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床下のカビについて

入居済み住民さん　[更新日時] 2017-11-15 14:33:42

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３月に高高の家で新築したものです。

高高のスレで少しアドバイスをもらいましたがスレ違いだったので新しくスレを立てました

数日前に床下を点検したところカビらしきものを発見しました。
シロアリ防止の塗装が緑色なので、緑色の部分はシロアリ防止の塗装だと思いますが、白い部分がカビでしょうか？
基礎断熱はカビが発生しやすいということで、床下換気扇とか色々と勉強していましたが、なぜかいつの間にか施工の段階で消えていました。

現在、カビで悩まされている方
基礎断熱で、カビない工夫をされた方
これから家を建てる人で私と同じ失敗をしたくない方
色々と情報交換して住み心地のよい家を目指しましょう

[スレ作成日時]2012-07-08 21:05:22

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床下のカビについて

No.1		by 入居済み住民さん　2012-07-08 23:46:35 投稿する削除依頼基礎断熱での床下結露の話は時々聞きます。床下は環境的にもカビが発生しやすい場所なのです。基礎断熱でなくても、床下でのカビの発生は少なくありません。最近は床下の防湿処理と基礎パッキン工法が一般化され、カビの発生件数も少なくなりました。高高は寒い地域での寒さ対策として普及してきましたが、最近では省エネ住宅として暖かい地域にも普及しつつあります。従って、高高住宅の暖かい地域での技術的なノウハウの実績は乏しく、対応する工務店も寒い地域のノウハウを真似するしか手立てがないのかもしれません。基礎断熱に対する考え方も、露点温度の低い寒い地域のノウハウでは役に立たないのです。もうひとつは、床下温熱環境に対する知識が不足しています。床下の温熱環境は外気温とも室内気温とも無関係な（多少は関係しています）、地中熱から変化した地表熱が存在します。今までは床下通気によって地表熱は無視されていたからです。基礎断熱工法みたいな従来の床下通気工法を採用しない工法は、この地表熱の存在を無視できなくなってきたのです。地域によって地表熱の温度差はありますが、Ⅳ地域であれば12℃～26℃の域で推移しています。高温多湿の6月頃であれば床下の地表熱は22℃前後となります。高温多湿ということは露点温度も高くなり、床下の22℃に近づきます。室温が26℃前後で露点温度が22℃の空気が床下に侵入すると、たちまち結露現象がおきるのです。基礎パッキン工法のように床下が通気工法で換気されていれば問題ないのですが、基礎断熱工法は外部とは遮断されています。換気を取るとすれば室内側になります。単なる床上通気口では床下の重い空気は動きません。機械による強制換気が必要となってきます。スレ主さんの場合、既に入居していますので改修工事として可能な方法を紹介します。建築面積により設置数を考慮してください。 http://sanuki85.blog136.fc2.com/blog-entry-121.html　この装置は本来は室温を下げるための装置ですが、床下の強制換気にも効果があります。設置場所は床上通気口からできるだけ離して下さい。
No.2		by スレ主　2012-07-09 06:17:34 投稿する削除依頼早速のアドバイスありがとうございます。レスがしばらくなかったので、高高の質問と重なったことをお詫びいたします。私は、最初青緑色の部分がカビだと思っていましたが、よく考えると青緑の部分はシロアリ防止の塗装の色だと気づきました。するとところどころに見える白い部分がカビ？ということになりますが、手で触っただけでは手にもつかない状況で、あまり大したことはないのかな？と考えています。実際に深刻度はどのような感じでしょうか？じ後は、皆様の意見を参考にして工務店と交渉したいと思っていますが、私の現在の考えでは、原因が特定できていないので現時点でカビ落とし、防カビを実施してもまたカビが生える可能性もあります。工務店の話では、1年目は塗り壁と基礎断熱のコンクリートから出る水分で湿度が高めになるということでしたので、基礎のコンクリートの水分の蒸発が落ち着く来年の３月ごろに再度点検して処理してもらおうかな？と考えています。
No.3		by 匿名さん　2012-07-09 06:31:04 投稿する削除依頼さらに気温が上昇しますので、積極的に乾燥させるために水捨てが面倒でもポ－タブル除湿機をセットした方が後悔しないと思います。
No.4		by 匿名さん　2012-07-09 07:26:56 投稿する削除依頼ＮＯ3さんはセットしているのですか？
No.5		by 匿名さん　2012-07-09 07:56:30 投稿する削除依頼基礎断熱で床下通気を行っていないとすれば、何よりもそれが高湿化の要因それは誰が考えても想像できる現象で、この時期にカビが生えるのは致し方なし。対策は早急に床下換気を行うこと。基礎に開口を設けて通常の床下環境にするか、強制換気を行う。もしくは１階と床下との換気環境を作る。これも強制換気で対応した方が確実。床下が多湿でカビの生える環境は、家にとっても人にとってもけっして好ましくないこのまま放置して様子見で改善するなどといったものを、期待するべきではないだろう。除湿機やエアコン（要排水対策）で対応する事も不可能ではないが、通常の床下環境を維持する為だけに、そういった設備を稼動させるのは本末転倒ではないかとも思われる。後は黒いカビが繁殖し出さない事を祈ろう。
No.6		by 匿名さん　2012-07-09 08:12:33 投稿する削除依頼基礎断熱の宿命は腐朽菌。それでも白色腐朽菌は、食べられるキノコの多くも仲間です基礎断熱の家はキノコ栽培に最適、床下でシイタケやナメコの栽培も夢ではないでしょう家の土台から採取できるキノコなど、当に自家栽培ですねいっそ視点を変えて愉しむのもよいかも知れません
No.7		by 匿名さん　2012-07-09 08:31:36 投稿する削除依頼ヒャ～すごいですね。冬のカビ？それとも夏のカビ？
No.8		by スレ主　2012-07-09 08:38:31 投稿する削除依頼皆さん、アドバイスありがとうございます入居後から床下の空気を動かすためにサーキュレーターを設置して動かしています。（階段下に２畳くらいの基礎のコンクリートむき出しの部屋があり、その床に直接蓄熱暖房機をおいて、各部屋にガラリを設け、冬は床下からガラリを通し、各部屋を暖める仕組みですが、夏は冷たい空気は動かないと思いますので）カビ発見後は、蓄熱暖房機の前に除湿機を設置しましたが、８時間回しても３Ｌほどでした。３月まで住んでいた昔の借家は一晩で満タン（１０Ｌ）になっていましたので、思ったより床下の湿気は少ない感じです。私は最初、青緑色の部分がカビだと勘違いして、床下カビだらけと思いましたが、青緑の部分はシロアリ防止の塗装だと気づき、青緑の部分を除けば、白い部分はわずかで、手で触っても手に何もつかないぐらいです。 >>6さんのようになると悲惨ですが、私のところはまだ軽いほうでしょうか？写真だけではわかりにくいと思いますが、見た感じはどのくらいの症状でしょうか？
No.9		by 匿名さん　2012-07-09 08:54:29 投稿する削除依頼基礎断熱なのに床下は換気されないんですか？居室の換気は3種？1種？まずは床下に温湿度計を設置して床下の環境を観測しませんか？そのあと床下をどのように換気するか検討しましょう。外→居室→床下→外という換気経路を取りたいですね
No.10		by 匿名さん　2012-07-09 10:02:31 投稿する削除依頼ＮＯ9さんはそうされているのですか？
No.11		by スレ主　2012-07-09 10:45:12 投稿する削除依頼 >>9 アドバイスありがとございます。換気は１種のインベンターです。 http://www.passivenergie.jp/inventer.php 各部屋のガラリを通して気持ち換気されているかもしれません。家を建てるにあたっては、５件ぐらいの工務店と交渉し、最初の工務店では下記の商品を勧めていましたが、施工した工務店のお勧めがインベンターでした。 http://www.mahbex.com/sumika_sikumi.html 床下の温度と湿度も定期的に計測していますが、大体温度が２３～２５度くらい、湿度が７０～７５％くらいです。現在のカビの症状が専門家で無いので深刻かどうかがわからないのですが、もし深刻なようでしたら、>>1さんのアドバイスのような換気経路も思案中です。
No.12		by 匿名さん　2012-07-09 12:51:15 投稿する削除依頼＞4 ＞3です、床下エアコンを実施してます、外気は床下を通して入れるため常に床下の湿度を把握してます。今はエアコンで「なんちゃって除湿」してます。
No.13		by 匿名さん　2012-07-09 13:04:41 投稿する削除依頼 >12 どこのメーカーのエアコンですか？基礎断熱だと思いますが、基礎のコンクリートに穴を開けていますか？
No.14		by 匿名さん　2012-07-09 15:01:01 投稿する削除依頼 >11スレ主様二つのリンクの換気システムが異なる気がするのですがニュー澄家で床下の除湿が機能してないということですか？
No.15		by スレ主　2012-07-09 16:53:55 投稿する削除依頼 >14 わかりにくい文章で申し訳ありません。前の工務店ではニュー澄家換気システムで検討していたのですが、総合的には今の工務店が気に入り、現在施工した工務店が採用していた換気システムがインベンターでした。床下環境だけなら、ニュー澄家換気システムの方が良かったような気もします後の祭りですが（泣）
No.16		by 匿名さん　2012-07-09 16:58:47 投稿する削除依頼＞13 パナの寒冷地用です。田舎の基礎屋で高基礎用の型枠が無いので高基礎が出来ないと言われましたので、基礎は普通の高さにしました。土台は基礎の立ち上がりの上に有りますが床はそれより約400ｍｍ上に有ります、床下高さは0.9ｍです。配管等は給水を除き（凍結防止）全て土台の上と床下の間約300ｍｍを通しています、配管類は吊り下げにしてます。基礎のスラブ床には給水配管の立ち上がり1本有るだけです。床下は室内と同等なのでコンクリに塗装してルンバで掃除が出来るように障害物をなくしました。実際には床下は殆ど汚れませんのでルンバは購入してません、作業して汚した時などに年2回程度の掃除です。ガラクタがたくさん置いて有ります。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186334/25 上記のNo245の写真です、配管類は反対側のため写ってません。基礎部分は余ったスタイロ20ｍｍが有ったので基礎立ち上がり部分に自分で取り付けました、薄い青色はスタイロの色です。左上にサランラップを巻いた（気密のため）木のダクトが有ります、吸気ダクトです、中にはアルミの排気ダクトが入っています、簡単な熱交換器になってます。ダクトはエアコンの近くまで今は行ってます。エアコンをビニ－ルで仮に簡単に囲って有ります、外気をその狭いエアコン室に入れてます。エアコン室は設定温度16℃で冷房してます、除湿を少ない電気代で済ます、なんちゃって除湿の実験中です。
No.17		by 主婦さん　2012-07-09 17:22:20 投稿する削除依頼防水シート張らずに施工したからでしょう
No.18		by 匿名さん　2012-07-09 17:31:09 投稿する削除依頼 >17 ピンボケ、そんなの関係無い
No.19		by 匿名さん　2012-07-09 21:34:41 投稿する削除依頼吸気ダクト内で熱交換の際に結露してませんか？真っ先にカビが発生しそうな環境では？
No.20		by 匿名　2012-07-09 21:51:43 投稿する削除依頼コンクリートブロック砕いたら分かるけど下の方は湿気が凄い転圧したあときちんと防水シートしないでベタ基礎打つと悲惨下からの湿気が凄いから防水シートを施工するんですよここをいい加減にするとどんなに施工レベル上げても同じシート破れたまま基礎打施工されると基礎は湿気だらけです
No.21		by 匿名さん　2012-07-09 22:10:38 投稿する削除依頼吸排気のラップされた木製ダクトは工務店の標準ですか？ひどいことしますね
No.22		by 匿名さん　2012-07-09 23:07:22 投稿する削除依頼 >19 >21 どのレスに対して言っているのですか？
No.23		by カビ取り専門業者　2012-07-09 23:14:50 投稿する削除依頼初めまして。弊社カビ取り専門業者ですが、写真で見る限り結構いい感じにカビが生えてますね！基礎断熱や地熱などを使った家では、結構このような問題が発生しています！特に、２月～６月引き渡しの家にこのような問題が出て弊社にも除去・防止の問い合わせが来ております。問題点につきましては、御家族でアレルギーなどをお持ちの方などがいれば恐らくアレルギー反応を起こすレベルに達していると思います。カビは一概にすべて悪いわけでは無いですが、木材を腐らせたり、異臭がしたりと色々問題になってきます。新築でカビが生えるのはいやですし、逢ってはならないことだと思います。カビは一度生えたら根こそぎ取り、環境をカビが発生しにくい環境にしないと空気中に浮遊菌として飛んでいますのでまた生えたりします。まず、素人でも簡単にカビを除去できる方法を教えます。薬局で、次亜塩素酸ナトリウム（有効塩素濃度４％未満）が売っていますのでそれを入手し、水で５倍～７倍に薄めます。そして、それをカビが発生している辺りに噴霧します。約３０分位おいておくと綺麗に除去できますよ。但し色落ちするおそれがある、衣類などは避けて下さい。衣類などは、クリーニングなどに出し仕上げにオゾン殺菌して貰うと殺菌出来ると思います。カビの発生条件１，２５度～３０度の適切な温度２，８０％以上の湿度３，ごく少量の酸素４、ごく少量の栄養分（有機物など）１年目は特にカビが発生しやすいのは事実ですが、３年位は用心をしておかないといけませんよ！
No.24		by 匿名さん　2012-07-09 23:40:49 投稿する削除依頼 >>23 日本では触れることさえタブーになっているらしい？僅かな湿度でも発生する好乾性のカビについて何か情報ありますか？
No.25		by 匿名さん　2012-07-10 00:45:40 投稿する削除依頼白カビ、青カビ、黒カビがあるようですが木材の命ともいうべきセルロースを分解してスポンジ化するのは黒カビ（悪玉菌のようなもの？）なのでしょうか？この辺に詳しい方はいらっしゃいますか。
No.26		by 匿名さん　2012-07-10 04:07:21 投稿する削除依頼白カビチーズは美味い、青かびチーズも一癖あってなかなか、黒かびチーズは聞いたことねえな… だがしかし、黒かびは黒麩って噂も聞く。黒かびに覆われたワインは逸品だそうだ酒にすれば旨いのか？自家製の、丹念に基礎内で育てたチーズとか酒とか、旨そうだな米栂本土台仕込！　なんてね
No.27		by 匿名さん　2012-07-10 05:50:55 投稿する削除依頼＞21 家の設計は素人ですが全てしました、ダクトもです、木製ダクト（内側ビニ－ル）も井戸水を中に入れ徐加湿を計画しました。（カビで失敗）ダクトの蓋は点検など作業が出来るように開けられます、隙間が多いのでラップで気密をしました、安いし簡単に再施工できます。
No.28		by 匿名さん　2012-07-10 06:23:22 投稿する削除依頼除湿や熱交換器は結露すること前提で考えた方がいいですねダクトを通ってインベンターに行くんですか？ダクト内にカビが発生してたら室内がカビの胞子だらけになるかもしれませんよ基礎の立ち上がりの上に見えるのは土台と外壁ですか？断熱材が施工されているのでしょうか？
No.29		by スレ主　2012-07-10 06:37:21 投稿する削除依頼 >>28 ＞ダクトを通ってインベンターに行くんですか？ダクト内にカビが発生してたら室内がカビの胞子だらけになるかもしれませんよ説明がわかりにくくて申し訳ありません換気計画はインベンターだけでダクトはありません＞基礎の立ち上がりの上に見えるのは土台と外壁ですか？断熱材が施工されているのでしょうか？この写真は、キッチンの床下点検口から撮った写真で、基礎の立ち上がりに見えるのは土台で基礎断熱ですので、断熱材は入っていません青緑色の部分はシロアリ防止塗装です。
No.30		by 匿名さん　2012-07-10 06:37:50 投稿する削除依頼＞28 勘違いされてるようです、スレ主では有りません。
No.31		by 不動産業者さん　2012-07-10 09:15:12 投稿する削除依頼 >1 床下の空気と１階の空気を循環させる様な工法はダメダメですよ床下カビたら、室内にカビ胞子蔓延させる結果になりますから。
No.32		by ビギナーさん　2012-07-10 09:21:40 投稿する削除依頼 >31 床下の空気を室内に取り入れるときは、カビの胞子や埃を除去するフィルターが必要だと言う事ですね
No.33		by 匿名さん　2012-07-10 09:38:58 投稿する削除依頼＞31 カビは何処でも繁殖させたら駄目でしょ、つながってないから床下のカビは良いにはならない。＞32 高価な換気装置に付いてるフイルタ－も除去率100％は無いようですから繁殖させないことが大切です。
No.34		by 匿名さん　2012-07-10 09:55:34 投稿する削除依頼 16℃で冷房した空気を床下に入れてるんですか？
No.35		by 1　2012-07-10 10:17:57 投稿する削除依頼＞31さん、基礎断熱工法を少し学べばわかることです。住まいのどの部分であれ、カビることを前提とする住まいはダメですよ。カビが繁殖しないための家造りが大切なんです。
No.36		by 匿名さん　2012-07-10 10:41:18 投稿する削除依頼やっぱ石場立ての家が一番。先人たちの知恵はすばらしい。
No.37		by 匿名さん　2012-07-10 10:50:19 投稿する削除依頼やっぱり基礎断熱にはＳハイムの快適エアリーが理にかなっているかな。床下にヒートポンプエアコンで一種換気システムと全館空調を兼ねる。単体で売ってくれないものか。
No.38		by 匿名さん　2012-07-10 11:53:05 投稿する削除依頼＞34 はい、16℃の換気空気ですが計画換気量ですから床下全体を大きく冷房する能力は有りません。床下は現在20～21℃程度なので16℃から20℃以上に空気温度が上昇しますので相対湿度は下がります。再熱除湿は電力を多く使用するので実験してます。普通のお宅で実験する方法が有ります、普段使用しない部屋のエアコンを低い設定温度でガンガン冷房するのです。湿気は扉などを閉めていても拡散しますので別の部屋の湿度が下がります。再熱除湿より電力は少ないと思います。なんちゃって除湿です、全館空調ユ－ザ－で納戸だけ冷房設定を下げて方が命名してました。＞37 普通のエアコン10万程度と床下に風が周るように換気扇と設置スペ－スが有れば出来ますよ、後からだとドレン抜きとやる気が問題。工事が大変になるがエアコンは少し床上にして吸気は室内から吐出は床下への方法も有ります。風を感じない床冷暖房は快適です。
No.39		by 匿名さん　2012-07-10 11:56:08 投稿する削除依頼＞36 先人に敬意は大切ですが、進歩させることが更に大切。
No.40		by 匿名さん　2012-07-10 12:26:55 投稿する削除依頼外気が20℃の床下にあるダクトを通過する時に結露しませんか？室内の湿度が床下に透湿する時に結露しませんか？いずれにせよ相対湿度が上がり易い環境を作っています床冷暖房がやりたいということなんですね暖房は良いですが冷房はやめた方が良いのでは？
No.41		by 匿名さん　2012-07-10 12:40:14 投稿する削除依頼＞40さんそのとおりだと思います。床下冷房は夏季床下結露の可能性が大きいですね。床下冷房のメリットは少ない。
No.42		by 匿名さん　2012-07-10 13:25:01 投稿する削除依頼＞40 常に結露の事は頭の隅に有ります。木のダクトにした理由の一つは木には断熱性も有るからです。木ダクト内に有る排気用アルミダクトは保温してませんので、アルミ表面の結露の方が可能性が高いと思っています。いずれ木ダクトの蓋を開けて確認します、結露するのであればアルミも保温します。去年は井戸水利用でダクト内をビーニールで内張りして除湿試験をしました、水を一時抜いた残り水でビニ－ル底面にカビらしきものが出ました、テストは即止めてますが床冷房は再熱除湿23ｈを夏中してました。今年なんちゃって除湿のためダクト内の確認をしてますが異常は有りませんでした。床冷房のメリットは室内に風が無いのと床下の湿度管理を怠らないことだと思います。床下は床冷房をしなくても危険な場所ですので床冷房すると細心の注意を払うようになります。
No.43		by 匿名さん　2012-07-10 13:36:44 投稿する削除依頼そうですかでは床冷房にあたって床下に外気を取り込む必要はありますか？ダクトで床下の吸排気をストップしてはいかがでしょう？
No.44		by 匿名さん　2012-07-10 13:47:51 投稿する削除依頼ダクトでおこなっている床下の吸排気をストップという意味です
No.45		by 匿名さん　2012-07-10 14:05:52 投稿する削除依頼＞43 床下に一度、外気を入れる理由は主に暖房時に床下で予熱するためです。こちらの地域は湿度が高い地域です。 13：30現在27℃68.3％絶対湿度15.1ｇ/Kg、（気象庁15：00予報で28℃66％絶対湿度15.5ｇ/Kg） 20℃100％絶対湿度14.5ｇ/Kg、21℃100％絶対湿度15.4ｇ/Kgです。床下に外気をそのまま入れると結露します。先に部屋に入れても床下に拡散するので結果結露します。必ず除湿しながら外気を入れなければならないのです。室内は23.9℃70.5％絶対湿度12.9ｇ/Kg、16℃100％の絶対湿度は11.2ｇ/Kgですので1ｇ/Kg以上加湿されています。 24ｈ換気を止めるのが合理的かも知れませんが換気は臭気の付着などを防ぐ効果も有るようなので止める予定は有りません。小さな小屋なので、なんちゃって除湿の電気代も1000円強/月くらいになりそうです、昨年の再熱除湿では約3000円／月でした。
No.46		by 匿名さん　2012-07-10 14:18:07 投稿する削除依頼外気を床下に入れない方が床下の除湿が捗るのでは？
No.47		by 匿名さん　2012-07-10 14:50:00 投稿する削除依頼＞46 除湿だけならそうなります、外気を入れることを前提に家中空気の淀む場所をなくすのが換気と思います。
No.48		by 匿名さん　2012-07-10 14:59:00 投稿する削除依頼では当初から居室と床下の換気は別系統という考えるだったわけですね？しかし冬季については外気を床下に入れて暖めてから居室に送りこむ
No.49		by 匿名さん　2012-07-10 15:42:45 投稿する削除依頼＞48 夏、冬とも換気経路は殆ど変っていません。床下に有るダクトは簡易熱交換器に現在はなってるだけです。
No.50		by 匿名さん　2012-07-10 16:36:41 投稿する削除依頼冬季は床下暖房の暖かい空気がガラリから居室に入るという意味です。床下は居住空間ではないので乾燥状態を保つことが優先だと思います。空気を入れ替えたいということであれば、居室と床下をごく少量だけ循環させてはいかがでしょう？しかし床下のカビを綺麗にしてからが前提です。
No.51		by 匿名さん　2012-07-10 16:43:23 投稿する削除依頼＞50 ＞49ですがスレ主では有りません、床下にカビは有りません。
No.52		by スレ主　2012-07-10 21:55:21 投稿する削除依頼カビについて、施工工務店にメールで問い合せたら次のような回答が来ました「カビについての問い合わせですが、いわれるとおり今の時期は、湿度が高くカビにとって好条件の環境になっています。ただし、木材の表面湿度が60％を超えた状況で発生しやすくなると考えられます。乾燥材15～20％　構造用合板15％以下となっています。本日　AM9:00に展示場の床下の温度23℃　湿度79％でした。どうしても今の時期は湿度は高いようです。カビは全くありませんでした。写真の白い粉のようなものは、ホウ酸系の防蟻防腐剤(エコボロン)の結晶ではないかと思われます。(実物を調べてみないと分りませんが) 対処方といたしましては、今行われているように、換気と除湿を行うのがベストだと思われます」カビの専門家の皆様はどう思いますか？
No.53		by 匿名さん　2012-07-11 03:43:18 投稿する削除依頼実際にカビであるかどうかを確認する必要はあるね。当然カビであれば換気対策を強化する必要があるし、カビでないならそのままでいいでしょ。
No.54		by 1　2012-07-11 06:42:14 投稿する削除依頼メールでそういった回答があるのでしたら、工務店のかたにきてもらって調査してもらってください。ホウ酸系の防蟻防腐剤(エコボロン)は無色透明の液体です。色を混入して塗布する場合もありますが、合板には塗らないのが一般的です。合板にも白い斑点が見えます。写真からだけではカビのような微妙なものは判定が難しいのではないでしょうか。
No.55		by 匿名さん　2012-07-11 10:31:40 投稿する削除依頼画像で青緑色に見えるのは、防腐剤のような野のが塗られているのでしょうか？
No.56		by 匿名さん　2012-07-11 11:03:41 投稿する削除依頼＞55 スレッド全文表示をクリックして下さい。
No.57		by 匿名さん　2012-07-11 11:23:26 投稿する削除依頼 >>56　ありがとう、防腐剤なのですね。そうすると、床下換気の排気は確実に屋外に排出しないと、シックハウスの被害を受ける可能性がありますよ。できれば、床下だけを気密にして、給排気するのが一番望ましいでしょうね。
No.58		by 匿名さん　2012-07-11 11:39:51 投稿する削除依頼＞57 ＞52でスレ主がメ－ルで紹介してるホウ酸系の防蟻防腐剤ならシックハウスの心配は無いと思います。緑色は防蟻防腐剤を塗布した証拠の塗料と思います。床下から暖房熱を供給するようですから工務店もそんな害の有る防蟻防腐剤を使用はしないと思います。
No.59		by 匿名さん　2012-07-11 12:00:16 投稿する削除依頼＞５７確かに貴方の言う事は一利ありそうだが、そういった話をつめて行くと基礎断熱ってそもそも住宅に向いてないのではないか？そういった話になってしまいそうですね・・・
No.60		by 匿名さん　2012-07-11 13:46:27 投稿する削除依頼従来の一般的な住宅には不向きな工法でしょうね。基礎断熱する場合、短所をよく理解して採用しなければいけないということですね。
No.61		by 住まいに詳しい人　2012-07-11 14:07:26 投稿する削除依頼基礎断熱のメリットとデメリット ● メリット外周壁の布基礎部分の気密化を意識するだけで気密施工が容易に出来るので、　断熱気密性能を安定的に確保しやすい基礎と土間のコンクリートは室温や地熱の蓄熱層として使えるので、省エネルギ― 効果と室温の安定に効果がある（基礎内断熱より基礎外断熱のほうが、熱容量の大きい蓄熱層です）夏は外気より低い温度の地熱により、床はヒンヤリ感があり、冬は蓄熱のより暖かくなる。床下空間は室内環境に近いため、冬季、床面の冷たさがやわらぐ床下換気口が無いので、外からの湿気を取り込まず、床下結露,木材腐朽の防止に効果がある床下を収納庫などに利用できる ●デメリットとして防蟻処理の影響を受け易い・・・防蟻対策が難しく、シックハウスの恐れあり。　基礎コンクリートの湿気が１年位は放散するので、対策が必要室内と床下の空気が循環する為、冷暖房をする気積（容積）が増え、光熱費が余分に掛かる。
No.62		by 匿名さん　2012-07-11 15:02:14 投稿する削除依頼＞61 ＞室内と床下の空気が循環する為、冷暖房をする気積（容積）が増え、光熱費が余分に掛かる。気積の分の換気量を増やさなければ光熱費が余分に掛かるとは言えないと思います。＞防蟻処理の影響を受け易い・・・防蟻対策が難しく、シックハウスの恐れあり。基礎断熱を採用した場合はシックハウスの恐れの有る防蟻対策は避けているのが常識と思います。防蟻対策が難しいのが最大の欠点だと思います。またこのスレのように床下の温度は低いですから油断するとカビが発生し易いです。　海外の主流のホウ酸の防蟻防腐剤で蟻とカビ対策が済むなら一挙に基礎断熱のデメリットが解決です？
No.63		by 匿名さん　2012-07-11 15:04:10 投稿する削除依頼 >>59 そんな難しい話ではなく、木造なら、材をヒバや桧にするだけです。床下の空気を建物内に循環させるときは、公庫仕様にある防腐防蟻剤を使わなくてもよい材種で床下を作るのがあたりまえじゃないですか？
No.64		by ソロアリ研究所　2012-07-11 15:43:45 投稿する削除依頼 >>63 ヒバや桧ならシロアリが食べないというのは絶対ではありません。シロアリがそこにいれば、何でも食べつくします。
No.65		by 匿名さん　2012-07-11 15:46:29 投稿する削除依頼岡崎シロアリ研究所 http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/question.htm#hinoki
No.66		by 1　2012-07-11 16:14:24 投稿する削除依頼床下全てををいつでも点検可能な構造にし、メンテナンスの際、移動可能な空間を確保しておくべきですね。従来の基礎断熱はこの2点が無視され、深刻な被害を被っています。最近でも、わけのわからない装置やダクトを徘徊させ〇〇システムだと自慢している。基礎断熱の短所など無視されている感がある。
No.67		by 匿名さん　2012-07-11 16:50:28 投稿する削除依頼スレ主のエコボロンは下記のような色かな http://ecoboron.com/2007/0217_001500.php
No.68		by スレ主　2012-07-11 21:00:38 投稿する削除依頼 >>54 言われる通り、工務店の方に来てもらえれば私の方はすぐに解決すると思いますが、このスレでは、カビの防止方法、カビの除去方法、基礎断熱でかびさせない工夫等色々な情報を収集して、これから家を建てる人が私のような失敗しないための情報を公開したいと思います。エコボロンのメーカーにも工務店のメールを送り、回答をもらいました。以下はエコボロンからのメールです。「ご質問いただいております白い粉の件ですが工務店様がおっしゃる通り、実物を調べてみないと確定できませんが主原料のホウ酸塩が結晶化したものと思われます。以前、弊社商品のホウ素系防腐防蟻塗料のエコパウダーＢＸを施工した現場で白い粉が吹いているという報告がありました。その際、床下に潜り、サンプリングして弊社で調査したところ、ホウ酸塩が塗膜表面に結晶化したものと確認できました。エコボロンの施工現場でもエコパウダーＢＸと同様に成分が木部表面に結晶化する可能性はございます。ちなみに、床下に潜っていただいた時、カビの臭いはしましたか？エコパウダーBX のカビ耐性：ホウ酸塩には、生物の細胞レベルでエネルギー代謝を妨げる働きがあり、これはカビ・腐朽菌に対しても作用します。ホウ酸塩を一定量以上含む栄養（木）は、エネルギーに変換されませんから、カビ・腐朽菌は成長を妨げられ、生育できません。」もし、上の情報が正しければ、私の床下の白い粉はカビではないことになります。 >>67 そうです。この色です。
No.69		by 匿名さん　2012-07-12 01:43:52 投稿する削除依頼エコボロンて、施工要領を見る限り結構有害そうな代物ですね・・・飛散しないから安全とも言われているが、結晶化したらどうなんだろうそれでも飛散しないのだろうか？
No.70		by ビギナーさん　2012-07-12 08:10:43 投稿する削除依頼飛散する飛散しないの問題よりも、ホウ酸が人体には安全と言うことではないですか？
No.71		by ビギナーさん　2012-07-12 08:20:45 投稿する削除依頼ホウ酸塩の安全性について調べてみました。 http://homepage3.nifty.com/BORON-TECH/tec2-5.html 直接飲まなければ大丈夫なような気もしますが、１００％安全ということではないようですね。
No.72		by 匿名さん　2012-07-12 08:23:02 投稿する削除依頼スレ主様＞上の情報が正しければ、私の床下の白い粉はカビではないことになります。よかったですね。これからの基礎断熱も安心してできるようになるかも知れません。日本には強力な利益圧力団体が有りそうで？ホウ素系防腐防蟻材が普及しません。断熱材のウ－ル、セルロースファイバーにも虫除けに入っているようで人には殆ど無害なようです。基礎断熱で蟻とカビ対策は薬品系では何もしてません、兆候が少しでも出たら、ホウ酸を使いたいと思います。
No.73		by 入居済み住民さん　2012-07-12 08:53:07 投稿する削除依頼ホウ酸について http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/housan_grass.htm
No.74		by 匿名さん　2012-07-12 09:45:27 投稿する削除依頼 >73 なるほど。岡崎シロアリさんはある手法を用いて常に消費者をある方向に導いている。天性のものだろうか。そこから先の展望がない。悲しい習性といえるかもしれない。どの記事を読んでもそういった感想を受ける。
No.75		by 購入検討中さん　2012-07-13 23:17:41 投稿する削除依頼根本的な解消にはならないことや過信してはいけないと思いますが、防蟻、防腐、防カビ、安全と４拍子揃った、ホウ酸系の薬剤はなかなか良いと思います。
No.76		by 匿名さん　2012-07-14 00:17:59 投稿する削除依頼 >>74 ある方向って、どんな方向？
No.77		by 匿名さん　2012-07-14 00:29:41 投稿する削除依頼アメリカではホウ酸万能だねグラスウール万能の日本とは違うね何処にでも顔を出す
No.78		by 匿名さん　2012-07-14 02:22:41 投稿する削除依頼アメリカは子供のお菓子までケミカルやからのぉ睡眠薬や向精神薬も、まるで健康食品のようじゃわ
No.79		by 入居済み住民さん　2012-07-14 09:40:25 投稿する削除依頼床下のカビが発見されてから、ずっと床下に除湿機を設置して作動させていますが、室内の温度が２度くらい上がったのは誤算快適さを追求して除湿機を止めるか、あくまでカビを防止に重点をおくか悩むところです。
No.80		by 匿名さん　2012-07-14 09:48:55 投稿する削除依頼ＧＷはケミカルでないと？
No.81		by 匿名さん　2012-07-14 09:56:36 投稿する削除依頼カビだけならアルコ－ルで拭いて、木酢液やヒノキオイルなどの木材抽出液で防かび効果のあるものをぬれば、（湿度にもよると思いますが）、半年～１年ぐらいは大丈夫でしょう。その間に住宅の乾燥が進んで湿度が減れば、カビが出にくくなるはずです。紫外線を発する蛍光管で殺菌する方法もあります。気になるのは、基礎底面の防水は出来ているのでしょうか？コンクリ－トが水を吸い上げていなければいいのですが。出来の悪いコンクリ－トは毛細管現象のように水分を吸い上げることがあります。壁モルタルでよくみられます。
No.82		by 匿名さん　2012-07-14 10:14:17 投稿する削除依頼＞79 ＞室内の温度が２度くらい上がったのは誤算高高を立証してますね、ポ－タブルでも300W位有りますから平均何Wは不明です。部屋の湿度も下がって快適にならないのですか？
No.83		by 匿名さん　2012-07-14 10:30:56 投稿する削除依頼＞次亜塩素酸ナトリウム6％液が良いそうです、アルコ－ルは？そうです。飲み水などの消毒にも使用されますので薄ければ安全です。カビの場合は2～5倍程度に薄めるようです。薬局で「ピュ－ラックス」の表品名の消毒殺菌剤として販売されています。
No.84		by 匿名さん　2012-07-14 11:46:45 投稿する削除依頼本末転倒の議論に向かっています。カビをどう退治するかではなく、どうやれば高高の環境下で、床下をカビの発生しない環境にできるかを検討してください。
No.85		by 匿名さん　2012-07-14 11:55:19 投稿する削除依頼＞84 ＞現在、カビで悩まされている方スレの主旨に有るから外れてないでしょ。
No.86		by 匿名さん　2012-07-14 11:56:42 投稿する削除依頼＞84 ＞どうやれば高高の環境下で、床下をカビの発生しない環境にできるかを検討してください。高高は床下がカビるんですね、高高じゃなきゃカビないの？
No.87		by 匿名さん　2012-07-14 12:29:26 投稿する削除依頼＞86 高高以外でもカビます、床下換気扇、炭などの除湿剤など、さまざまな物を高額で売りつける業者が暗躍してます。
No.88		by 匿名さん　2012-07-14 12:51:29 投稿する削除依頼朝から雨だったので、このスレを見て床下掃除しました。一番のカビ防止は常に点検可能なことです。点検ができれば早期発見・早期対処ができて致命傷にはならないでしょう。築7年目の床下です。いろいろ物があって撮影場所が限られちゃいますが・・カビはまったくありません。
No.89		by 匿名さん　2012-07-14 14:40:06 投稿する削除依頼これでは暗躍する業者の出番はありません。バイバイキーン！！
No.90		by 入居済み住民さん　2012-07-14 18:50:19 投稿する削除依頼 >>82 床下と１階の下の方は除湿で５％～１０％位は下がっていますが、２階はあまり変わらないようです。湿度が１０％下がれば体感温度は１度下がるということですが、湿度５％下がっても温度が２度も上がると不快感を感じますので除湿機は午後１時で止めて、現在サーキュレーターを床下で回しています。現在室内温度３０度（外気温は３２度まで上がりました）普段は外気温と４度差があるので、２８度くらいなのでやはり２度高く、除湿機を止めてもすぐには室内温度は下がらないようです。一度上がったらなかなか下がらないのが高高の利点でもあり（冬の場合）欠点でも（夏の場合）あります。 >>88 床下は１m以上あるのでしょうか？確かにカビ防止には理想的だとは思いますが、一般の人には少し無理なのではないでしょうか？
No.91		by 1　2012-07-14 23:31:19 投稿する削除依頼基礎断熱工法を採用している方は露点温度という言葉を理解することが大切です。例えば東京都ですと気象庁データは下記のようになっています。 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44... 気温の右サイドに露点温度という項目があります。午前一時の気温は25.9℃で露点温度は24℃となっています。つまり、除湿されることなく、このときの空気が24℃まで冷やされると結露をおこすことになります。一般的にはエアコンなどで除湿しながら温度を下げているので露点温度も変化し、結露することを免れますが、、床下環境みたいに除湿されずに冷やされると、たちまち露点温度以下となり結露をおこすことになります。常に床下環境は室内よりも露点温度に近い状態になっています。裏をかえせば湿度が高い状態といえます。基礎断熱工法での床下環境を整えるには地表熱の存在を知り、それをうまく活用することです。地表熱は地域によって違いますが、各気象台に行けば過去の地中温度の記録が残されています。地表熱は一年を通しても違ってきます。基礎断熱工法の床下の地表熱はその地域の地下1ｍ部分の地中温度に近くなっています。東京都の場合であれば8月で24℃前後ではないでしょうか。となると、今朝の一時の露点温度は24℃ですので床下は結露することになります。結露にまで到らなくても、カビが発生しやすい環境となるわけです。基礎断熱工法と地表熱のメカニズムが把握できると、自然と対処法も出てくるのではないでしょうか。
No.92		by 匿名さん　2012-07-14 23:43:34 投稿する削除依頼対処法は、基礎断熱を避けるということでOKでは？
No.93		by 匿名さん　2012-07-15 07:32:01 投稿する削除依頼発生したカビは除去しておく必要があります。カビはアルコ－ルで十分です。
No.94		by 88　2012-07-15 10:47:10 投稿する削除依頼最近の住宅寿命の短命化は壁内結露と床下結露が大きな要因と思う。壁内結露については色々な工法や建材で改善されつつあると思うが、床下に目を向けたものは比較的少ないように思う。自分の場合地盤条件とメンテナンスのし易さから床下をH1.8ｍとしたが、結果的には防湿・防カビにも効果的だった。最近の住宅の床下は懐が浅い、腹ばいでしか入れないのが普通。せめて階層とならない1ｍ～1.4ｍにするだけでずいぶん違うと思う。
No.95		by 購入検討中さん　2012-07-15 20:59:10 投稿する削除依頼 >>94 床下を１，４mとした場合、40坪でどれくらい価格がアップするのでしょうか？
No.96		by 匿名さん　2012-07-15 21:02:35 投稿する削除依頼高基礎ないし深基礎ってこと？ 40坪なら100もしないよ。まあ、坪2万アップってとこかな。もう少し安くいけると思うが。
No.97		by 匿名さん　2012-07-15 21:43:30 投稿する削除依頼 88さんのようなスラブからの距離が高いと費用は会社によって差が出ると思います。 1m超えると鉄筋の量が変わってきますので厚さも増やす必要が出てきますから、坪2万円は良心的な費用かも。
No.98		by 購入検討中さん　2012-07-15 23:25:15 投稿する削除依頼床下が高いと色々な利点も多そうですが、階段が多くなる等の欠点もあるのでしょうか？床下の高い方のアプローチから玄関の出入りはどうですか？
No.99		by 匿名さん　2012-07-15 23:41:21 投稿する削除依頼外壁通気工法は通気間隔が狭くても、温度変化によって通気が保たれるので非常に有効屋根裏通気は外周部の軒天で通気されるので、これも非常に有効床下換気も基礎パッキンによって、全週部通気が行われて大変好ましいこういった高温多湿な環境に合わせて、日本の住宅は進化して来たその経験を最初に不要とした建物はＲＣ系の建築物。ＲＣは湿気に強い。そもそもカビが生えようと、水に浸かろうと構造的には問題ない。問題はこういったものを、木造で挑戦している事。
No.100		by 匿名さん　2012-07-16 15:21:04 投稿する削除依頼歴史的には完全に逆だと思いますが、どうなんでしょう？それぞれ長所短所があるが、今更って言う気がしないわけでもない。気負いすぎ。
No.101		by 88　2012-07-18 21:00:24 投稿する削除依頼＞88 です。連日気温が30℃を超してますね。床下気温がやっと20℃となりました、湿度は65％くらいです。風呂上がりにビールを持って涼むにちょうどいいです。＞94 では、＞最近の住宅の床下は懐が浅い、腹ばいでしか入れないのが普通。と書いてしまいましたが、よく考えてみたら長期優良住宅には・・・＞〔木造〕＞・床下及び小屋裏の点検口を設置すること。＞・点検のため、床下空間の一定の高さを確保すること。長期優良の認定を受けられている方も多いと思いますが、どんな状況でしょうか？
No.102		by 匿名　2012-07-18 23:37:31 投稿する削除依頼床下は、たしか公庫では１尺だったかな？床高６００だと、大引下で最大４５０程度の空きかな。
No.103		by 購入検討中さん　2012-07-24 09:15:01 投稿する削除依頼カビの発生条件としては下記のような条件があります。１，２５度～３０度の適切な温度２，８０％以上の湿度３，ごく少量の酸素４、ごく少量の栄養分（有機物など）しかし、上の方のレスで木材の表面湿度の話が出てきましたが、実際のところどうでしょうか？「カビについての問い合わせですが、いわれるとおり今の時期は、湿度が高くカビにとって好条件の環境になっています。ただし、木材の表面湿度が60％を超えた状況で発生しやすくなると考えられます。乾燥材15～20％　構造用合板15％以下となっています。
No.104		by 匿名さん　2012-07-24 10:18:56 投稿する削除依頼＞103 ＞８０％以上の湿度検索すると、室内空気ではなく、表面の湿度だそうです。室内の空気湿度が80％以上でも出ないし、逆も有るそうです。木材は調湿効果が有ると言われていますし、水を吸い込むことは皆さんご存知の事柄です。木材が湿気を吸って伸縮する事も知られています。殆どは表面5ｍｍ程度のようです、乾燥材でも表面は湿気ますし、カビの発生条件になればカビます。 2ｘ4等で床の合板を雨で濡らし、後の処理が悪くてカビを発生させる例が多いようです。
No.106		by 契約済みさん　2012-12-21 10:52:53 投稿する削除依頼高気密高断熱の家を購入後、３ヶ月でカビが発生し、大変なことになりました。工務店は、最初は対応が非常に悪かったですが、カビ対策業者に依頼し処理を行って貰いました。それから、３年経ちますが非常に快適に暮らせていますよ。カビ対策会社の人も新築から３年未満はコンクリートが新しいので水分があるから来やすいとは言っていましたが築４年になって未だにカビ臭も無く、床下もたまにチェックしてますが、全然カビが生えて無いですよ。 http://www.sera.jp/←対策会社のＵＲＬです。一度見て相談してみてはどうでしょうか？
No.107		by 匿名さん　2012-12-21 11:23:57 投稿する削除依頼業者の紹介はイランから証拠写真でも載せなさい
No.108		by 匿名さん　2012-12-25 09:58:56 投稿する削除依頼高高っていろんな不具合があるんだね
No.109		by 匿名さん　2012-12-25 11:24:20 投稿する削除依頼購入した、なんていってるから建売のジャロジーでも付いてる高高じゃねーか「高高の家を購入した」なんてフレーズ考えられない
No.110		by 検討中の奥さま　2014-09-22 21:27:59 投稿する削除依頼現在内基礎断熱、床下換気なしで話を進めてますが、ここを見てたら怖くなってきました。。。工務店のはなしだと、100棟建ててきたそうですがいままでかびた事がないそうです。。。どうしよう。。。
No.111		by 匿名さん　2014-09-22 23:27:16 投稿する削除依頼床下換気口が、ふさがっていませんか？建築基準法で定める所定の換気口断面積があるか確認下さい。所定の断面積があって、建築中に一時的に雨にぬれたことでカビが発生した場合なら、アルコ－ルで拭いて、ヒノキ油などのワックスを塗れば出てきません。
No.112		by 匿名さん　2014-09-23 08:11:20 投稿する削除依頼＞110 100棟建てて初めてということは、他の棟とは違って何らかの重大なミスがあるということになります。追求してください。下手な言いわけだ。
No.113		by 匿名さん　2014-09-23 08:59:31 投稿する削除依頼基礎断熱なら屋外との自然換気はしないのだから、室内との空気循環は必須床下や押入れクローゼット等、換気しなくても全くカビが出ないものもあれば非常に湿気る環境の家も有るそうです大工さんの話では、その原因が場所によるものか生活からのものかはっきり掴めないそうです。でも傾向として、経験を積む毎に基礎断熱を避けるようになる建築家や工務店は少なくないでしょう。
No.114		by 匿名さん　2014-09-23 10:50:40 投稿する削除依頼 >111>112 >110の奥様は今検討中だって記載があるよだからまた家は建っていないし、カビてもいないってことです工務店の「カビたことがない」は「カビが生えているとクレームを受けたことがない」と判断するのが正しいと思いますつまりカビてはいるけど、気が付いて連絡してきた人はいないだけかもしれませんね >113の内容のように空気の循環がなく、湿気る環境であればカビは発生すると思います特に外との換気をせず、室内の空気環境とつなげる場合はカビの胞子が確実に室内に侵入することになりますのでカビを発生させない工夫が必需になります十数年前マイブームになった△Ｍソーラーハウスなどのように強制的に基礎内換気を行うようにしないと一般的な基礎よりもカビやすいかもしれませんねカビが気になる場合は一般的な基礎と基礎内換気扇で常に空気が循環し湿気を排出することが大切だと思います
No.115		by 検討中の奥さま　2014-09-27 02:51:26 投稿する削除依頼 110です。　いろいろとアドバイスありがとうございます。その後、工務店へ、床下の換気をしたい旨伝えましたところ。ダクトを基礎にいれて排気してくださることになりました。ですが、そうすればカビないのでしょうか？
No.116		by 匿名さん　2014-09-27 09:08:05 投稿する削除依頼居室と同じ様に風量計算の設計書類だけでも貰っときなさい。まず床下と室内の通気量とその方法を、どう考えているかを聞きましょう過去の現実には、この条件は知らずに流行だから基礎断熱始めてみましたって業者が沢山ありました。結局は床下の湿気対策に施主共々悩まされる事になり、撤退した業者は数知れずです。
No.117		by 匿名さん　2014-09-27 09:21:45 投稿する削除依頼床鳴りや、場所により沈むとかに悩まされていませんか？
No.118		by 匿名さん　2014-09-27 09:37:37 投稿する削除依頼基礎断熱ってシロアリ被害が多発したので、殆どの所でやらなくなったのでは？まあ、断熱の有無に関係なく空気の流れが無い湿った環境ではカビが生えるのは当たり前ですね。 >115 ダクトを基礎にいれて排気しても、ショートパスする造りであれば意味がありませんので、気流の取り込み口～排気経路を確認した方が良いでしょう。吸気口と排気口はなるべく離した方が良いですが、流量が少ないと気流の発生しないコーナー部等の湿度が下がりませんので注意が必要です。まあ、地盤が砂地などの水はけの良い所であれば、自然に乾燥しますので換気の必要も無い場合もありますので、一概には言えませんが。
No.119		by 匿名さん　2014-09-27 09:52:43 投稿する削除依頼＞地盤が砂地などの水はけの良い所であれば、自然に乾燥しますので地盤の地質はさほど影響しませんよ。なにか勘違いしてますね。
No.120		by 匿名さん　2014-09-27 10:16:32 投稿する削除依頼 >119 一概に関係ないと言い切れないと思います地面に接している大部分が防湿シートで覆われていても側面部分は地面に直接触れています地表面が比較的早く乾燥してくれる地面だと基礎の立ち上がり部分の濡れた感じも早く乾いていますがじめついている場所はいつまでたっても立ち上がり部分も濡れた感じです床下空間の構成が同じ条件であっても、その外側空間が異なれば内部の湿気は変わってくるのではないのでしょうか基礎も結露すると聞いたことがありますので外部状況に左右されることは間違いないと思うのですが・・・
No.121		by 匿名さん　2014-09-27 10:27:16 投稿する削除依頼＞さほど影響しませんよ。そういうことです。地盤面からの防湿対策をきちんとすれば、床下はむしろ室内より絶対湿度は低い。気をつけなければいけないのは、夏場の外気温との温度差。夏場の床下は外気温より常に温度が低いので、室内との空気循環の際に相対湿度が高くなる。カビが発生しやすい状況になるので、その対策は必要です。単なる床上換気口だけでは不十分。
No.122		by 匿名さん　2014-09-28 08:56:44 投稿する削除依頼防湿シートは完全では無い。コンクリートは水分を通す。普通であればコンクリート自体の調湿効果で床下がカビる環境では無い。地盤以外からの水分が影響なら、どこから水分が・・・。
No.123		by 匿名さん　2014-09-28 10:09:06 投稿する削除依頼検討中の奥様残念ながらその工務店での建築はもう一度よくお考えになられた方が良いかと思います。そもそも床下を「通気」により換気する住宅のほとんどは度合いに差はあれどカビが発生します。夏場の高湿度の空気が外気よりも若干気温の低い床下に入り込むことで結露をが生じてカビが発生します。床下や構造内もしっかりと換気されなければ住宅は長持ちしません。床下の換気の心配の話をしたところ工務店から排気をさせるとのお話があったようですが，その工務店は換気の大切には全く関心がないと見受けられます。知識不足からくる施工ミスも多く出ることでしょう。検査は全く意味なしてませんからそのまま建てられてしまいます。よくご検討ください。
No.124		by 匿名さん　2014-09-28 22:38:47 投稿する削除依頼なぜ床下断熱材ついてないの？
No.125		by 検討中の奥さま　2014-09-30 23:08:59 投稿する削除依頼皆様。いろいろご意見ありがとうございます。とても参考になりますし、皆さんに教えていただいたことで、不安を拭えないままで契約はできないと思い、少し考えさせてくださいと、お伝えしました。また、工務店さんのお話ですと、 1、基礎の下に防湿シートがありその上に基礎がある 2.基礎を乾燥させてから床を貼っていくのでカビない不安であれば排気のダクトをいれてくれる。との事です。外断熱となり、通気層をもうけない工法です。室内の湿気は外に透湿する作りのために、通気層はいらないそうです。結果、床下断熱の基礎パッキンが安全ということなんですかね？
No.126		by 検討中の奥さま　2014-09-30 23:20:44 投稿する削除依頼ここのサイトにかいてあることをみて、更に怖くなってしまいました！排気のダクトを入れると余計にカビてしまうこともあるのですね！いかに、情報収集が大事な世の中なのかよくわかりました。
No.127		by 検討中の奥さま　2014-09-30 23:22:12 投稿する削除依頼すみません、写真アップしたのに小さくて見れないですね http://www.mokusei-kukan.com/message/column/07/05.html
No.128		by 匿名さん　2014-09-30 23:25:41 投稿する削除依頼＞室内の湿気は外に透湿する作りのために、通気層はいらないそうです。説明になっていません。通気層の必要性と室内の湿気云々とは無関係です。
No.129		by 匿名さん　2014-10-01 02:22:47 投稿する削除依頼確かに引っ掛かるね、現代の住宅は気密断熱の方向性関係無くその多くは室内側の湿気を透過させず、換気で排出するという考え方が主流です。一部羊毛系断熱材などでは、防湿層は不要といわれますがこれは充填断熱ですね。
No.130		by 匿名さん　2014-10-01 08:30:12 投稿する削除依頼＞125 通気層とは外壁通気層のことかな？そうであれば、どんな理由にせよ、通気層を設けないのは残念な工法としか言い様がない。
No.131		by 検討中の奥さま　2014-10-01 20:08:15 投稿する削除依頼 >>130 はい、外壁通気層を設けないと言われました。断熱材に直接透湿モルタルを、塗るそうです。通気層はやはり必要なのでしょうか？透湿する外断熱に透湿する、モルタル直塗り床下の換気は付けるとすると排気のみのダクトです。
No.132		by 匿名さん　2014-10-01 21:40:52 投稿する削除依頼＞通気層はやはり必要なのでしょうか？不必要だとは言えません。通気層の目的は 1，外壁体内の湿気の排出 2，雨水の排出 3，温度上昇抑制があります。 1番は透湿モルタルでカバー出来るのかもしれませんが、2，3番は透湿モルタルではカバーできません。詳しくは http://www.jhf.go.jp/files/300114320.pdf
No.133		by 検討中の奥さま　2014-10-01 22:19:11 投稿する削除依頼 >>132 そういうことだったんですね！確かに雨水が染み込んできたらどうなるのかゾッとしました。 URLとても参考になりました。ありがとうございます。外断熱、基礎断熱は本当にきおつけないと、カビやすい住宅になってしまうのですね(´Д` )汗どうしたものか。
No.134		by 検討中の奥さま　2014-10-01 22:20:01 投稿する削除依頼 >>128 ほんとそうですよね。やっと理解できました。ありがとうございます。
No.135		by 検討中の奥さま　2014-10-01 23:18:26 投稿する削除依頼ネットに、ちょうど私が検討しております。通気層なし外断熱の木質外断熱の体験談を発見しました。やばいことになってました。床下には水がたまっていたそうです。通気層がないことでこうなったのか分かりませんが、 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1468933204
No.136		by 匿名さん　2014-10-04 19:20:13 投稿する削除依頼通気層が無い建物で建築確認申請はできません。建築確認をした機関に直ぐに連絡してください。
No.137		by 匿名さん　2014-10-05 12:49:10 投稿する削除依頼それでも家は建ちますが。
No.138		by 賃貸住まいさん　2014-10-05 14:25:31 投稿する削除依頼 >>137 行政騙して建てるって事？
No.139		by 匿名さん　2014-10-05 17:01:54 投稿する削除依頼いいえ、行政は書類さえ正確であれば、施工には無頓着ということです。
No.140		by 匿名さん　2014-10-05 17:40:48 投稿する削除依頼＞通気層が無い建物で建築確認申請はできません。無知にも程があるぞ！
No.141		by 匿名さん　2014-10-05 18:45:30 投稿する削除依頼 ↑御都合もいい加減に。
No.142		by 匿名さん　2014-10-05 22:37:22 投稿する削除依頼＞140 どこの県の建築士だ？どこの会社だそんな主張をするのは？それが正当ならちゃんと回答しなさい。確認するから。
No.143		by 匿名さん　2014-10-06 06:55:09 投稿する削除依頼＞142 それより、通気工法なしが基準法違反だという文献を引用して決着を付けたほうが手っ取り早いよ。
No.144		by 匿名さん　2014-10-08 22:20:21 投稿する削除依頼そういう会社がどこなのか興味あります。堂々と名乗り出てほしいものだ。
No.145		by 匿名さん　2014-10-09 09:33:09 投稿する削除依頼現在の瑕疵保険制度で外壁をサイディングとする場合は、外壁通気工法で施工することが保証条件ともなっています。しかし、外壁通気工法は、法規で定められた強制工法ではありませんので注意して下さい。この工法を採用しなくても違法でも何でもありません。
No.146		by 匿名さん　2014-10-11 08:25:39 投稿する削除依頼＞145 少なくともグラスウ－ルは通気層が無くては機能が半減します。建築確認申請は通気層が無いと通りませんよ。通気層をつくるのは、建築の基本中の基本です。あなたは確信犯ですね。どこの会社ですか？どこの建築事務所ですか？
No.147		by 匿名さん　2014-10-11 09:04:11 投稿する削除依頼建築基準法に外壁通気うんぬんの記載はあっただろうかな？まあサイディングで通気層取れよとは、たぶん全部の施工要領でそうなってそうだけど通気層は否定しないよ、たぶん誰も否定しないと思う　でも＞１４６は勘違いじゃない？
No.148		by ママさん　2014-10-11 09:47:08 投稿する削除依頼＞146 人に物事聞く前に、テメエから名乗らないと失礼です。どこの会社ですか？どこの建築事務所ですか？
No.149		by 匿名さん　2014-10-11 22:24:00 投稿する削除依頼建築士試験を受ける時には、外壁につけずに内壁から半分だけグラスウ－ルを記載しますよね。あれはなぜ？
No.150		by 匿名さん　2014-10-11 23:36:07 投稿する削除依頼 >149 グラスウールの厚みが50程度だからじゃないの？ 100ならほぼ一杯だから一杯に記載しなきゃね
No.151		by 匿名さん　2014-10-12 00:30:51 投稿する削除依頼どうして外壁側につけて記載しないの？
No.152		by 匿名さん　2014-10-12 01:19:55 投稿する削除依頼 >146 145です。私は建築の仕事はしていませんよ。ただ、壁体内結露を改善するために壁体内の湿気を外部に放出する手段として「外壁通気工法」があり、外壁通気工法が法規で定められた強制工法ではないと言う普通の事を書いただけです。 >少なくともグラスウ－ルは通気層が無くては機能が半減します。それは理解できますが、通気層が無いと建築確認申請が通らない根拠は何ですか？私が知らないだけかも知れませんので、逆に法的な規制があるならば教えてください。
No.153		by 匿名さん　2014-10-12 01:27:10 投稿する削除依頼 >149 内壁半分にグラスウ－ルを記載するのは耳付きのGWを使用するからでは？耐力壁ボード工法では、壁の外側半分に空気層があっても通気層にはなりません。普通は、透湿防水シートの外側に通気層を設けるのが外壁通気工法ですから。
No.154		by 匿名さん　2014-10-12 03:07:39 投稿する削除依頼設計上の記載では１０５ミリの空間に７５ミリぐらいのグラスウール充填がテンプレートになってんのよ。そのテンプレ図面に、実際に合わせて４寸柱だと１２０にしたりグラスウール１００にしたりの寸法と仕様を後から書き込むだけね。
No.155		by 匿名さん　2014-10-12 16:31:46 投稿する削除依頼基準法通れば何やっても構わないということではないでしょう。あれこれ書いているのがいるけど、やはり通気層はあった方がいいね。 http://www.jhf.go.jp/files/300114320.pdf
No.156		by 主婦さん　2014-10-17 19:06:42 投稿する削除依頼あれまあ、規則だけ守れば。最低のことだけしても違法でなければいいとか言っていた。ワル－イ業者さん、一瞬で静かになりましたね。住宅業界とは理屈をこねてするべきをしない。こんなんです。
No.157		by 匿名さん　2014-10-19 11:35:26 投稿する削除依頼ということで、通気層は必須です。柱・胴ぶちに合板の切れ端を挟んで打ちつければ、通気層は簡単にできる。予めつくると運ぶ嵩が増すから、業界はしない。そんだけのこと。それをまあぎゃあぎゃあと。悪い奴ほど吠えるとはよく言ったもの。どこの業者だ。あの合板打ちつけ専門の会社の仲間だろうな。お前らのせいで、業界の評判がガタ落ちだ。早く潰れてくれ。
No.158		by 匿名さん　2014-10-26 16:37:52 投稿する削除依頼あれえ
No.159		by 匿名さん　2014-10-30 22:47:55 投稿する削除依頼意見が止まりましたね。
No.160		by 匿名さん　2014-11-01 10:36:28 投稿する削除依頼うん
No.161		by 匿名さん　2014-11-02 11:25:46 投稿する削除依頼通気層は必須アイテムです。
No.162		by 物件比較中さん　2014-12-12 20:46:18 投稿する削除依頼基礎断熱で建てた場合カビやすいと聞きました。床下に除湿機をつければ大丈夫でしょうか？
No.163		by 匿名さん　2014-12-12 21:38:07 投稿する削除依頼＞162 大丈夫ですが安価な適当な機器がないです。市販の安価なタイプは水が溜まったら捨てなければならず連続で使用出来ません。ダイキンにデシカント式が有ります。 https://www.daikin.co.jp/cgi-bin/air/roomdryer/check/index.cgi 結構電力が必要、使用電力分温度が上がってしまう、夏がメインですから温度上昇は？エアコンで除湿した空気を床下に入れるのが良いと思います。室内の空気を床下に換気扇で押し込み反対側から排出させる。換気扇は音が出ますから注意。床下は高さが低いですから気積は少ないですから小さい換気扇で良いです。トイレ用などで十分と思います、後は室内の湿度を上げないように注意するだけです。床下は室内より温度が低い傾向が有りますから、湿度が高くなります。築１年めは基礎コンクリの水分が抜けてないため湿度が高くなります。
No.164		by 匿名さん　2014-12-13 01:04:51 投稿する削除依頼新築基礎は何年もかけて、中の方の水分が抜けてくるのでカビやすい環境に必然となってしまうんです。
No.165		by 購入検討中さん　2014-12-13 02:48:41 投稿する削除依頼 >>163 ありがとうございます。やはりそれなりの工夫が必要な基礎断熱って事ですねシロアリ被害とかの工夫も、しなくてはいけなさそうですよね(￣O￣;) 結局基礎断熱って面倒なんですかね？
No.166		by 購入検討中さん　2014-12-13 02:49:23 投稿する削除依頼 >>164 カビやすいってきくとどうしようなと。。。
No.167		by 匿名さん　2014-12-13 10:52:48 投稿する削除依頼＞165 基礎断熱のデメリットはシロアリ被害が広がり易い（発見し難い）構造なだけです、シロアリ被害は床断熱でも有ります。外断熱と組合せますと数えきれないメリットが有ります。高気密、高断熱にすれば床下も多めの隙間程度で室内とほぼ同じになります。（１年目は未乾燥基礎で除く）＞基礎断熱って面倒なんですかね？シロアリ対処を除けば簡単な工法です、どちらかと言えば技術が低くても出来ます。気密の施工など簡単になりますから高気密住宅を造り易くなります。外断熱ですと殆どが断熱材の内側に入りますから１年中温度変化少なくなります。釘等を使用しますが鉄で熱を伝え易いです、充填断熱ですと釘が冷え釘廻りが結露し木との締結力が弱くなります。基礎コンクリも冷えたり暖めたりしますと熱による膨張と収縮でひび割れの原因になります、ひび割れから空気で鉄筋を錆びさせ爆裂など起こします、寒い地域ですと、ひび割れ部に湿気が入り氷になり膨張ひび割れが広がる悪循環になります。木材も安定した温度と湿度を保てば割れたり歪んだりが減ります。断熱材の内側の物の寿命が延びます、家の寿命が延びます。その他にもメリットは有りますから検索して下さい。
No.168		by 物件比較中さん　2014-12-13 18:52:19 投稿する削除依頼 >>167 詳しく教えてくださりありがとうございます。今、セルロースファイバーの内断熱工法、床下断熱か外張り断熱の基礎断熱で悩んでおります。
No.169		by 匿名さん　2014-12-13 21:30:29 投稿する削除依頼＞168 シロアリはイエシロアリ地域（温暖地）とヤマトシロアリ地域（寒冷地）が有ります。ヤマトシロアリ地域なら例え被害が有っても被害が少ないです。セルロースファイバーにも使用されてるホウ酸処理を木材にすれば安心です。被害が出ても良い業者なら局所的にシロアリのみを駆除してくれます。シロアリ駆除専門家ですから基礎断熱は賛同してませんが参考になります。 http://skunion.blog.fc2.com/blog-category-3.html
No.170		by 匿名さん　2014-12-13 23:43:49 投稿する削除依頼床下に除湿機を入れなければならない住宅は、基礎底盤の下に設置する防湿シ－トが機能していないと考えて良いのでしょうか？
No.171		by 匿名さん　2014-12-14 01:59:16 投稿する削除依頼＞170 　　床下の換気が行われていない(機能していない）と考えるのが妥当かと思います。基礎コンクリートは築後３年ほどかけて水分が抜けて安定してきますので特にその間は湿度調整や換気をしっかり行う必要があります。
No.172		by あ　2014-12-14 20:25:19 投稿する削除依頼 164です。今のベタ基礎ではどこのＨＭでも同じです。 171が正論です。換気装置で換気することで対処出来ます。防湿シートではなくコンクリの水分なので、シートの問題ではないです。
No.173		by 物件比較中さん　2014-12-14 21:56:03 投稿する削除依頼新築3年ほど除湿機を動かしていればそれ以降は何もしなくても大丈夫でしょうか？室内の湿気がカビやすいほど床下にこもりやすいでしょうか？
No.174		by あ　2014-12-15 02:37:43 投稿する削除依頼除湿機ではなく、換気扇が良いと思います。床下の空気は流れにくく、夜は基礎が冷え結露します。床下には断熱材が敷いてあるので逃げれません。十年ぐらい換気を本当は勧めたいですが
No.175		by 物件比較中さん　2014-12-15 08:45:46 投稿する削除依頼 >>174 換気扇はどのような仕様が良いでしょうか？工務店側は換気扇なくても大丈夫ですと言うのですが不安で色々と模索中です
No.176		by 匿名さん　2014-12-15 09:04:39 投稿する削除依頼＞175 トイレに床下からの吸気口を設けて、トイレから遠い所の床に室内からの吸気口を設ける。トイレが少し寒くなるかな？
No.177		by 匿名さん　2014-12-15 10:51:44 投稿する削除依頼床下が湿気る要因には地下水位などの地盤条件もありますよ。コンクリートだって透水性ゼロってわけではないですから。
No.178		by 匿名さん　2014-12-15 11:31:25 投稿する削除依頼＞177 基礎スラブ下に防湿シートなし、基礎断熱、地下水位が高い。これは無いでしょ、有ったらＨ．Ｍの瑕疵ですよ。
No.179		by 匿名さん　2014-12-15 15:09:01 投稿する削除依頼＞178 ＞これは無いでしょ、有ったらＨ．Ｍの瑕疵ですよ。すべて瑕疵扱いなら簡単でいいね。HMに対処してもらえば済む。そうでないからスレ主のように悩んでる住人がいるんだよ。
No.180		by 匿名さん　2014-12-15 16:00:22 投稿する削除依頼＞179 ＞基礎スラブ下に防湿シートなし世の中から消えて頂かないと困ります。
No.181		by 匿名さん　2014-12-15 17:04:46 投稿する削除依頼＞178 ＞180 わずか0.2mm程度のシートに過度な期待はしないことです。
No.182		by 匿名さん　2014-12-15 17:38:53 投稿する削除依頼紫外線劣化しません、温度も安定してますから、期待出来ます。
No.183		by 匿名さん　2014-12-15 18:40:08 投稿する削除依頼角の尖った砕石の上で作業する人に踏みつけられまくってんだぜ。
No.184		by 匿名さん　2014-12-15 19:01:57 投稿する削除依頼＞183 ランナー等で整地してから敷きます、配筋後に破けてましたか？コンクリの打設に立会う方は多いですよ、当然シートも見ますよ。
No.185		by 匿名さん　2014-12-15 19:53:55 投稿する削除依頼建売は防湿シートレスが標準の施工です。砕石地業でさえ端折る世界ですから。
No.186		by 匿名さん　2014-12-15 20:32:45 投稿する削除依頼＞185 ＞175さんのレスは？、建売？、脱線してませんか？
No.187		by 匿名さん　2014-12-17 19:41:09 投稿する削除依頼防湿シートがあると無いでは全然違いますよ。地下水の水分が浸透していたら鉄筋が腐ります。自分は大工ですが、基礎から自分で作ります。基礎の解体も何度も経験してますが、30年前の基礎を割ったら、中の鉄筋は全く錆びていませんでした。防湿シートなんてない基礎でもです。 >>工務店側は換気扇なくても大丈夫ですと言うのですが不安で色々と模索中です勤めている自社も工務店です。みんな、以外と知らないのが床下基礎の徐々に抜ける水分です。大丈夫ではないから、どこもカビているんです。生活に支障は余りないですが、それはアレルギーやハウスダストに敏感な人には迷惑な原因なのは事実です。 176さんのが、目立たたないデットスペースなので有りだと思います。そして、重複ですがトイレから遠い所の床に室内からの吸気口を設ける。そのさいには、基礎と土台下のパッキンをテープ等で塞がないと、空気の換気する流れが作れないので、気をつけて下さい。換気扇は中間取付形ダクトファンなどで検索すると、見つかりますよ。電源やスイッチは電気屋さんへ相談が良いです。他に不安はありますか？
No.188		by 購入検討中さん　2014-12-19 16:44:15 投稿する削除依頼 >>187 ありがとうございます。基礎の下に防湿シートがあると言ってました。やはり換気扇は吸気口あわせて必要ということですね。室内から吸気して外に排気すると言うことでしょうか？なにもわからずすいません。
No.189		by 匿名さん　2014-12-19 17:17:08 投稿する削除依頼＞188 ＞176です。トイレはトイレ内の臭気を無くすためトイレ用換気扇が有ります。普通はトイレドアの下を隙間を開けてそこから空気を吸い込ませて換気扇で排気してます。ドアの下の隙間をなくして、床下換気のためトイレの床等から床下の空気を吸い込ませます。この案は新たに換気扇等を必要とせず、トイレ内への吸気口、トイレから遠い所に床下への吸気口の設置だけで床下換気が出きます。吸気口を２カ所設けるだけですから電気工事など不要で安く出来ます。吸気口と言っても換気扇相当の適当な隙間で良いですから大工さん腕次第でただ同然で出来ます。例えば換気扇の径が6ｃｍなら面積は27ｃｍ2です、同面積以上に1ｃｍ幅で長さ27ｃｍ強の隙間で吸気口は良いです。トイレドア下等の隙間が多いと床下から吸込めなくなりますから注意です。
No.190		by ひとり上手　2014-12-19 19:12:28 投稿する削除依頼＞189 室内換気より床下換気のほうが優先されるんだ。何か可笑しくネ。
No.191		by 匿名さん　2014-12-19 19:47:13 投稿する削除依頼基礎下の防湿シートはコンクリート打設前に破れが見えなくても、打設中のエアー抜きの工程でグリグリとコネクリ回すので大抵のお宅はどこかが必ず破れています。
No.192		by 匿名さん　2014-12-19 20:36:48 投稿する削除依頼＞191 スラブの鉄筋を見ながら止めていますよ、立ち上げはグリグリでもＯＫ。
No.193		by 匿名さん　2014-12-19 20:39:32 投稿する削除依頼＞190 室内から床下へ行くから良い、単なる有効利用。
No.194		by 物件比較中さん　2014-12-19 22:50:19 投稿する削除依頼 >>189 ありがとうございます。そうすると、基礎に吸気口の穴を設けるということでしょうか？基礎断熱なんですが、寒くならないでしょうか？
No.195		by 匿名さん　2014-12-19 23:49:45 投稿する削除依頼 >194 189ではありませんが、便所3種換気で室内の空気を床下に引き込み床下の空気をトイレから排出するので寒くはならないでしょうね。逆に床下も室温に近くなるので良いでしょう。しかし便所3種の24時間換気のみの話で熱交換換気やダクト排気タイプの24時間換気では寒くなります。
No.196		by 匿名さん　2014-12-20 00:55:39 投稿する削除依頼トイレの換気扇では容量不足です。基礎に穴は必要ありません。パッキンは給気口にして、そこだけ塞がなければ良いだけです。
No.197		by 匿名さん　2014-12-20 07:49:22 投稿する削除依頼＞194 ＞189です。基礎断熱は承知してます、基礎に吸気口を設けません、外気も吸い込ましません。＞195さんのレスを参照。＞196 ＞トイレの換気扇では容量不足です。計画換気の話題では有りません。トイレは１ヶ所と限りません、不足なら浴室なども利用すれば良いです。
No.198		by 匿名さん　2014-12-20 10:04:58 投稿する削除依頼床下に換気扇を入れる時点でおかしいことに気づけよ。そんな家、極レアだよ。
No.199		by 匿名さん　2014-12-20 10:24:36 投稿する削除依頼＞198 普通の床断熱ならレアでは有りませんからメーカーでも専用換気扇を販売してます。＞https://www.google.co.jp/search?q=%E5%BA%8A%E4%B8%8B%E6%8F%9B%E6%B0%97...
No.200		by 匿名さん　2014-12-20 11:44:52 投稿する削除依頼床断熱はそうかもしれないが、すれちがいだな