９月から転勤になり、梅田勤務になります。
治安の良い地域を教えて下さい。
上司からは、治安を気にするなら兵庫県の方が良い。と言われましたが、便利な街に住みたいです。
勤務地は梅田です。
現在、江坂、北千里が良いかな？と思っています。後は兵庫県になりますが、武庫之荘、西宮北口を上司に勧められました。
一人暮らしで家賃の上限は七万円です。
急に決まり、急いでいますが、色々議論やアドバイス頂けると助かります。
現在は東京の杉並区に住んでいます。
【スレッドをマンション質問板へ移動しました。2012.09.12 管理担当】
[スレ作成日時]2012-08-23 09:28:44
ゴキブリの巣・窟：【京橋】を忘れないで欲しい。
YouTubeの、京橋駅マンホールからの超大量のゴキブリ発生の衝撃映像がある。
ゴキブリの多いところは、栄えている証拠。
「千里中央」って住人以外の人が、あそこへにいったい何しに行くっていうの？
何十年と大阪に住んでるけど、数年前の千里阪急ホテルでの
友人の結婚式以外、ほとんど行った記憶ないわ。
過去にも現在にも買物や食事で話題になるようなスポットが何らあるわけでもなく、
神戸や湾岸のような綺麗な景色や夜景があるわけもなく。。
住人以外の一般の人はまず千中には用がないと思うけど。
なぜか千中を褒め称えてる人は
まるで東京でいえば「自由が丘」のようなイメージでも植えつけたいわけ？
はっきり言ってぜんぜん違うと思うけど。
他所から来る転勤族の人を惑わさんようにね。嘘はよくないよ。
千里中央は東京の方にとっては十分観光地だと思うよ。公園や千里阪急もあるし。北摂の方にとっても同じ。北摂以外の大阪の方には敷居が高すぎて理解できないだろうよ。
<<関東から転勤でも旅行でも大阪で行くところは、千里中央と梅田が多いです>>
千中に旅行？っていったい何見て帰るわけ？太陽の塔でも見るの？何か楽しい？
それに関東の人は、向こうにもっと規模のデカイ洗練された
「街」や「デパート」がいくらでもあるので、
わざわざ地方の（梅田）ごときでショッピングしたいなんて思わないのですよ。
関東の人がわざわざ関西に来た場合、好んで旅行するのは観光地である京都や奈良や神戸が多いです。
大阪なら、あえてコテコテB級グルメ体験するための
通天閣とか、なんば花月周辺とかそういうところに行ってみたいらしいです。
転勤族の人でも、まぁ住むところは別として
最初はそういうところを散策してみたいらしいですよ。
なんかものすごい勘違いしてませんか？
関西人の感覚からしたら、東京の人が神戸を見て何が楽しいのかなと思うね。横浜で十分じゃないのと思うし。関西人の感覚と東京人の感覚は違うし、向こうでは難波あたりは危険なので近づいてはならないとか奈良は田舎過ぎてみる価値もない、関西旅行と言えば、梅田か江坂だそうですよ。それと強いて言うなら京都かな。
そうですね、私も東京から大阪に転勤して来た時は、京都や奈良の世界遺産をたくさん観光
しました。上野博物館で阿修羅を見るのは大変でしたが、本場で見ると感慨深いです。
昔、福井の金沢の近くのスキー場に行った時、
宿屋の野暮ったいお姉ちゃんが、すごく自慢げに
「金沢には高島屋があるんですよ！（都会でしょ）一度行ってみるといいですよ！」
と誇らしげに話しかけてきて、なんかちょっと、こっ恥ずかしいというか
可哀想というか気の毒になったことがある。
千中素敵でしょと称賛する人には何かその経験に共通するものがあって、
こっ恥ずかしい。
関西の人間が自信を持って関東の方に見せられるものって梅田の阪急百貨店と千里中央のきれいな街並みぐらいではないですか？それに準ずるとすれば阪神間の山手かな。京都はいろいろ難しいことがあって四条以外は見せられない。
梅田の阪急百貨店と千里中央のきれいな街並やて
ぷっ！田舎もん丸出し。
東京のデパート行ったことないの？一回行ってみ。
その規模の違いに自分の言ったこと恥ずかしくなるから。
千里ニュータウンのそこかしらにある
築５０年近くなるあの古い団地群が
きれいな街並み？お屋敷の多い低層住宅街以外は
必死で隠さなアカンね。どうやって？
<<千中の公団住民、早く死んで欲しい>>
うわ～センチュー称賛派の本音ってこれ？
センチューの分譲マンションや戸建て住まいの人って
こういう人種であること、とうとう自ら暴露してしましたね。
さっきまで大阪の中では最もお上品な部類の人間と気取っていたのにね。
わ～知ーらないっと。
休日のミナミの戎橋付近や通天閣には小脇に「るるぶ関西」を
抱え、カメラを持った観光客がどれだけ多いか知ってますか？
そのへんのたこ焼き屋やお好み焼き屋に休日に列をなしているのは
まず地元大阪の人ではありません。観光客です。
彼らはそのあと、ガイドブックに載っている
なんばパークスへ行って、ちょこっと高島屋をみてから、
リクローおじさんに寄ります。
大阪に観光にきました！みたいな写真の撮れない梅田は観光客には不人気です。
国内は総崩れです☆
ある程度上下しながら、20年間落ち続け・・・今後10年間は間違いなく落ち続けます。
千里も梅田も東京も等しく地盤沈下すると考えます。
■福島第一原発事故は悪化の一途をたどっていることを皆、見てみぬふりをしている■
早く死んで欲しいとまではいかなくても、公団を目障りと感じている人は、分譲や戸建の人なら誰でも思ってるよ。千里の美しい景色に不要なものだもの。
確かに千中の公団は、景気の良い時に稼げず逃げれなかった社会的超弱者と無駄な無価値老人の集まりになって、邪魔者でしかない。
しかし、まだ、南の言葉汚く欠損家庭やヤンキーや低学歴の多い南部よりは大分ましですよ。そもそも大阪のイメージ悪くしてるのは二束三文の土地にしがみつく南側だとはやく気付けよ。
阪急沿線に引っ越してびっくりしたのは、都市の格付けが、大阪、神戸、宝塚、京都の順だこと。普通に京都のほうが高い気がするけど、この沿線も価値観が他の沿線とは違う。
ダメというより、普段はクチにしないだけだろ？皆、心の中で格付けや区別はしてるでしょ？
豊中 吹田 箕面と八尾 東大阪 河内方面 で同じ広さをタダでやるっていわれたら間違いなく北でしょ？
大阪のいめーじは、良くも悪くも南に引きずられてるし、たいてい悪いイメージでしょ？皆全てとは言わないよ。北側にもおかしなのはいるよ。でも、当たる確率と割合がちがう。 両親揃って普通に大学行って、当たり前のことをしている家庭が多い。
イメージが仮にあったとしても、自分が実際に体験したり、確認したことでなければ、掲示板に書くことも想像つかない。185は、南について何を確認したの？まともな社会人が書くとは到底思えない。
185のような人間が隣人だと引くわ。おそらくまともな社会経験はゼロでしょう。この時代、様々な状況を想像して受け入れ、処理していく能力が求められるのに。
大学程度でボンって、税金は補助で貰う側？世間でいう普通と違う人が多いって周りから実体験してるよ。アンタらは、ボンやら社会経験云々と評価してくれた。こなちらは、あんたらに低属性の評価を与える。それで、お互い様じやない？評価や価値なんて他人がするものでしょ？
事実、地価という評価の背景はそういうことじやないの？
様々な処理をしていくリスク管理、対応と区別する事はニュアンスちがうと思うけど。流石に現実にそんな対応はしないし。
日本語が無茶苦茶ですね。また、理解力にも大学出とは思えないレベルの低さ。自分が何を言われているかわかっていないですよね。物件比較中だそうですが、とても地価が高い北摂のマンションが検討対象の給料をもらっているレベルとは思えないです。周りから実体験って何ですか？大学出ではなく、ホームレスを襲撃している高校生ですか？
君ホントに親いないの？普通に大学いく程度でレールとか？ 高校の時、同じ駅で教師がたって絡まれないようにしてたけど、そっち側の子？
で、アンタらの好きなタダでやるっていわへたら？の問に答え誰もくれないの？
人間性とか予想通りのレスで。。。
本音は死んでもいえないか？
世帯の格差は受け継ぐんだよ。
生まれも育ちも堺ですけどね。
地主の側なんで、レールいうて親ははしゃいでるのよりは面倒なこと対応してるはずなんだけど。
親はとうにインドネシアいって戻ってこないので子供にレールしけるように僕がんばるね！
これで、いい？
南側にも、南が嫌いな人間もいるんだよ。気質や権利主張だけする面倒なとこがね。
ちなみに、女まで用意とか話を突飛に想像するのはどの流れから？
そんなに、むかついた？
格差とかに敏感なのかな？
権利意識なんて大阪ならどこでもあるじゃない。北摂もね。北摂にいっぱい知り合いがいるけど、なんと権利意識が高いこと。一度でいいし、北摂に住んでみたら？堺の良さが見えてくるよ。イメージ先行しがちだけど、文化の奥深さって市内や堺、岸和田には敵わない。安っぽいところですよ。特に北急沿線はね。
阪神間で井戸端会議に立ち会ったけど、他人の悪口のオンパレード凄かった。
そのグループにも北摂出身者が1人混じっていた。
ステレオタイプ的に言うと
南（泉州） → 下品、暴力的、感情的。
だが根はシンプルで素朴な人が多い。
北（摂津） → 上品、表面的にはいい人。
だが競争的で常に他人を蹴落とす事を考えていて、嫉妬深い。
東（河内） 知らない
北の権利意識は書面で解決出来ることが多いけど、南は明日からの生活がとか、人情的なところに訴えてくるから面倒なんだよ。知ったこっちゃないし。
北摂地域とやらの方々は、顔では笑っていても心の中はドロドロの醜い差別意識で
いっぱいの腹黒い人種であるということだけは、
このスレでよくわかりました。
大阪転勤の際は騙されないように気を付けたいと思います。
ありがとうございました。
千里に住まうことを「素晴らしく良いことだ」と思っているのは、
そこに長年住み続け、そこから出たこともなく、そこしか知らず、
狭い狭い世界観で凝り固まってしまっているそこの住人だけなんですよ。
全国規模で転勤経験のあるグローバルな人間の視点からすると
千里なんて全くもって羨ましいとか思うような場所ではないのですよ。
残念ですけど・・ご理解ください。
無抵抗の南部人を、集団で蹴っ飛ばして笑いながら撃ち殺す北摂警官
監視カメラにその一部始終が映ってました。
さぁどうする？北摂警官。
そんなイメージですな。
え？？？
大体読みましたけど、堺の人が言ってることばに反応してる南の人って理解は違うのかな？
そもそも、貰うならどっちって質問にも絶対答えないし。
どちらかと言えば、
問題が自分側にあって振り上げた拳を落としどころがなくなって、なかったことにして突き進む韓〇みたいに思えますけど。
私も転勤多い会社なので、千里は羨ましくはないけど南はすすめられたことが無い。
勧められるままに、今は北急沿線に住んでるけど普通に生活してますよ。
南って何処をさすのかイメージはアバウトだけど怖いって感覚はある。
堺って真ん中のイメージですけど、南になるの？ 地の人の感覚ではナンバで分けるの？
それだけ突っかかるということは何かあるのだろうと思うけど同じ大阪の中でも秘めたる思いがあるのかな。
京阪神一円ののマンション検討スレの中で、
１物件につき１００件以上のコメントがありながら、
そのひとつとして否定的意見のない物件ってありますか？
私が見たところそういう物件はひとつもないように
思われます。なぜなのでしょう？ 悲しいですね。
そういう物件をもしご存じの方が
いらっしゃれば、どこなのか教えてください。
<<地主の側なんで、レールいうて親ははしゃいでるのよりは面倒なこと対応してるはずなんだけど。
親はとうにインドネシアいって戻ってこないので子供にレールしけるように僕がんばるね！>>
これって日本語なん？ 文章としてもう支離滅裂としか思われへんけど・・
誰か通訳して。
それにしても、転勤のたびに新築マンションを買ってるって凄いですね。
どういう業種なんですかね？
東京からの転勤の方でしたら、御堂筋線中津駅近辺はいかがですか？
梅田から1駅で、新大阪へは2駅です。どこへ行くのもとても利便性が高いです。
治安は、とても良いとはいえませんが、悪くはないと思います。
おしゃれなお店がある中崎町や、THE大阪的な賑わいのあるお店が集まる天神橋界隈へも
徒歩でいけないことは無いので、お勧めです。
千里ニュータウンも泉北ニュータウンもよく知ってますが、
街並みや住民の雰囲気は・・どちらも特に変わりませんね。
なぜならどちらも昭和３０～４０年代に、大阪以外のどこかの土地から流れてきた人達
によって作りあげられた街だからです。
なのでそこに住む人は何代も続く生粋の大阪人などでは
決してなく、今、６０～７０代の両親は、四国、九州等、関西以西の出身とかいう人が多いはずです。
なので先祖代々、ずっと大阪の中心で商売をしているような生粋の大阪人に言わせると、
どちらも「山を切り開いて出来た僻地にやってきた移民たちでしょ」という感じなのです。
それから何十年、新幹線や伊丹空港へのアクセス良好という条件のせいで、
千里のほうが地価はグーンと上がってしまいましたが、それはたまたまラッキーだっただけのことです。
なので、そのことで子供世代が偉そうに自慢することでもないです。
ただ単に自分の親にでも静かに感謝していればいいのです。
地価が上がらなかった南の人を見下すような態度は決して上品とも知的とも
言い難いですからね。人としての品位を落とさないよう気を付けたほうがいいです。
>それはたまたまラッキーだっただけのことです。
そうかな？これは全国に言えることですが。
東京でも下町は３．１１に関係なく寂れてきました（スカイツリー周辺除く） 。江戸時代に比べれば。裏路地に五差路（畦道の名残）の多い杉並や世田谷に圧倒的に負けています。
栄枯盛衰は世の常。そんなこたぁ、当たり前。
では、安土桃山以前は、京都から見れば格下の大阪（船場周辺）も、「たまたまラッキー」で「田舎者の集まり」なの？
「梅田」は元々海で、埋め立てたから「埋め田」であったのを、綺麗に「梅田」としたのをご存知かな？
これまた、たまたまラッキー？？？
しがみつくのはみっともないですよ。歴史は認めるし尊重するが、所詮、過去の栄光。
>しがみつくのはみっともないですよ。歴史は認めるし尊重するが、所詮、過去の栄光。
おっしゃる通りですね。
なんで千里だけ、たまたまラッキーと言われないといけないのか。
まあどうせ、そんなのは極論だって反論する人がいるんだろうな...
千里こそは誰もが幸せになれる地上の楽園なのです。
そこに暮らせば誰もが簡単に富と名声を得ることができるのです。
さぁ皆の者！転勤族も観光客も北急に乗ってとにかく
北へ向かおう！築何十年の古い狭いマンションなら
１０００万円以下でゴロゴロあるぞ。
とにかく北へ住みつこう。
それが人としての最上の選択。
最高の誉れなのだから。
1000万円以下のマンションって千里にあるの？知らなかったけど、大阪の観光地で、豊中や吹田が上位にあることから、やっぱり千里中央って観光地なんでしょうね。大阪に住んでいたらわからないけど、関東の人にとったら魅力的なのかもしれません。
南の人間です。
悔しいが千里の規制されたきれいな町並みは憧れます。
子育てしたいと思えますね。
現在、兵庫以西に住むものです。
最近のネット情報などによる大阪の転勤事情に乗っかって
北摂地域の新築マンションを購入してしまいました。
主人だけが単身赴任で先に今住んでいます。
子供の学校の関係で一応キリがよい来年の３月に私たち妻子も引っ越す予定です。
けれど、ここのスレを読んで、だんだん不安になってきました。
この選択で本当によかったのかな－－－？？？と。
都会なのだから仕方ないと一応は納得した上だったのですが、
あの所狭しと隣立したコンクリートジャングル、どこも狭い道路、狭い駐車場、
いちいち有料の柱だらけのパーキング・・。
実家の親や友達は、遊びにきたらなんて言うだろう？
こんなせせこましい都会生活は疲れそうだね。と思うかな？
たぶん口にはださないだろうけど、「・・・いいの？」と思われそうで・・。
都会の便利な暮らしが心を豊かにしてくれるものではないのだと
つくづく感じています。
おまけに北摂の人は、超プライド高そうで・・出身県とか言ったら
馬鹿にされたりもするのかな？
あぁもう・・かなりブルーになってます。
とりあえず賃貸にして、持家についてはもっとゆっくり
考えるべきだったのではないかと。
引っ越すのが怖いです。
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<サンプル> タワー棟の予想平均坪単価は？
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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4900万円台～7100万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都杉並区和泉３丁目 |
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1億3190万円～1億6990万円 |
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2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
71.61m2～93.9m2 |
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総戸数 51戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6890万円～9990万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～77.29m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9390万円～1億5190万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
57.4m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
