タマホームは住友林業を越えた
| No.151 |
by 匿名 2012-04-21 11:43:02
削除依頼
住林も営業粘りますね。
値引き交渉では無いのに、はっきり断っているのに値引きしたり、突然来たり執拗に営業してきますね。 住林の600万の値引きはあながちインチキでは無いですよ、自分は付帯工事、地盤改良の予算込み4000万が部材、仕様変えずに3500万にしてきましたよ。 |
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| No.152 |
by サラリーマンさん 2012-04-21 12:46:16
住友林業の値引きが本当の話なら
もともとの金額はいくらだったんだろうと不思議に思います。 粘ればもっと値引きしてくれるのかな？もっと負けてもらった人もいるのかなって思うと安心して家を購入する事が出来ません。 やっぱワンプライスってのが安心な感じはしますが・・・ |
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| No.153 |
by 匿名さん 2012-04-21 13:43:23
家はオンリーワン、同じ価格基準を標榜してるところこそまやかしがあるだろ。
仮に釘一本、給排水管の長さまで全く同じ家があったとしても、資材の運搬費は異なるんだから。 |
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| No.154 |
by 匿名 2012-04-21 14:47:50
全く同じ家と仮定して、人により価格(値引き)が違う、差別するのは客を馬鹿にしている事でしょう。
利益率45%から最低30%までのどこで折り合い、契約させるか、またどんな名目で追加料金とるか、最終的な金額を少なく追加料金取れる巧妙な見積りで契約させようとするハウスメーカーが多く、顧客を馬鹿にした業界なのが問題でしょう。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2012-04-21 15:21:24
まぁ積水でも大和でもミサワでもパナでも普通にやってるんだから
一般消費者としては悲しいかな受け入れるしかないわな。 ま、オレ的にはあちこち見てまわって勉強になったから 相見積もりも楽しめたけどね。 どこかで帳尻合わせられてるとオレは思ってるけどな。 選択肢は値引きだけじゃないってことかな。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2012-04-21 15:56:11
そもそも値段も含めて納得するから契約するのであって、ワンプライスで値段に納得しないから契約しないのでは、それまでに要した設計の手間とか打ち合わせとか何だったのかと。
値下げ交渉で売り手買い手双方の言い分をすり合せていくのは必須だと思うのだけれど。 |
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| No.157 |
by コンクリ命 2012-04-21 16:44:02
値段が決まっていれば、客がそれに合わせるしかないですね。
お互いのすり合わせはありません。 予算が合わない場合は、他にするか、仕様を落とすか、坪数を減らすなりしなければなりません。 ハッキリ、サッパリしています。 ズルズル値引きを期待しながら、不健全な交渉を続けるよりはこっちが好きですね。 海千山千の営業に素人が交渉しても上手く扱われるだけです。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2012-04-21 17:53:27
仕様未確定な請負工事の値段下げたら仕様が下がるだけ
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| No.159 |
by コンクリ命 2012-04-21 18:11:16
ん！？
仕様未確定で見積り出すの？ 住林では。 |
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| No.160 |
by 匿名Ｂ 2012-04-21 19:58:41
契約時に仕様が決まってるのは少ないと思いますよ。
そこまで決めてお客さんがグレードを上げたいなんて言おうものなら契約そのものが 危うくなるし、時間使って決めたつもりでも承認のハンコを押す前にもう一度悩むもの。 ということは、グレードアップしてもこれくらいですよと概算で安心させ、とにかく 契約してもらうように持っていくのが営業の腕の見せ所。 本当はすべて決めてから契約したほうが着工がスムーズだし、早く監督に引き継げるので 次の契約がスムーズになる、でも、会社の都合でもう一軒捻じ込めんかと言われると 契約を急がなければならない。 坪売りじゃないところは50万単位で金額が変わるのでせめてプランが決まらないと 契約しないと思うが、坪売りのタマ等は面積が同じなら金額は変わりませんからと キャンペーンをだしにして契約をせかす営業や、店があるのも事実。 少し前に全く同じ家でも運搬費が・・・・とあるけど、運搬費が隣の家の方が２００円 安かったなんて話はないですよ。施工エリア内なら一律じゃないですか？ 運搬費をとる会社にはいたことがないのでわかりませんが、木造ならプレカット会社の 加工費に含まれていて、現場によって差はあるものの、トータルいくらのどんぶりですよ。 タマは、諸経費も現場によって諸経費が変わるから坪単価に含めるのは不公平になる なんて言って諸経費を別計上してましたが、給排水工事なんかは一律で細かい見積りは してませんでした。（以前は）楽に、誰でも見積りが作れないとパワービルダーは 伸びていけないという事情を良く学習しましょう。 |
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| No.162 |
by 住まいに詳しい人 2012-04-22 03:15:18
どちらともの建築現場行ってみてください。同じ木造でも、まったく区別ものですよ。
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| No.163 |
by 匿名さん 2012-04-22 10:40:46
区別もの？タマホームと住友林業ならタマホームの方が高そうに見えます。
住友林業って本当はとてつもなく安いのでは？ |
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| No.164 |
by コンクリ命 2012-04-22 11:06:13
>>No.160
そりゃそうでしょう。 仮の仕様で大抵の人は契約します。 でも、原価オンの弊害とその話は関係ありませんね。 ワンプライスでも、流れは同じです。 原価オンの場合は、その流れに｢キツネとタヌキの化かし合い｣が入ります。 |
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| No.165 |
by 匿名 2012-04-22 12:42:47
そうだね。見える部分だけを言えばタマの方がいいかもね。
柱とか内部は見えないものね。 造りも素材もね(大手限定なら住林以上の所は無いかな。大手でなければいくらでも上があるがな)。 |
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| No.167 |
by 匿名 2012-04-22 13:20:11
積水に喧嘩吹っ掛けて次は住林か…
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| No.168 |
by 匿名 2012-04-22 13:44:47
目指せ全国制覇
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| No.169 |
by 足長坊主 2012-04-22 14:39:30
タマホームの宣伝キャラクターのキムタクが「ハッピーライフ、ハッピーホーム、タマホーム」を唄いながら、彼女と別れる宣伝しておるが、あれは何を暗示しておるのじゃろか？
積水ハウスと別れて、住友林業と合併するからではないのかの？ 三井「住友」銀行におんぶに抱っこらしいからの。 |
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| No.170 |
by 匿名 2012-04-22 15:11:05
はぁ～
暗示って、、、。 住宅業界にその人ありなんて恥ずかしげもなく 言ってる人は何ともレベル低いわ。 その理屈からすれば三井でもいいはず。 そういえば足長って三井ギライの住林押しだもんね。 |
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| No.171 |
by 住まいに詳しい人 2012-04-22 15:48:51
>普段見える階段やキッチン、ユニットバスが豪華なタマホームがいいです。
え？目大丈夫？？頭かな？？ |
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| No.172 |
by 住まいに詳しい人 2012-04-22 15:50:28
＞タマホームで建てました！
堂々と恥ずかし（笑） |
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| No.173 |
by 不動産業者さん 2012-04-22 15:56:14
内装も全く別物ですが（内装は変えようとすれば変えられる）、それ以上に構造が違いすぎると言うことです。お金がある方は住林にしましょう。
タマはお金がない方限定でお願いします。ただし、創設者兼社長の経営能力が著しく欠けていると思われる（タマの経緯を調べればすぐに分かります）ので、潰れる心配と、潰れる前の詐欺的な被害にはご注意下さい。 |
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| No.174 |
by 匿名 2012-04-22 16:19:12
タマホームさんで無垢の床材は使えますか？ |
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| No.175 |
by 匿名 2012-04-22 16:49:54
タマホームで建てたと堂々とは言えないのがタマホームの一番の弱味ですかね。
大手は紹介が多いですが、タマホームで建て人は、家に問題も無く、しかも安く良い家と思ったとしても他人には恥ずかしくて紹介出来ないですよね。 建てたハウスメーカーの名前で見栄がはれるような価値観が変わるか、タマホームのイメージが良くなればもっと売れると思いますけど。以前はローコスト、二流のイメージだったミサワみたいに。 またまた車の話しですが、アメリカではずっと昔、車のブランド、グレートで見栄と、社会階級を表す時代が有りました。また日本も以前は社会階級を表してましたが、現在は無くなりつつありますよね。車が夢の対象、車で見栄をはる人も少なくなったと思います。 社会、一般消費者が成熟していくと高級高額商品は一部の人が買う物で、一般消費者の憧れ、夢にもならず買った人に対し逆に格好悪く恥ずかしい、良いものが解らない、常識、教養が無いと思われる、と極端な考えですが思います。 全てのハウスメーカーでは無いですが、ただ高いだけの大手有名ハウスメーカーで建てる人の方が恥ずかしく思われる時代は来るのでしょうか。 |
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| No.176 |
by 匿名 2012-04-22 17:06:21
住林は買う人、価格で全て内容が違います。
タマホームの家は、タマホーム内の格差、価格差は無いと思います。 住林は部材から耐震性、断熱、気密など価格により全く違う家になりタマホームと同じ坪単価なら、全て負けると思います。 ある住宅展示場で住林のモデルハウスだけが地震で全壊しましたね。住林の営業に聞いたら知らない、そんな事は無いと言われました。 全く信用出来なく無いですか。 |
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| No.177 |
by 販売関係者さん 2012-04-22 17:10:55
タマホームの顧客さまは安く建てたから恥ずかしいのではなくて、
・友達や知り合いに新築住宅を披露して自分たちの家があまりにも普通過ぎる家なのだと初めて気が付く。 ・間取りやコーディネートの悪さに入居してから気が付く。 積水、三井、住友林業で建てる人は大手の高級ブランドで建てましたという見栄もある。所詮、ファミリーカーのフル装備(タマホーム)は、高級車のフル装備(積水三井住友林業)には勝てない。 所詮まだ田舎の工務店がローコストシステムを利用して、運よく時流に乗り、派手な宣伝から全国区になった実態が伴わない住宅会社。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2012-04-22 17:19:06
> タマホームで建てたと堂々とは言えないのがタマホームの一番の弱味ですかね。
これにつきますね。 「タマホーム、いいねえ～」と、堂々と言えない。 |
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| No.179 |
by コンクリ命 2012-04-22 18:13:34
>>No.175
見栄を張るのはアホです。 傍から見ていて恥ずかしいし、かっこ悪いですね。 大切なのは中身ですよ。 タマホームを恥ずかしいとさげすむ人がいますが、こういう人が一番底辺の人だと思います。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2012-04-22 19:40:00
タマホームでも回な中庭や片流れ屋根
アルミ素材等を取りきれオシャレで素敵な家も有りますよ？ それでいて大手より格段に安くできるなんてすごいじゃないですか どのメーカーでも施主がどんな家をのぞんでいたかで建つものは違うと思いますけど・・・ 坪６０までの家造りなら しょぼりんに憧れて建てる方より タマで拘りを取り入れてる方が間違いなく良い家ができると思いますけど |
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| No.181 |
by 匿名 2012-04-22 20:39:47
タマで拘るなら地場工務店で色々拘る方が良い。タマみたいに制約もないし。
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| No.182 |
by 匿名 2012-04-22 20:50:14
そもそも、拘りがある人ならタマでは建てないだろう。
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| No.183 |
by 販売関係者さん 2012-04-22 21:04:03
＞内装も全く別物ですが（内装は変えようとすれば変えられる）、それ以上に構造が違いすぎると言うことです。お金がある方は住林にしましょう。
設備関係もね（価格からするとましだとは思いますが）。その他接客内容、アフター全て別物です。 ＞タマはお金がない方限定でお願いします。ただし、創設者兼社長の経営能力が著しく欠けていると思われる（タマの経緯を調べればすぐに分かります）ので、潰れる心配と、潰れる前の詐欺的な被害にはご注意下さい。 それはありますね～。私の感覚だと、既にタマは下降傾向ですね。一時のユニクロみたいに。ただ、ユニクロは経営陣を一掃し、そこから復活してさらに飛躍をとげました。タマはどうでしょう。あの社長では無理でしょうね。親の会社に就職し、勝手に専務を名乗るは、借金をつくるは、その結果、親を引き継いだ兄から首にされた人間ですからね・・・あと５年持つか、１０年持つか。下降路線に入ると、こういうバックボーンのない会社は早いですからね。 ブランドで選ぶのはバカだとか言いますが、大事なことですよ。社会から信頼されている会社は、かなりの魅力です。特に家という長期間のおつきあいになる物となると。三井、住友の財閥系、積水などは、持っている組織力が違いますから。 |
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| No.184 |
by 匿名 2012-04-22 21:18:33
スレ主
タマはタマ 住林は住林 越えたとか はありませんよ。笑 |
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| No.185 |
by 不動産業者さん 2012-04-22 21:27:19
↑
安心感も違いますね。大手の価格が高いのはぼったくっているという投稿が多く見られますが、三井住友積水レベルの会社は間違いなく組織としてあこぎなことはしません（営業レベルでは分かりませんが、社員の採用のレベルも違いますから、その点でも小さな会社よりは安心度は高いと思います）。 その結果、当然大手は社員の給料も高く、社員の人数が多く、多いから利益を生まない総務関連の社員も多くなり、商品は高くなります。その反面、絶対に手は抜きません。手を抜いてまで商品を作る必要がないからです。良い物を作ることが一番の宣伝効果ですから。小さな会社はそうはいきません。だから安心感が違うのです。 安心感をとるか、値段をとるか。それは各個人的な判断でいいのではないでしょうか。 |
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| No.187 |
by 匿名 2012-04-22 21:41:35
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| No.188 |
by 不動産業者さん 2012-04-22 21:45:49
それが事実かどうかは知りませんが（写真や報道等の証拠がない）、仮に事実であったとしても、社会一般的に安心感が違うのですよ笑
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| No.189 |
by 匿名さん 2012-04-22 21:51:32
仮にモデルハウスが倒壊したのが事実だとしても、工法も材料も建築基準法も違う大昔のことを持ち出されてもな。
あれかな、お相手は処女じゃないと許せないタイプ？ |
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| No.190 |
by ビギナーさん 2012-04-22 22:12:27
＞それはありますね～。私の感覚だと、既にタマは下降傾向ですね。一時のユニクロみたいに。ただ、ユニクロは経営陣を一掃し、そこから復活してさらに飛躍をとげました。タマはどうでしょう。あの社長では無理でしょうね。親の会社に就職し、勝手に専務を名乗るは、借金をつくるは、その結果、親を引き継いだ兄から首にされた人間ですからね・・・あと５年持つか、１０年持つか。下降路線に入ると、こういうバックボーンのない会社は早いですからね。
１０年はもたんだろうな（笑） |
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| No.191 |
by 倒産経験者さん 2012-04-22 22:36:27
タマホームは上しか見てません、なので大手に対抗して見栄えの良い高そうな
家をつくるようになってきています。ということは、タマの強みが死んでしまって 来ているようです。そうしている間にも、もっとローコストな家が全国で 業績を伸ばしてきています。足元をすくわれたタマの行き場はありません。 早く別の船に乗り換えないと、お客様に一生恨まれることになりますよ。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2012-04-23 07:53:04
俺は当時、関東の展示場で写真見せてもらったし何故倒壊し今後どーするか説明受けた
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| No.193 |
by 匿名 2012-04-23 08:08:32
それはそれはw
従姉妹が住友林業で建てていて、なかみせてもらったけど広島建設とあんま構造的にかわらなかったよ |
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| No.194 |
by 匿名 2012-04-23 10:32:24
住林はモデルハウス倒壊当時に住宅の点検、耐震補強は行ったのでしょうか。
最近の話しですが一条は高まる地震への不安、耐震性の関心からか、既設住宅の点検、耐震補強を無償で行いましたね。 建築数は住林とは数が違いますが、また宣伝と考えても顧客を大切に考えてると思います。 住林と以前話しましたが、安心信用出来るハウスメーカーとの印象は無いですね。 同時期検討した大手数社だけでなく中堅、工務店は既にやってないような昔ながらの違法すれすれの建築会社体質を一番感じました。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2012-04-23 20:16:14
住友林業の工法こそ
木造に最適な構造なんだから 変えるまでもないんだよ 昔から最高品質だっただけ |
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| No.196 |
by 匿名さん 2012-04-23 20:28:09
マジレスすると
坪単価が同じで比較なら タマホームの方がいいな・・・俺は |
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| No.197 |
by 匿名 2012-04-23 21:43:23
住林が高いのは人件費が高いからなんですね。
高学歴の人にはそれなりに給与出さなきゃいけないんですか。でも優秀かどうか分からないし、高学歴、優秀な人はいくら大企業と言えハウスメーカーには就職しないと思いますが。 大企業だから建築に直接かける費用だけでなく会社を維持していく為に色々お金が必要なんですね、だから家が高いのは当たり前なんですか。 でも、こんな事がまかり通るのは今だけ、タマホームや他のローコスト、工務店で適正価格で誰にでも家が買えるようになり、また消費者も不当に高い事に気付いた時に潰れてしまうでしょう。 しかし、住林はそんなの分かっているから住林もローコストと同じ価格帯でも売るんです。 まだ坪100万、集成材とあまり価格が変わらない檜の芯材やBF構造、スーパー檜など少しの付加価値で本当の住林だと有り難がる客が高く買ってくれる内に売りまくるのです。 また営業の印象は最初は凄く洗練され、教育されていると感じますが実際は客を金としか見ていないと判ります。でもハウスメーカーの営業としては優秀なのかも、買った客は上手く騙された事には直ぐは気付かないでしょう。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2012-04-23 22:24:36
良い物を買ったと心の底から信じられるんだから良いじゃん
安いからしかたない…こんなもんだ…って思うより愛着も湧くだろうし 住林は幸せな心までサービスしてくれるなんて良いじゃないですか |
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| No.199 |
by 住まいに詳しい人 2012-04-23 22:29:36
＞同時期検討した大手数社だけでなく中堅、工務店は既にやってないような昔ながらの違法すれすれの建築会社体質を一番感じました。
間逆（笑）これだけ大手の財閥会社、絶対に違法なことはしないし、紛らわしいこともしない。する必要もないから、一時的な些細なことで後で必ず治癒されることでも、頼んでも絶対にしてくれない（実体験）。 工務店なら、違法建築ざらにしてますよ。嘘でも、大げさでもなく本当に。 そこまで言うなら、住林他大手がしている違法すれすれの具体例を挙げてください。 ＞従姉妹が住友林業で建てていて、なかみせてもらったけど広島建設とあんま構造的にかわらなかったよ 広島建設は知らないが、タマとは大きく違う。同じと見るなら、ただの目が節穴。 ＞坪単価が同じで比較なら タマホームの方がいいな・・・俺は 坪単価が同じで住林選ばない？（大爆笑）お好きにどうぞ。 ま、そんな課程は成り立たないし、成り立つとすればタマが高級化することがあるならばですけど（住林は安売りは間違いなくしないから）。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2012-04-23 22:34:08
普通に考えたらタマの坪単価上限は６０万位だろ
住林の６０万じゃ総二階でアルミバルコニーじゃん そんなアパートみたいのやだよ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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