメント、パワーハラスメント、セクシャルハラスメントだらけ

公務員に準じる民生委員は教育を受けるから、その点から意見の相違が生まれる
町内会は民生委員を煙たがり協力を一切拒否する
町内会には、ボランティアの意識がなく地域を支配するのが町内会だとの考えが強い。
町内会への強制加入や強制徴収を行うのは地域支配者意識がもたらす現象だ。

町内会への加入率が下がるのは当然ですよ

一方で、地縁に因らないボランティア団体は増えている。
企業はボランティア休暇を儲け、ボランティア教育をし活動を奨励して企業イメージアップをはかる。

子供やペットなど家族を介したボランティア。
外国語教室、スポーツ倶楽部などお稽古ごとを介したボランティア。

インターネットを介したボランティア（マンションコミュニティーもそう）が、災害に貢献したのは皆さんご存知ですよね

強制加入強制徴収などもっての他!
ボランティアは、善意の行動であり支配ではありません。

[465: ４６４さん]

町内会の名称を使用している団体にもまともなとこは数々あります。
まともな町内会は、強制加入強制徴収など人を蔑ろにする行為は、一切おこなっていません。

また、ＮＰＯ団体登録した町内会もあります。

まともな町内会は地域支配ではなく、地域福祉の団体であり、地域の住民が寄り添い幸せに生活するための団体です。

この掲示板では、８９３まがいの強制加入や強制徴収をする町内会がとりあげられていますが、そうでない町内会もあることを忘れないで下さい。

[466: 匿名さん]

まぁまぁ、自治会活動したい方は、かたらず坦々とやって下さい。
加入したくない者としましては損得を考えての事ではありません、心配なさらないで下さい。
お互いの生活様式を理解し尊重し合いましょう。

[467: 匿名さん]

＞まともな町内会は、強制加入強制徴収など人を蔑ろにする行為は、一切おこなっていません。

＞強制加入や強制徴収をする町内会がとりあげられていますが、そうでない町内会もあることを忘れないで下さい。

そう願いたいものです。

だけど、町内会が、マンション管理組合において町内会の強制加入してないとか、強制徴収した金じゃないってことが、なんでわかるんですか？

[468: 匿名さん]

強制加入や強制徴収はまともな町内会はしないから、言いなりになるな

まともでない町内会の言いなりなるのなら、暴力団の言いなりになると思われても仕方ないことになる。

快適なマンションライフには、『違法な町内会強制加入などしないさせない』だな

[469: 匿名さん]

＞４６７
そんな事、管理組合に聞いてみな、嘘かも解らんけど返答ぐらいするだろ。

[470: 匿名さん]

>快適なマンションライフには、『違法な町内会強制加入などしないさせない』だな

同感ですが、特に区分所有者の町内会は強制加入団体ではないとの意識が必要です。

[471: 購入検討中さん]

> だけど、町内会が、マンション管理組合において町内会の強制加入してないとか、
> 強制徴収した金じゃないってことが、なんでわかるんですか？

管理組合が強制加入しているかどうかは解りませんよ。ただし町内会としては、強制していないということは解ります。
つまり町内会はまともであり、変なのは管理組合ってことです。

[472: 匿名さん]

＞管理組合が強制加入しているかどうかは解りませんよ。ただし町内会としては、強制していないということは解ります。

だから、どうやって町内会は管理組合が強制していないことがわかるんですか？

振込みで、受け取ってるでしょ？

[473: 匿名さん]

《町内会強制加入マンションとは》
規約で加入を義務付け、管理費口座で町内会費の支払いを強要しているマンションのこと

町内会加入を規約にしたいきさつは管理組合員は議事録で確認可

[474: 匿名さん]

＞町内会加入を規約にしたいきさつは管理組合員は議事録で確認可

町内会は、マンションの議事録の記載なんかみないよね。

地域の町内会の場合はとくに、見る機会なんかない。
「見せてくれ」って言ってくることなんかない。

そうすると、マンション管理組合が町内会費を強制して集めてることなんか、町内会はわかるはずがない。

[475: 匿名さん]

こじまよしおの言うとうり。

解らないから何？　どうしたの、責任無いって言いたいの？

[476: 匿名さん]

振込みで町内会費を受けとる団体は稀です
認定ＮＰＯの町内会ならば会計上も可能ですが

町内会は人のつながりを重視し会費の受け取りは、お互いを知る機会の一つと考えます。
生活の形態を知るきっかけにもなります。
地域住民が声をかけ合う機会
顔を合わせる機会
通常の町内会は、会費を集めるのに振込み方式は使いません。

それに、会計上も、通帳確認が煩雑になるためしないものです。

町内会を口実に、管理会社が町内会加入を強制していた場合
マンション全戸加入となり不自然さがあるため、一応確認はとるはずです。
強制加入となると町内会の醜聞になりますから。

[477: 匿名]

マンション建設時に町内会側が、町内会に加入させることを条件に建築を認めてるからだろ。
４７４のところは知らないが、加入を強制される所の多くは、マンション完成後に町内会が加入を強制してすり寄って来るから。
あとは、個別加入を認めず、マンション一括加入しか認ないから強制される人が出てくる。

あと一人芝居は見苦しいから止めてね。

[478: 匿名さん]

以前加入していた自治会は、班長さんみたいな人が集金に来てましたね。
募金なんかもその人が集めてましたよ、振り込み出来るとは言ってませんでした。

今のマンションでは自治会加入してませんが、やはり集金してるみたいです。
また、会員ではないわたしの自宅にも募金のお願いに来ます。
赤十字かな？　会社と、自宅と子どもの学校で募金しまくりです。（笑）