デシカホームエア 待ち？買い？

[購入検討中さん]

ダイキンの住宅用換気／調湿ユニットとして発表されたデシカホームエアですが、湿度が気になる私としては非常に興味が有ります。これから新築を予定していますが、これは買いでしょうか？それともコストパフォーマンスに見合わないでしょうか？
この辺詳しい方のご意見を聞きたく。
ちなみに関東、延べ床面積は120m2程で、高高です。

http://www.daikin.co.jp/press/2012/121108/index.html

[151 匿名さん]

除湿量はどうですか？

[152 匿名さん]

>146
ご指摘ありがとうございます。
確かに説明省略し過ぎでした。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
東京8月に冷房する外気温を35℃と想定し、屋内設定温度を27℃とした場合
延床150m2、温度差8℃、住宅のＱ値2.0、エアコンAPF6.0を想定、実効COP4.2と設定、電気単価25円/kWhとして
1時間当りのコンプレッサー稼働の冷房のエアコン電力費は
150m2x8℃x2.0W/m2Kx0.001kW/Wx25円/kWh÷4.2≒14.3円/h
となる。
一方、エアコン送風運転のモーター消費電力は、強運転で30W程度なので、1時間当りの送風の電力費は
30Wx0.001kW/Wx25円/kWh≒0.8円/h
すなわち、風量を大量にしても電力費は大して掛らず、約20倍の差があるので、扇風機20台、エアコン1台稼働させるのと、扇風機1台、エアコン20台稼働させるは効率的に同じになる。したがって、風量を強にした方が熱拡散が大きく住宅内温度を一定に近づけることができるので優位となる。

>温度差が同じ場合は風量100％と50％ではどちらの方が省エネになりますか？
風量が50%になれば、1時間当りの電力費は半分になるが、運搬熱量も半分になるので、運搬熱量当たりの電力費は変わらない。

まとめると、
・送風モーター1台電力費：0.8円/h
・コンプレッサー1台電力費：14.3円/h
・合計電力費（この場合の快適性100%とする）：15.1円/h　となる。

■処理熱量∝風量×温度差　だから、処理熱量=送風モーター1台×コンプレッサー1台稼働=1.0
・風量50%の場合は、送風0.5台×コンプレッサー1台稼働=0.5
・この処理熱量0.5では、電力費が少ないのは当たり前だから、
処理熱量が1.0と同一にする条件は次の２条件の組合せ。

■ケース①：風量50%の送風モーター2台とコンプレッサー1台を組合せる。
合計電力費=0.8円/h×2台＋14.3円/h×1台=15.1円/h
この場合、合計電力費は同じ。
■ケース②：風量50%の送風モーター1台とコンプレッサー2台を組合せる。
合計電力費=0.8円/h×1台＋14.3円/h×2台=29.4円/h
この場合、合計電力費は約2倍になる。

[153 匿名さん]

若干、訂正。
■ケース②：風量50%の送風モーター1台とコンプレッサー2台を組合せる。
合計電力費=0.8円/h×0.5台＋14.3円/h×2台=29.0円/h

[154 匿名さん]

若干、訂正。
■ケース①：風量50%の送風モーター2台とコンプレッサー1台を組合せる。
合計電力費=0.8円/h×0.5×2台＋14.3円/h×1台=15.1円/h

[155 匿名さん]

つまり、顕熱比（SHF）が高くなり除湿量が少なくなります

[156 匿名さん]

＞152
そんな単純ならメーカーは性能曲線のに苦労しない。
温度差が同じで風量を増やしていけば熱量が比例して増えるならエアコンは1種類だけ作って風量だけ変えれば良い。
風量が異なればＣＯＰが変わる。
相対的に伝熱面積が上がるから風量が少なくなれば効率は上がる、逆に風量を上げれば効率が下がる。
ＣＯＰは一定ではない。
ただし風量を減らしていくとインバータで制御しきれずにコンプレーサーがオンオフするようになる。
起動電力は大きいですから効率は悪化する、車と同様で設計値での定速走行が燃費が一番良い。
エアコンメーカーは3種類くらいしかエアコンを作っていない。
チューニングで出力を変えているだけです、ですから風量が増えてＡＰＦが悪化します。
低温能力を比較すればエアコンの能力が分かります。
http://www.eakon.jp/model2014/img/dai-siyou1.jpg
エアコンの主部品は2.6と2.8は同じ、3.6と4.2と5.0は同じ、5.0と6.7と7.1は同じ、7.1と8.5と9.5は同じ。
グループの一番出力の小さい型式のＡＰＦが一番優れている。
しかし高出力になると室内機の伝熱面積を増やさせないためＡＰＦは良く出来なくなる。
極端な小風量を除くとエアコンは相対的に伝熱面積が広い程、効率が上がる、風量（出力）が増える程効率は悪化する。

[157 匿名さん]

>156
エアコンにより風量を増やせばいいとは、言ってません。
エアコン風量ですべてをまかなうのは無理があります。

エアコンで冷暖房（温度差）をまかない、追加でサーキュレータ、扇風機、シーリングファンなどの風量増幅機を組合せて使用することにより、エアコンの過剰な出力を抑えることが可能になり、住宅全体の温湿度環境をバラツキ少なく均一にできて、省エネになるのです。

[158 匿名さん]

＞湿度環境をバラツキ少なく均一にできて、省エネになるのです

そうですね。
換気システムに組み込むのは理にかなっててメリットがありますね。

[159 匿名さん]

＞157
＞エアコンにより風量を増やせばいいとは、言ってません。
式まで示してます、見苦しいです、自レスを読み直してね。
冷房はともかくも暖房時に風を起こすのは狂気の沙汰です。
冷房時もゆらぎの無い一定の風ですと体の片方だけが冷えますから長時間では快適とは言い難いです。
＞住宅全体の温湿度環境をバラツキ少なく均一にできて、省エネになるのです。
低性能な住宅の苦肉の策ですよｗ
バラつきを少なくするには高気密、高断熱住宅にする事です。
風による、対流伝熱主体でなく輻射伝熱で間に合うようにすれば温度差の極めて少ない環境が出来ます。
湿度も高気密にすれば無駄が無くなり、拡散現象により家中が同一湿度近くになります。
デシカも高気密が条件になってます。

エアコンの場合は高気密、低断熱が低湿度の快適環境になると思います。

[160 匿名さん]

＞157
＞言ってません。
認知を発症しましたか？

[161 匿名さん]

レス内容から＞157の住居の状況が見えますｗ

[162 匿名さん]

>159
貴方がエアコン増やすと、勝手に勘違いしただけです。
当方は、　>扇風機20台、エアコン1台　
といってますよ。文章の理解力がないですね。残念でした。

良く利用されるオルゲーの生気候図でも、風速がパラメータになっています。
学会論文でも、風速が快適性と温湿度関係に重要となっています。

[163 匿名さん]

オルゲーの生気候図です。これも風速がパラメータになっています。

[164 匿名さん]

つまり、夏は湿度４５％未満の微風で、冬は無風の輻射熱が最も快適ということ

[165 匿名さん]

>159
>拡散現象により家中が同一湿度近くになります。

「同一湿度近く」は、相対湿度？絶対湿度？
相対湿度は、住宅内の温度で変化しますよ。
それ位、分かってますよね。
「同一湿度近く」という、具体的に数値を上げてください。

住宅内の各場所の温度を放射温度計で測ったデータとそのうちの１箇所の相対湿度をアップしてください。

多分、恥ずかしいレベルなので、アップできないと思いますが・・・

[166 匿名さん]

>164

>117
>デシカでは湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。

これは明らかにないということで良いでしょか？
貴方が言っていたことですが・・・・

[167 匿名さん]

>164
>冬は無風の輻射熱が最も快適ということ

>162　の図の「1clo」の意味知らないのですか？
ちなみに、「clo」衣服を着た場合の尺度です。
0cloは、裸。
1cloは、長袖＋長ズボン＋セーター
0.5cloは、長袖＋長ズボン

したがって、冬の普通の衣服なら、エアコンでも、気にならず快適であることを示している図になっています。

[168 匿名さん]

>164
>つまり、夏は湿度４５％未満

>163　のオルゲーの生気候図をよく見て理解してください。

夏冬とも湿度は20%以上でＯＫです。
湿度上限は、カビが生えない条件とすれば、夏冬とも湿度70%以下です。

[169 匿名さん]

冬や室温を高くすればするほど、相対湿度が下がり乾燥するため、肌が乾燥して美容によくありません。
ドライヤーで乾かすようなものですね。

[170 匿名さん]

>169
>冬や室温を高くすればするほど、相対湿度が下がり乾燥するため、肌が乾燥して美容によくありません。

話をすり替えないでください。
貴方は議論で論破されると、話をすり替える傾向があります。
まず、夏から片付けましょう。

>117
>デシカでは湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。

これは、間違っていたことで良いですね。

[172 匿名さん]

>168
これですね。
カビにとって最も快適な環境は、
気温　20〜30度
湿度　70％以上
http://www.kabi.jp/residence/

[173 匿名さん]

＞170
夏の話を冬の暖房にしたのは誰でしょうねｗ
論破されて認知さんに馬鹿にされてるのは誰でしょうｗ
惨めな住宅環境に住む住人がネット情報で論じても馬鹿にされるだけですｗ
冬に23℃で湿度が高く、無風なら裸でも寒く有りません、年寄りでも問題有りません。
ただし気温だけ23℃では駄目で壁気温も23℃の輻射熱が有る場合です。
中途半端なネット知識で、実体験出来ないと理解出来ないでしょうね。
所詮データはデータです、現実の複雑な数多い条件での快適性は簡単に分かりませんよｗ
湿度20％等現実に有り得ない条件を信じるデータ馬鹿の戯言ですね。

[175 匿名さん]

>所詮データはデータです、現実の複雑な数多い条件での快適性は簡単に分かりませんよｗ

学会の論文も評価しないという貴方の「ジコチュウ意見」は、第三者の方は納得するのでしょうか？
「現実の複雑な数多い条件」とは？
この条件の種類とその具体的な数値を説明してください。
いつもの言い逃れでなければね。

[177 匿名さん]

>173
以下について、コメントがありません。
論破されたのは、貴方です。

>117
>デシカでは湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。

これは、間違っていたことで良いですね。

[178 匿名さん]

>176
話をすり替えないでください。冬の話はそれからにしましょう。

まず、夏では？

[179 匿名さん]

＞175
＞学会の論文
何それ？
＞「現実の複雑な数多い条件」とは？
スレを読み直してね、条件の一つとして衣服を忘れていましたねｗ
無知を晒し己がないより犬の遠吠えの方がましですよ。

[180 匿名さん]

>179
まず、夏から行きましょう。
夏の快適条件は？

[181 匿名さん]

>179
さらに、貴方の推奨の夏の省エネ法は？

[182 匿名さん]

>179
＞学会の論文
何それ？

これを知りませんでしたか？
3rd Regional Conference & Exhibition, "Innovations in Sustainable Habitats –The GRIHA Approach”

[183 匿名さん]

＞177
間違えていません。
快適環境は個人差が有ります、男女差も有ります、様々な条件の差が有ります。
オルゲーの生気候図が正しいとは限りません、当てはまらないと決めつける神経がどうかしてます。
人の感覚の問題をこうだと決めつける事が間違いです。
不快指数も全ての方に当てはまるわけでは有りませんから割合になってます。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[184 匿名さん]

＞182
知らないよ面倒だからソースを出して説明しろ。

[185 匿名さん]

>183
>快適環境は個人差が有ります、男女差も有ります、様々な条件の差が有ります。

だから、「様々な条件とその差を、具体的に条件と数値で示してください」と、前レスで何度も言っています。
ハイ、どうぞ？

[186 匿名さん]

>184
>知らないよ面倒だからソースを出して説明しろ。

キレないでください。
もう既にソースは出しています。

[187 匿名さん]

＞182
インド会議のどの論文だか分からない説明しろ。

[188 匿名さん]

＞182
誤魔化さないで説明しろ。

[189 匿名さん]

>187
ちょっとは自分で努力して、勉強してくださいね。

[190 匿名さん]

>188
自分で汗をかきましょう。

ところで、
>117
>デシカでは湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。
は間違いでしょうか？
間違いでなければ、「様々な条件とその差を、具体的な様々な条件とその具体的な数値」で、客観的な媒体でお願いします。

[191 匿名さん]

＞186
お前は理解したのだろうから説明できるはず（爆笑）
早く説明しろ。

[192 匿名さん]

>191
貴方の理解度のテストをしましょう。
>162　の図を理解していますか？
これは、何を表していますか？

[193 匿名さん]

＞190
感覚は測れません、統計にして参考にするだけです。
統計は条件により信頼出来るか否かは変ります。
不快指数にしても日本人と外人では異なります。
間違いではないと言ってる、日本語が理解不能ですか？
別スレでもしつこい誤魔化すだけが得意技の切れて輩がいいましたね。

[194 匿名さん]

>193
>感覚は測れません、統計にして参考にするだけです。

この「測れない感覚と、参考とする統計の種類」は何でしょうか。
具体的にお示しください。

[195 匿名さん]

＞192
感覚はあくまで統計です。
湿度の一条件で適当な衣服と温度と風速で決る事柄では有りません。
日本人、外人、冬、夏、諸々の諸条件で異なります。
気候図でも区別してますが何故、夏と冬を区別してるのですか明確な答えを期待します。

[196 匿名さん]

＞194
スレを読み直せ。
君が読み理解した論文の説明はどうしたの（爆笑）

[197 匿名さん]

>195
「日本人、外人、冬、夏、諸々の諸条件で異なります。」
この条件の具体的な数値は？
「諸々の諸条件」の諸条件とは、何でしょうか？
ぼかさないで、ください。

[198 匿名さん]

別スレで経験してますから「しつこい」だけの馬鹿の相手は無駄だから終わりにします。

[199 匿名さん]

>195
>感覚はあくまで統計です。

この「感覚と統計」を示した文献を、第三者の方が分かるようにお示しください。

[200 匿名さん]

結局

>117
>デシカでは湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。

は、第三者の方が分かるように根拠を示せないのだから、間違いだったということですね。