豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう58

[匿名さん]

前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/241260/

（震災後の参考記事）
震災後でも、湾岸エリアのマンションが大人気
http://www.asahi.com/housing/column/TKY201106020359.html

[236 匿名さん]

本当のセレブなら豊洲なんて住まないだろうに・・・。
有名芸能人で豊洲に住んでいる人なんて一人もいないよ。

[237 匿名さん]

AKBは埼玉が多いよ。

[238 匿名さん]

ブランドに興味なければ、
埋立地でもいいんじゃない？

[239 匿名さん]

東雲橋から豊洲へ向かう道路の拡張工事っていつ終わるんですかね？もう終わってそうな雰囲気なのに、ずーっと工事中な印象です。

[242 匿名さん]

豊洲みたいな高層ビルばかりの人工都市なんて世界中にいくらでもあるだろ。たとえば上海の浦東とかさ。
旧市街を汚いといって壊し、ビルばかりのなんの味気もない街ばかりにしようとするのは今の中国全土で行われていることだな。

[243 匿名さん]

3丁目歩くと丸の内かNYに居るかと勘違いしちゃうよね

[244 匿名さん]

>239
拡張じゃなくて橋の補修だったよね
数年掛かったと思うけどそろそろ終わるんじゃなかったかな？

[245 匿名さん]

ちょっ、セレブママ達の顔出しブログが熱過ぎるw
良い街って成功者達が集まるんですねぇ
こりゃあ、豊洲は本当にブランドエリアになってしまいましたねぇ

[251 匿名さん]

シエルやPCT分譲当時なら
坪200マンでも買えたかもね。

[253 匿名さん]

当時に安く買った人たち、もまだ大勢
住んでいると思うぞ。

[255 匿名さん]

247も違う意味で熱過ぎる（にっ こり）
いや暑過ぎる、暑苦し過ぎると言った方が正しいか？
真面目な話、そのベクトルをボランティア活動にでも使って欲しいな（笑）
それにしても、こう言うのが湧いてくるのもブランドエリアになってしまった証拠ですねぇ
ホント人気地域もツライですねぇ
まあ勝ち組ですから仕方ないですかねぇ

[257 匿名さん]

地域発展の為、豊洲からのメトロ掘り直してキャナルコート→有明→お台場→羽田空港に変更してもらいたいな〜
無理なら辰巳地域再開発や新木場駅前再開発でも面白いかも

[259 匿名さん]

自分は内陸民ですが、湾岸をリゾート化するのは、東京の発展のためにも、いいことだと思う。

その意味で、市場の移転も賛成だし、カジノも実現して欲しい。ただ、市場の土壌汚染は気にはなるので、何処か土壌汚染がない湾岸にして欲しかったな。

後は、レース場とか、色々とあると思うだよね。遊園地とか。ダイバーシティーみたいな商業施設は乱立し過ぎでいらん。

水質を綺麗にして、人口海岸作ってほしいな。遊びに行くにはち丁度いい距離。

[261 匿名さん]

晴海は豊洲のが悪口言って気晴らししてるさ。

[263 匿名さん]

豊洲で見返すなんてどんだけ〜

[265 匿名さん]

262
船橋とか幕張あたり？

[266 匿名さん]

＞もし本気なら、ネタと断じては失礼だが
＞値下がり目的でネガしてたら、営業妨害になるし違法だぞ

ダメな所はダメでしょ

ダメな価格以上で販売しているのが問題でしょ

[267 匿名さん]

＜これでもタワーに住みますか？＞

東京大学大学院医学系研究科の織田正昭助手のコメント。
『高層階での生活が、幼児の基本的生活習慣の自立を遅らせる一因になっている。これは統計的にも明らかです』
織田氏らが、都内の幼稚園児約600人を対象に、登園拒否や他の子と仲良くできないなどの『問題行動』を起こす園児を調査したところ、1～５階に住む園児では3％にすぎなかったが、14階以上に住む園児になると36％にのぼったという。
『幼児が自立した行動をできない原因として、親子のオーバーアタッチメント（過剰密着）の問題があります。
高層階に住むと外出不足になって人づきあいが減り、子供が外で遊ぶ時間も短くなる。
親子でべったりの状態が続くので、子供が近くにいないと不安になる。
つまり、子の親離れ、親の子離れができない傾向が強まる。
子供の行動は受身になり、自発行動がとりにくくなる』
織田氏は10年以上前、1～5階（低層群）と14階以上（高層群）に住む幼児の生活習慣を調べたことがある。
その結果によると、『一人で排便・排尿できない』が低層階では3％だったのに対し、高層階では22％。 『一人で衣類の着脱ができない』も低層階では0％だったが、高層階では30％にのぼり、明らかな違いが浮き彫りになった。
超高層マンションが林立するはるか以前のデータでこれなのだから、25階とか40階といった階ではさらに外出不足で、こうした傾向が強まるのではないか。
『実はこの結果とは対照的に、幼児に知能テストをすると、高層階に住む子供のほうが低層階に住む子供よりも、抜群に高い点数を取る傾向がうかがえます。
ただし、これもオーバーアタッチメントによるもの。教えられたままに覚えただけなのです』
もっともこうした現象は、それほど長引かないという。
『生活習慣が自立できないことも、一時的な知育発達も、小学生になると差が縮まります。ただし、外で遊ぶ時間が短いぶん、中長期的には、運動不足によるストレス、生活習慣病、体力の低下、登校拒否などが懸念されます。いずれにしても、超高層マンションは子育てに適した住環境とは言えません』
日本マンション学会の機関誌に大学の先生が書いている論文から
内容は
■ヨーロッパでは高層住宅の建設は現在禁止されているところも多い。理由は主に
・子供の心身の発育に悪影響がある
・大人の心身の健康に悪影響がある
・コミュニティーを形成しにくい
・景観に悪影響がある
などで各分野の専門家が議論した上で形成された共通認識になっているそうです。
日本では保健衛生の専門家が悪影響について意見を言っても、業界の論理にうち消されてしまうようです。
またマンション学会誌によるとそのほかにも
■現在日本での超高層マンションの歴史が10年ほどのため、
メンテナンスなどの費用について十分な予測ができていないが、建設費などから見て
従来の中層マンションと比較して高くなることは十分に予測できるが、一般に修繕積立金が
中層マンションと比較して特に高い設定になっていないケースが多い。
■はしご車などの届かない高層階の火災の際、実際にどのように非難するのか未知の部分がある
■地震での対応
〈最近の関東の地震でも途中階で止まってしまったエレベーターの約90パーセントに自動停止装置が設置済みだった〉

[268 匿名さん]

266
ダメかどうかは個人の価値観。そういうあなたはどこに住んでるのか？あなたの住んでる場所も見る人によってはダメな場所。

[270 匿名さん]

世間がダメなところってレッテル貼ってるのに？

まあそれも自由か？

[271 匿名さん]

>>267さん
その記事（コラム？）はいつのもの？
＞現在日本での超高層マンションの歴史が10年ほどのため、
なんて書かれてるから、昭和の頃か？

[272 匿名さん]

タワーは日本の将来を駄目にするって事？
豊洲からエリートは生まれないって事？

確かに高層階に住む人は外に出にくくなるって聞いたことがあるね

[273 匿名さん]

結局湾岸地域は何やっても
スラム街になるって事ね

[274 匿名さん]

将来ある子供が可哀想

子供は地べたに近い所で育てるもの

親のエゴ（高い所好き）で子供まで犠牲にしてはいかん

[275 匿名さん]

タワマン全体の話題をこのスレで議論するのはもったいない(^^;けど
前述の織田正昭氏の研究概要は
　1.高層幼児に見られた基本的生活習慣の自立の遅れは、調査結果のフィードバックにより解消される。
　2.遊び・運動に対する意識は母子間、居住階間、高層住宅と戸建住宅間で異なる。
　3.幼少児を持つ高層団地の母親の心の健康意識は住環境に対する満足度と関連する。
　4.高層住宅の母親は、児の振動発生防止への気遣いから我が子の室内での動きを規制する傾向がある。
　5.母親の幼少時の成育環境は母親の母性性の確立過程に影響を及ぼす。
　6.電磁場の腫瘍誘発効果は必ずしも明確ではないが、無視できるものではない。
とのことだ。
時代とともに住宅も家電も生活環境も移り変わっていく。
それらの環境に適合した人類のみが新人類として生き残れる。
注）もちろん北海道などのだだっぴろい広野での生活することも選択できる。

[277 匿名さん]

最新式のエレベーターは240m/minなので40階でも1分でロビーだよ（笑）
ゾーン分けに加え複数台で稼働してるから停まる事も少ないしね
学業と高層は関係ないだろうな
あるとすれば豊洲の場合プラス要素としか思えん（笑）
何しろ全国学力トップクラスだよ？

[278 匿名さん]

267の記事が古過ぎて、
今じゃ織田氏は立派な肩書きになってるらしい。

[279 匿名さん]

長文すぎて読む気失うのは理解できるが、267の中には↓な１文も
＞『実はこの結果とは対照的に、幼児に知能テストをすると、高層階に住む子供のほうが低層階に住む子供よりも、抜群に高い点数を取る傾向がうかがえます。
学歴重視な家庭は、タワマンの高層に住むべき？？？(笑

[281 匿名]

豊洲小の学力の事実は、住む階よりも親の所得の影響の方が遥かに大きいことを示唆している。
あっさり論破されるネガって無能なの？

[282 匿名さん]

細かいけど豊洲北小ね
もちろん豊洲小もいい学校です
それと有明に出来た新しい小学校も期待できるのではないでしょうか

[283 匿名さん]

湾岸小学校高偏差値伝説開始