熱交換型第1種24時間換気扇って

[匿名さん]

熱交換型第1種24時間換気扇って

外気温32℃の真夏の夕方に
42℃の熱風を供給するらしいんですがホントですか？

外気温32℃
天井裏の温度55℃
2階天井にある、換気扇の排気口付近の温度45℃
熱交換効率90％の高性能熱交換型第1種換気扇

これってホントですか？

[581: 匿名さん]

＞579
＞暖炉や薪ストーブって、そんな最新の器具ばかりじゃないよ。
いや、最新のペレットなら煙突がないタイプが出てきているが・・・
FFじゃない灯油ストーブならありえるが、暖炉や薪ストで室内にCO2排出されてたら我が家族はとっくにあの世へ逝ってますね。

[582: 匿名さん]

>>581
CO2だとなかなか致死量にはなりませんけど。

[583: 匿名さん]

＞582
そんな状態になるようじゃ暖炉・薪ストは酸欠で燃焼しませんよ。

[584: 匿名さん]

>>583
そこで毒性の強いCOさんが登場して一家全滅です。

[585: 匿名さん]

＞579
＞暖炉や薪ストーブって、そんな最新の器具ばかりじゃないよ。
旧式の暖炉・薪ストーブで煙突が不要な機種あるなら教えて欲しい。

[586: 匿名さん]

＞584
でしょ、暖炉・薪ストーブが室内に排出ありえないでしょ。

[587: 匿名さん]

>>586
囲炉裏の使えるような家だとありえるかも。

[588: 匿名さん]

＞587 by 匿名さん
今回のケースは＞570 のケースが前提です。

[589: 匿名さん]

>>588
一種換気が機能するような高気密な家で開放型の燃焼器具は考えられませんね。

[590: 匿名さん]

数日前の新聞で再生可能エネルギーを3割まで引き上げるという記事がありました。
当然、暖炉や薪ストーブなどバイオマスもこれらの中に入るでしょうからこういった暖房機器も増えるでしょう。
中型の薪ストーブは燃焼に30立方メートル／ｈほど空気を必要とします。
居住区が100㎡の天井高2.4mだと120立方メートル／ｈを換気するので、3種だと煙突は吸気口になってしまいます。
こういったケースでは2種がベストでは・・と思います。
トイレは浴室は別ですが。

[591: 匿名さん]

>>590
燃焼用の吸気排気は別にあるのでは？

[592: 匿名さん]

＞591 by 匿名さん
2種以外なら必要でしょう。
あるいは外気導入アダプターを接続する必要があります。

[593: 匿名さん]

>>590
燃焼に必要なのは空気の中の酸素ですし、燃焼の温度で膨張する空気とか
上昇気流とかを考えると煙突が吸気口になったりはしないでしょう。。

[594: 匿名さん]

＞593 by 匿名さん
上昇気流（ドラフト効果）は常時あるものではないです。
燃焼している間はありますが、ストーブ本体や煙突が室温や外気温近くになればドラフトはしません。
焚き付け時は1種や3種だと煙突から逆流する可能性は大きいです。

[595: 匿名さん]

＞594
上昇気流（ドラフト効果）は常時あるものではないです。
外気温度より室温が高ければ弱いですが有ります。
煙突内のガス温度が高いほど、煙突が高いほど強い力になります。

[596: 匿名]

一種熱交換の話からズレてきてません？
スレ間違ったかと思ったよ。

[597: 匿名さん]

＞570あたりからですかね。
暖炉・薪ストーブでは1種3種はミスマッチという結論で終了でいいかな。

[598: 匿名さん]

一種熱交換は室内は負圧にならないので問題なし、三種熱交換は焚付け時煙突から逆流の恐れが大。
これで薪ストーブの案件は終了。

[599: 匿名さん]

>>598
我が家の一種熱交換は微妙に負圧になってますけど。

[600: 匿名さん]

Φ150mm煙突で100㎡ならＣ値で1.77悪化するってことか？

[601: サラリーマンさん]

599さん
初参加なので教えてもらいたいのですが一種熱交換が負圧になってるなってないは、どうやって判断するんですか？

[602: 匿名さん]

きっと、耳がツーンとなってくるんだよ。

[603: 匿名さん]

>>601
一種以外の換気を全て止めても吸気口から吸入しているから。
外の風の影響を受けるような吸気口ではありません。
洗面脱衣場の床下は室内の引圧を利用した換気になってます。

[604: 匿名さん]

一種なら機械的に吸気口から流入するのは当たり前じゃねえ？

[605: 匿名さん]

一種の吸気口以外からでしょう。

[606: 匿名さん]

>603
その床下へは、どこから空気が入ってくる計画ですか？

[607: 匿名さん]

No.598です。
一種熱交換は吸気と排気ファンが別々で室内の気圧バランスが取れるように設計されているので薪ストーブを使っても煙突から煙が逆流する事はありません。　もっとも、レンジの換気ファンが回れば焚付け時には逆流するので気を付けてください。
もし、微妙に負圧になっているのであれば各部屋の吸気口と排気口それぞれにダンパーが付いていますのでバランスがとれるように調整してください。

[608: 匿名さん]

>>606
洗面脱衣場の下だけ基礎断熱になっており密閉にはなってますが
それほど完全には塞がっていないので隙間から外気が。

[609: 匿名さん]

>608
>それほど完全には塞がっていないので隙間から外気が。

換気の設計意図と異なる施工状態ということですかね
床下から室内へ空気が入ってくるのは、１種の給気ダクトの方が排気より長いから、
その空気抵抗（圧力損失）が大きい分、微妙に排気の方が強かったりして

[610: 匿名さん]

>>609
脱衣場の内壁に換気ガラリが付いているので設計どおりですよ。
床下の空気を室内側に抜くのはどうかと思いますけど。

[611: 購入検討中さん]

一種なら強制吸気なので吸気量は確保されてます
吸気量を計算していれば間違いはありません

スカスカの家でもおっけーです
吸気口の傍に常時開けている窓とかがあれば随分お間抜けな換気計画です

[612: 匿名さん]

うちも1種ですが、若干負圧がかかっています。
多分、浴室の24時間3種換気のせいだと思いますが・・・。

[613: 匿名さん]

陽圧で断熱材側に湿気が入るといけないので若干引圧側になってるのでしょう。

[614: 匿名さん]

＞611
＞スカスカの家でもおっけーです
だからHMの推奨の換気になる。

[615: 匿名さん]

>>614
スカスカだと計画換気が成り立たないけど。

[616: 匿名さん]

>615
第１種＋スカスカで換気はされるんだから、それで良いんじゃないの

[617: 匿名]

まあ正直スカスカなら換気自体どうでもいいわな。

[618: 匿名さん]

＞615
目糞鼻糞の話と思う、スカスカの3種よりスカスカの1種の方が換気としては良いかも知れない。
スカスカは比較対象ににならない。

[619: 匿名さん]

スカスカで自然換気が計画換気を大幅に超えると意味無しだよ。

[620: 購入検討中さん]

確かに
スカスカなら1種だろうが3種だろうが換気はできるかもしれない

[621: 入居済み住民さん]

スカスカの家が、どのレベルを言っているのか、分かりませんが、
Ｃ値５なら、機械換気をしなくても、自然換気で、ほとんど換気できています。
１種だろうと、３種だろうと、関係ありません。
http://www.natsumeda.jp/blog/38/

[622: 匿名さん]

スカスカで夏涼しく冬暖かいのが最高級。

[623: 購入検討中さん]

残念ながらスカスカは、夏暑く冬寒い家になる

[624: 匿名さん]

冬は寒いだろうが夏はどうかな。

[625: 購入検討中さん]

風が抜けても熱風だろう
やっぱり暑いと思うぞ

場所によるのかもしれんが

[626: 購入検討中さん]

湿度が低ければ窓を開けるだけで大丈夫だけどね

[627: 匿名さん]

別スレでは室温データUPしてるぞ、Ⅱ地域らしいが・・
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/83

[628: 匿名さん]

>>627
測候所のデータと室温を比べても全く意味無しでしょう。
家の周囲の百葉箱温度じゃないとだめ。

[629: 匿名さん]

＞628
じゃあ外気温は無視して室温だけみれば。

[630: 匿名さん]

>>629
他所の家の室温を見る趣味はない

[631: 購入検討中さん]

ダクト内のカビ洗浄の話が挙がっていたが
あれはやっぱり強烈な風圧をかけるのかね？

どうやって処理するのか知りたいところだ

[632: 匿名さん]

>631

ここを見ると強烈な風圧で飛ばすみたいです。
http://air-plan.com/

しかし対象は3種の排気ダクトみたいですよ。
1種は排気もフィルター通しますので、汚れにくいでしょう。
やっぱり3種にしなくて良かった。

[633: 匿名さん]

>632

清掃にはブラシも使うみたいですよ。

1種も事例ありましたが、見る限りフィルターを長期清掃していませんね。
うちは半年周期で清掃ですが、であんなに汚れる事は考えられません。
多分設置から10年程で1度も清掃していないのでは？と思える程尋常じゃない汚れっぷりでしたから。
定期的にフィルター掃除しているなら、凄い埃の家でしょうね・・・。

[634: 匿名さん]

やはり一種でもダクトなしは問題外ですか？

[635: 匿名さん]

問題外はあなた。

[636: 匿名さん]

＞633
床は毎日掃除して、足が汚れないようにして、体内に吸込む空気の方は半年に1回ですか（笑）。

[637: 匿名さん]

>636

そうですよ。
小まめにフィルターを掃除し過ぎると、細かい埃は通り易くなりますからね。

新品のフィルターの方が小さな埃は通り易いのは常識ですよ。
ある程度目が詰まった方が、吸気効率は落ちますが集塵力はUPします。

[638: 匿名さん]

↑ちなみに半年でもフィルター表面にうっすら埃が付く程度です。

まあ、外気給入口はが溜まったりするので、夏場は小まめに掃除機で吸いますが。

[639: 匿名さん]

＞637
肺（フイルタ－）も煙草のヤニでも詰めておくのが良いのかしら（笑）

[640: 匿名さん]

＞638
高温多湿で菌、カビの繁殖し易い日本では掃除のし難い所を作るのはタブーです。
掃除のし難いところは有りますが吸い込む空気の通り道が簡単に掃除できないのは・・・（笑えません）

[641: 匿名さん]

>636
外の空気そのまま吸うよりキレイかもよ
フィルター真っ黒だもんね

[642: 匿名さん]

＞641
外気も汚れたり、花粉など有るからマスク等しますね、でも1日で捨てますよね、菌の温床になる可能性が有るので埃より怖いです。

[643: 匿名さん]

>642
なら網戸に菌が繁殖するの心配してるの？
外より絶え間ない空気が流れているフィルターの菌を心配したら外の空気はもっと吸えない
３種の自然給気口のフィルターも同じ
酸素ボンベ背負って生活したらどう？

[644: 匿名さん]

>638

肺はフイルタ－ではありませんよ。

その程度は理解して下さい。

[645: 匿名さん]

>642

マスクも吸気だけなら雑菌は殆ど繁殖しません。

唾液や排気中の水分や温度が、菌繁殖の要因です。

もう少し勉強して発言すれば？・・・疲れますよ・・・。

[646: 匿名さん]

＞645
正解！

[647: 匿名さん]

＞643
網戸も3種のフイルタ－も出来るだけまめに掃除をしましょう。
＞644
フイルタ－機能も有ります、汚れは痰として排出されます。
＞645
1種の全熱はそれで怖いのではないでしょうか？
＞646
読みが甘い、そのくらいの展開は承知です。
主旨は計画中の方は1種はやめ、導入済みの方はまめに掃除しましょうです。
綺麗好き、新しい物好きの本来の日本人になって下さい、高温多湿の日本の文化です。

[648: 匿名さん]

実際に第一種にした際の光熱費でどれくらい変わるんかね？同じお金をかけるなら窓の断熱性能を上げるのとどっちがお得？？

第一種の光熱費は？
第一種の交換費用は？10年で交換？7年で交換？


第三種より機械機械してて良さげに見えるけど、実際はどうなんだろう？具体的にどれだけ光熱費に影響してくんの？
もしかしてどんどんどんどん強制換気するぶん、第三種より光熱費かかっちゃったりしないよね？

[649: 匿名さん]

＞648
＞8、＞16、＞42、＞47の3種派と反論からこのスレは成り立っています。
3種より光熱費がかかるのは確定です。
有利のはずの北海道では凍結のため使用できないそうです。海外でも全熱交換の採用は殆どないそうです。

[650: 匿名さん]

>649
>有利のはずの北海道では凍結のため使用できないそうです。

顕熱、全熱、どちらが凍結するのか、本当に使われていないのか、
きちんと調べて書かないのはまずいと思う

[651: 匿名さん]

＞650
何がまずいのですか、風評被害ですか？、商売をしてるなら堂々と信頼できるデ－タを出して反論して下さい。
一般人に反論デ－タを求める方がたまに居ますが売る方が儲けるわけですから疑念を抱かせないようにすれば良いのです。
商売でなく論文でも発表側全ての説明をする必要が有ります、説明ができなければ信用されません。
商売の場合は売れなくなるのが普通です、なかには？

[652: 匿名さん]

>651
一般人として北海道で使っている家を知ってるので知っている事実と異なります

ウソや思い込みでないならソースを紹介して下さい

[653: 匿名さん]

＞652
＞651を読んで下さい。

[654: 匿名さん]

651は日本語として成立していないので、読んでも仕方がないです。

[655: 匿名さん]

>654
そうですね
一般人だったら根拠なくウソや思い込みを何でも書いて良いって
人道としても成立しませんしね

[656: 購入検討中さん]

>>651
パナエコのhpでも見てこいよ
信頼出来るかどうかはしらんが、逆にあなたは信頼出来るデータなんて持ってんの？
データで語るならデータで反論したら？

[657: 匿名さん]

>650
熱交換器の所で凍結するのは事実じゃないの？

[658: 入居済み住民さん]

２４時間換気の熱交換器ごときが凍結するような僻地の話は置いといて、普通の地域の話に戻してくれ。

[659: 匿名さん]

>658
メンテナンスと電気代を考えたら熱交換器付きの第一種換気は微妙だよ。
ダクト付きの第３種換気が良いかもね。

[660: 匿名さん]

そうですね。
ダクト付きの第３種換気が良いかも・・・冬に寒くて換気を止めなければね。

[661: 匿名さん]

>660
暖房するので寒くは無いでしょう。

[662: 購入検討中さん]

1種
◯
フィルターを通した吸気
熱交なら温度ロスの低減
☓
設置費用に電気代
温度ロスは少ないが匂いも拡散


3種ダクト
◯
設置費用も電気代も1種より安い
熱交による匂いの拡散がない
☓
陰圧がかかるので隙間からのフィルターレス給気
夏場冬場の温度ロス


便所3種
窓あけ、サーキュレーターによる撹拌にて対応、論外

[663: 匿名]

わざわざダクト引っ張って制約が出て3種て

[664: 匿名さん]

>662

厳密に言うと、全熱は湿度の交換も行うので匂いも吸気に移るって事ですが、全部が戻る訳では無いしそんなに臭い家って無いでしょ。
匂いに拘っても、1種でも3種でも、人間の分かる程ではありません。

ペットを室内で飼っている家はどんな換気でも臭いですが、住んでいる方は気にならないみたいですよ。

設置費用に電気代が気になる様なギリギリの過程では、1種なんて無理ですから3種で十分でしょ・・・その3種も、電気代がもったいないから電源切ったりして・・・。

[665: 匿名さん]

スレを読むかぎりでは、高気密高断熱の第三種換気が一番光熱費がかからず、メンテナンス費用もいらずで快適ってことなんですかね？

[666: 匿名さん]

一月あたり1500円から2500円の電気代、春と秋の三ヶ月が意味の無い期間だから、第一種だと第三種に比べてワンシーズンあたり7000円ほど損をする。
夏と冬に少し有利だけど、第三種との差って冷房費月2000円も差がでるかと言われれば、出ない気がする

さらにメンテナンス費用が10年あたり7万から15万かかるとして、別にほったらかしでもいいんだろうけど、そうすると家の空気はよどむ危険性はゼロじゃないよね

第三種の
高断熱住宅がいちばんだな

[667: 周辺住民さん]

並の性能の家なら、ダクト３種だけど、
http://www.iesu.co.jp/shinbun/2003/2003_10_25/031025HP-02.htm
Ｑ値１のような断熱性能が高い家では、換気の熱ロスも相対的に大きくなるので、熱交換換気のメリットも出てくると思います。

[668: 匿名さん]

＞667
外野だけど、＞666の内容が理解できないの？、Q値が異なっても換気量が同じなら損出熱量は同じ。
相対的、値が高いことには意味が有りません、Q値争いをしてるHMには大きいでしょうが（笑）

[669: 匿名さん]

住まいに詳しい人のサイトで、トヨタのアイシン製の第三種換気がやけに性能が高くてよろしいと書かれていたよね。

なんかやけにＣ値、Ｑ値と機械換気をオススメする人だったのに、もちろん一条大絶賛の人で。
でもトヨタホームの紹介のとこで、第一種よりアイシンの第三種のほうがいいんじゃないかと、本音をポロリと言っちゃってたな

[670: ビギナーさん]

換気の観点から言えば、ダクト3種高断熱仕様より
ダクト3種高気密の方がいいっしょ

ダクト3種は1種と比較するに値するブツだけど
1種のように花粉、排ガス、ウイルス、アレルバスターなどが付いたフィルターを給気パイプに儲けようとすると
メンテ時の値段は1種より上がりそうな気もするな
また、春先でも花粉症の人、黄砂などで、窓をあけない人も多くなってきた
3種ダクト式で上記機能が付いた吸気パイプがどの程度のコストなのかも気になるところだ
1種でもフィルターが高いからね
3種でも同じようにフィルター交換が必要となれば、箇所が多いぶん3種のほうが高く付くだろう
逆をかえせば1種はメンテ費用が高額のぶん、浄化されたエアを提供して貰えると言うことになる

そういえばダクト3種の場合、給気パイプからの音漏れ問題があったな
あとは費用と見比べてって所か

[671: 匿名さん]

＞670
換気計画を重要視するなら3種ダクト式で吸気口は1っ箇所にして冬の冷気の影響の無い部屋（廊下）でフイルタ－のメンテのし易い所が良い、各部屋には扉ガラリ等で各部屋へ、ダクトの排気量は計測した方が良い。
ダクトも排気専門なので汚れても人への影響が少ない。
フイルタ－は圧力損出が大きいので吸気口に押し込みファンを設けると良いと思う。
形の上では1種換気になる、吸い込み側に掃除の困難なダクトが無いので良い方法と思いますが？

[672: ビギナーさん]

>>671
> 換気計画を重要視するなら3種ダクト式で吸気口は1っ箇所にして

3種ダクトで吸気口一箇所って？
排気ファンがカバーしてる居室が4部屋だとすると、どーなんのよ？

[673: 入居済み住民さん]

つけにゃならんという変な法律のせいでみんなどれがいいか考えてるみたいだけど、
結局のところタダの換気・・・

つけなきゃいかんなら、安く付けて、使わんで窓開ければ？

[674: 匿名さん]

＞672
＞671を良く読んで下さい、廊下が有ると分り易いですが廊下をダクトの替わりにして室内扉のガラリ（通気口）を居室の吸い込み口にします、廊下が無い場合は居室がダクトの替わりをします、よって排気量を確認するのが大事です。

[675: ビギナーさん]

>>674
どこかで集中して給気されたエアを居室で排気するのか？
居室をダーティーゾーンにしてしまうのはどうなのよ？
本末転倒じゃないか

[676: 匿名さん]

＞673
寒い冬は使った方が良いです、C値が良くて隙間が少なくても隙間は有ります。
隙間が有れば温度差換気で室内空気が漏れ結露、カビの恐れが有ります、3種で換気すれば隙間から外気を吸い込み結露は防げます。

[677: 匿名さん]

＞675
年数を経て汚れたダクトから吸気するより、掃除された廊下から吸気する方が綺麗と思いませんか。
しっかりしたHMなら上手に計画します。
計画できない能無しのへぼなHM（＝675？）は1種しかできません（笑）

[678: ビギナーさん]

>>677
なんだそりゃ
給気経路の汚れを気にするのであれば普通にダクト3種の方がええわ

[679: ビギナーさん]

なんか論理破綻して意固地になった餓鬼大人を相手にしたような気がする
やれやれだぜ

[680: 匿名さん]

＞670ようにあの手この手と騙そうとする、関連業者が居ますので注意が必要です。