原発再稼動賛成ＶＳ反対

[匿名]

野田佳彦首相、枝野幸男経済産業相ら関係3閣僚は5日、福井県の大飯原発3、4号機の再稼働を視野に入れた新たな原発安全基準について原則了承した。原発比率の高い関西電力では原発なしにはこの夏の電力が13.9％不足する見込みと、電力不足が現実的なため、再稼働に大きな期待をかけている。

感情的にならず冷静に日本の将来のエネルギーについて意見を戦わしましょう。

[374: 匿名さん]

なるほど　再稼働反対ですな
（344のカキコミは終始罵倒で説明になっていないのがよくわかる）

[375: 匿名さん]

久しぶりに見にきたら、
反対派がひたすら無知を晒してる。

なにも考えずに周りの意見と感情だけで文句ばかり、
でもまあ、貴方たちの無駄な騒ぎとは違って世論は正しい方向に動いてるようなので良かった。

残念なお祭りもそろそろ縮小されて終わりの時期ですね。

[376: 匿名さん]

正しい方向？
原発利権側と御用学者らににマインドコントロールのようなものをされてしまっている事に気付かず、
どっちが無知なんだか…（呆れ）

[377: 匿名さん]

過去に原発事故を起こした国のほぼ全てが
原発を止めてないんだよ。
これは客観的な事実
世界的にみても、方向性はどちらが正しいのか　あきらかですね。

利権とか御用学者とか、せっま～い知識を出してきて
大きな方向性もわかってない。

目の前の木だけ見て、森のことを語ってるよね。

[378: 匿名さん]

≫３７３
ドイツのように陸続きなら、電力は他国から買える。
発電所を建設するより、電力は購入する方が総合コストは安い。
が、紛争などで購入できないリスクはあるけれど、当面は安いにこしたことはない。

資源のない島国の日本は、厳しいよ。
最新の原発を開発するか、原発に替わる低コストのエネルギーを取得するかだろう。

[379: 匿名さん]

だから～、日本は他国と事情が違うでしょ。
使用済み核燃料棒の危険性、分かってます？
以下は、コピペですが、

日本の原発は、下品な例えだが「トイレのない家」と形容されるのである。
その心は「使用済み核燃料棒の処理の仕組みなく溜まる一方」という事である。
全ての原発には「使用済みの核燃料棒」が「燃料プールの中での水による冷却保存」
という方法で保存されているのである。
問題なのは、そのプールがいずれも「原子炉建屋の高い位置にオープンな状態にある」
という事である。建屋が地震や津波で壊れ、保管されている使用済み核燃料棒が露出すれば、
高温になり、最後はメルトダウンとなるのである。
原子炉事態は幾重もの保護容器でまもられているから、それなりの防御力があるが、
使用済み核燃料保管プールは「殆ど防御の仕組みがない無防備状態」なのである。
世間はこの危険な状態に注目すべきである。
すでに「使用済み核燃料棒を再処理して再び原発で使う＝高速増殖炉プロジェクト」は破綻しているのだから、
この際、「使用済み核燃料棒の安全且つ恒久的な処理方法…たとえば地中への埋没など」を
開発・実施すべきである。

以上、一部抜粋して紹介しましたが、
＞377さん、「ひろ～い知識」をお持ちのあなたは、日本には使用済み核燃料棒が
いったい何本あるのか、御存知なのでしょうね？

[380: 匿名さん]

個人的には、代替エネルギーが低コストで供給できない現状では、国民生活のレベルの維持と経済成長のためには、一定程度の原発への依存は避けられないと考えます。

原発反対派は、日本が貧乏になり自分たちの生活レベルが低下することを、本当に受け入れられるのですか？

夏の通勤電車は間引き運転の上に冷房はなし。汗だく。エスカレーターやエレベーターは停止。家も会社も階段を徒歩で歩き冷房もなし。
停電になれば、冷蔵庫も使えず。

そんな明治な生活をあなたたちは受け入れられるのですね？

[381: 匿名さん]

安全が確認できないものを再稼働はできない

「電気の必要性」を説くだけで再稼働が認められるはずがない　380は馬鹿だろ

[382: 匿名さん]

>>380
安全性の説明が欲しいね
電気の必要性なんて説明は不要

[383: 匿名さん]

政治的判断が出来ないから、
そういう的の外れた説明を求めるんだよ。
理解できないひとには、
アホにもわかるように政府が説明会開いてるから、
ちゃんと参加して 理解してきたらどうでしょうか。

それでも理解できないなら、貴方たちは切り捨てて進むだけなので。
カスには用はありません。

[384: 匿名さん]

電気の必要性だけ叫んで切れてしまったw
そんなことだから大飯だけなんじゃないか～？w

[385: 匿名さん]

383のような人ばかりだったら残りの原発は再稼働できずに廃炉になってしまう
ﾓｯﾀｲﾅｲ

[386: 匿名さん]

やっぱり目の前の現実しかみえないのね。
これからドンドン稼働し出して、
君達が必死に言い訳しだすのが手に取るようにわかるよ(笑)

[387: 匿名さん]

負け惜しみ乙

[388: 匿名さん]

>>386　
そうなったらこんなスレには来ないよ
掲示板の楽しみ方の素人さんw

[389: 匿名さん]

掲示板の楽しみ方に話を転換♪
君たちをおちょくるのは楽しいねー

[390: 匿名さん]

イニシアチブを持って転換してたの？（大笑

[391: 匿名さん]

日本が原発=核開発を一斉に止めることで、最も喜ぶのは誰？

それは、左となりや、左斜め上の国でしょう。

マスコミ使って、それを見て染まってしまった日本人をうまく使って、
あわよくば、日本から核をコントロールする技術をなくしてしまえば、
最高にラッキーと思っているでしょう。

日本には、「明日にでも核兵を作れ!」と言われて作れる技術がある。
宇宙まで正確に飛ばせる推進力の技術と、核の連鎖反応をコントロールする技術
これを、放棄してしまったら？

そうするとどうなる？

日本はあらゆる発言力を失って、
資源の無い小さな島国は、石油だろうがその他の資源だろうが、
弱い国は向こうの言い値で買わざるを得ない。

それこそ、日本国が滅びの一歩を進めていくことにならないかな？

地震も確かにこわいけど、エネルギー封鎖みたいなものも怖いよね。

だって世界中、まだ軍事力や軍事の技術力で国の力関係のバランスが
とれているのも事実ですから。

[392: 匿名]

>391
原発って、核兵器作る施設なの？
他国に攻められる事を心配しているのでしょうけど、それなら、原発施設にミサイルでも一発撃ち込まれたら、おしまいですよ？
それに、今の日本では、処理も満足に出来ていない、大量の使用済み核燃料棒の危険性を、分かっています？
万一、また大地震や津波等々で、それらがメルトダウンでも起こしたら、それこそ大惨事ですよ。
>379のレスに、
日本の原発は、下品な例えだが｢トイレのない家｣…その心は｢使用済み核燃料棒の処理の仕組みなく溜まる一方｣ということ…
とあったけど、本当に、ウヨとかサヨとか言ってないで、そのような実態である事の危険性を、しっかり認識しなくてはいけない、と思います。

[393: ３８０]

何を今更、安全性をあげつらっているのか！
３．１１前に君たちは危険性を啓発していたのか？全く無知か、うすうす感じていても見て見ぬふりだろ。そうして、想定外が起こると、自分の無責任な態度はネグって、その責任を行政や企業の責任にして自分は被害者面。
実際の被害は他の人が受けているのではないか？（福島の方々が反対するのは理解します。自分たちの電力でもないのに・・・）

そして今度はパニック起こしてヒステリー。で、現実的な事を全く無視してないものねだり。

原発は完ぺきではないが、安全基準を厳格化して運用せざるを得ない。それが世界の常識。電力やガスを他国に依存できる大陸のドイツは同じステージにはいない。

世界が原発を維持している中で、日本だけが無いものねだりして生き残れるのか？あなたは会社に歩いていくのか？歩いて家に帰るのか？

代替エネルギーが安価に大量に確保できるまでは、原発に一部依存せざるを得ない。

それ以外の方策があるなら教えてください。現在の国力と国民生活を長期的に維持できる具体的な方策を。

そんなことを心配するなら、核保有国に撤廃を迫る方がもっと重要。まあ、その前に、テポドンが落ちてくるかもね。

[394: 匿名さん]

＞393
原発動かさないと、電気が足りない、なんて電力会社の脅し、本気にしているの？

[395: 匿名さん]

ワシは、原発稼働しなければ電力は足りないと思っている。
マンションの１１階に住んでいる、足の悪い家族と。
停電は、一家心中も一緒。
危ないがワシには必要、自家発電の戸建は原発反対でも不都合はあるまいがね。

[396: 匿名]

電力が足りないんじゃなくて、原発動かすのを認めないと、必要電力量を発電してやらないぞ！
と電力会社は脅かしているのですよ。

[397: 匿名さん]

まああと数十年は原発騙しながら使い続けてそのうち国そのものが衰退して行くんだろ。その前にでかいのもう1ぱつ来るかもW

[398: 匿名さん]

また、壊れるのか

[399: 匿名さん]

どうせそこで終わるなら再稼働やめれば？
同じ終わるでも土地は残るよ

[400: 匿名さん]

前回のような大きな震災が発生して、巨大津波が来ると多くの人命が失われて、膨大な経済損失が発生することになる。
それに対する対策はあまり議論されていなくて、枝葉としか思えない原発の再稼動に関してばかり議論されているように見える。

特に反対派は、感情論で行動するばかりではなく、どちらが失われる人命やお金が多いかをしっかりと把握して、より影響の大きな方に目を向けて行動して欲しい。
逆に賛成派は、再稼動による経済効果が本当なのかをしっかり検証して欲しい。

[401: 匿名さん]

大きな方に目を向けて行動して検証してね400 （どちらでもいいけど）

[402: 匿名さん]

福島第２を再稼働させるという噂は本当か？

[403: 匿名さん]

福島第１の５，６号機を再稼働させるという話はあったね。
すぐに潰されたけど。
動くかといえば動くんだろうけどね。

福島第一　５，６号機再稼動！　いや怖いな、怖い

[404: 匿名]

原発は日本にはあってない！
絶対安全を宣告して導入した当時の政府の責任は重い。
地震大国日本は、また必ず大地震がくる。

１日も早く撤廃が当然だ。
安全＞利便性・経済

[405: 匿名さん]

原発なくてもクーラーのきいた部屋でネット三昧
何も問題ないね～

[406: 匿名]

>395
足が不自由なご家族がいるなら、11階は電力に関係なく危険でしょう？
火事や地震でエレベーターは直ぐに止まります。
特に火事の時は危険ですよ！
１階にお引っ越しされたらいかがですか？

経済的にゆるせばのはなしですが？

[407: 匿名さん]

394

大丈夫かい？火力・水力・風力・太陽光ではコストが合わないのです。そして電力そのものが足らないから、停電を検討しているのでしょ。

電力が上がるのは、家庭だけではなく、企業もです。日本から製造業が国外に出ていって、日本国民は何処で働くの？第二次産業が巣対すれば、第一次も三次も衰退するのは明らか。

今、電力があるから、原発反対なんて、世間知らずの奥様か僕チンならいざ知らず、論外です。話にならん。

[408: 匿名]

昨年関東は計画停電で切り抜けた。
コスト高はやむを得ない。
将来の安全の方が大事。

事故はいつ起きるか分からないから、一刻も早く撤廃が鉄則。

新しいエネルギーが開発されるまでなんて言ってる場合じゃない。

[409: 匿名さん]

原発が一番コストが高い。

　　しかも、原発の3分の2のエネルギーは使用せず廃棄している。
　　それ故、海暖め装置とも言われている。7度上がるのだとか。。
　　もち日常的に海に放射性物質を放流し続けている。）

原発がなくとも電気供給は問題なく生活できる。
つまり火力、水力、その他で電気供給は問題ない。

　　ということを、国民は福１の爆発後久しくたっているにの知らされず
　　無知であり続ける。


http://www.asahi.com/national/update/0716/TKY201207160202.html

「たかが電気のためになんで命を危険にさらさないといけないのでしょうか。
子どもを守りましょう。日本の国土を守りましょう」。
呼びかけ人の一人、音楽家の坂本龍一さん。

「私らは侮辱の中に生きている。政府のもくろみを打ち倒さなければならないし、
それは確実に打ち倒しうる。
原発の恐怖と侮辱の外に出て自由に生きることを皆さんを前にして心から信じる。
しっかりやり続けましょう」とノーベル賞作家の大江健三郎さん。

http://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/86185.jpg


　　　　　　　　「電気のため」「あなたのため」と政府、電力会社に言われて
　　　　　　　　　どれだけ、さらに、ダマサレ続けるのか？

　　　　　　　　　こんな小さな地震島国、50基以上も、何を考えて（ず）
　　　　　　　　　建設したのか？

[410: 344]

>原発なくてもクーラーのきいた部屋でネット三昧、何も問題ないね～

こんな程度の考えのひと達が再稼働反対してるんだ？
てことは、ちょっとエアコンとかネットに支障が出るようになったら慌てて再稼働に賛成するなw
ま、野田さんもほとんどの浅～い覚悟・考えしかない一般の反対派のためにも再稼働させたんだなw

[411: 匿名さん]

＞408さん・＞409さんに同意。
407さん、騙されていることに、早く気付いてね。

[412: 匿名]

>410
あんたの感覚おかしいよ。
逆に賛成派はあんたみたいな卑怯な人ばかりかい？

[413: 匿名さん]

40年前の最先端技術まだ使ってるんだよね
あと40年くらい使うのかな？
だって廃棄コスト出せないだろうしね

えっ税金

[414: 原発賛成派！てかカモーン]

原発万歳、稼働万歳、脱原発死ね、原発万歳、稼働万歳、脱原発死ね、原発万歳、稼働万歳、脱原発死ね、原発万歳、稼働万歳、脱原発死ね、脱原発いなかったら日本最高！

[415: 匿名さん]

>411
騙されてますとか、
マインドコントロールされてますとか、
言うやつは、だいたい言った本人が騙されてるんだよねー。

知らずに詐欺に加担してる奴がよくいう。
宗教の勧誘に近いものがあるな。

もう少し落ち着いて、
自分の意思で物事を考えた方が良いですよ。
まあ、貴方たちに言っても無駄でしょうが、人を勧誘するのはウザイのでやめてくださいね。

[416: 匿名さん]

>415
>宗教の勧誘に近いものがあるな。

確かに。

「君は騙されている。真実は我々が知っている。」が勧誘の常套句であることは良く知られた事実。
ただ、「君は騙されている」と言い続けるだけで明確な証拠などは提示せずに御託を並べるだけ。

[417: 344]

>409
坂本龍一さんとか大江さんとか、そーいうセレブなひとは原発反対でも良いと思う。坂本さんなんてほとんど日本で生活してないし、原発がどっちに転ぼうが、本人の生活の選択肢はいくらでもある。だから全く参考にならない。
小泉政権の時に、保守派＝悪で、『なんか変わりそうとか、新しい』みたいな印象だけで物事を考え、規制緩和や非正規雇用を積極的に支持した無党派層(主に若者)が、結局貧困層になってバカを見たみたいに、大した考えもなく、原発再稼働賛成＝保守派＝悪みたいな印象だけで原発再稼働反対を支持してるあなたのような浅～いひとが一番痛みを受けます。

原発の排水で海水温が7度上昇させられる？それが本当なら、地球温暖化の原因はCO2ではなく、原発ですね。しかも0.1℃とか0.2℃とかで大問題になってるのに7℃って…面白いけど。地球上の原発集めたエネルギー(しかも排水だけで！)は太陽を遥かに超えるエネルギーを持っているのですね。それは確かに危険ですね(苦笑)
あなた程度の浅～い知識で再稼働に反対しないほうがいいよ。まぁ、もう再稼働してるから意味ないけどw

[418: 匿名]

もっともそうなこと言ってるが、賛成派は事故が起きないことを前提だろう？
原発の事故は起きたら取り返しがつかないということ。
起きたら誰も責任とれない。
それに反対派は電気が無くても平気だとでも思ってるんじゃない？
誰もが停電も、景気後退も嫌だし、快適な暮らしをおくりたいよ。

だけど、万一ということがあるでしょう？

無ければいいが、無いとは言い切れない。
賛成派の人、保証できますか？

[419: 匿名]

私は原発稼動賛成です！
原発事故は防潮堤や耐震補強もろもろの対策さえすれば防げるよ！
原発稼動反対派経済の事甘く見てるわ適当な事言って現実分からないネットで煽られた人達集まってるだけ！
安全対策二重三重にさえすれば原発は大丈夫なんですよ！車の部品作る仕事してるからそこら辺の事情詳しく分かるんです！
また消費税増税大賛成ですよ8％や10％にしても構わない！むしろ海外の消費税も海外事情に日本も合わせるべきだ！

[420: 匿名さん]

＞419
あなたのような疑う事を知らない、お上に従順な国民ばかりだったらな～

by　財務省・経企省・電力会社・政府

[421: 420]

経企省→経産省に訂正

[422: 匿名さん]

>418

保証するか？
では、あなたは原発を止めることにより100%発生する、経済の萎縮に伴う企業の倒産や失業者数の増加をどう考えますか？
倒産や失業や貧困すべてを政府が保証してくれると思いますか？そうでない国なんてほとんどですよ。
あなたの考えはぬるいと思いませんか？

分かりやすい例を示すと、
ずっと反原発を訴えてきた橋本氏が、
万が一の原発リスクと100%起こる実害を比較した結果、
大飯原発の再稼働を容認したのは何故だと思いますか？

これが政治的判断ですよね。

別に万が一になにも備えないわけではありません。

100%起こると分かっている実害は回避しながら万が一に対して徐々に備えようというのが、再稼働賛成派のほとんどの意見です。

[423: 匿名]

何でも賛成派って、たいていネット右らしいです。

[424: 匿名さん]

電気がなくても良い、なんて人が沢山いるそうだ。びっくりしたよ。

今使っているパソコンは電気、テレビ、冷蔵庫も電気、今消した蛍光灯の電気。
マンションだから、水道関係はアウト、エレベーターも使えない。
電気に頼り過ぎてるようで怖くなったよ、

電気が無くても良い生活をしてる人達は、声も大きいし行動的だ、
歩いて東京に集まっている、選挙の都合の旧左翼の人達ばかりでもなさそう。
電気が無くても生活できるコツとか知恵とかあるのだろう。

自給自足の田舎暮らしの時代が来たのかもしれない、サラリーマン生活の終焉？
亡くなった祖父のボロ空家を平屋に建て替えて自家発電を設備、
ちっぽけな荒れた畑に手を入れて百姓しまっせー！
で、１人でどうぞ、とカーチャンやさしい。

[425: 匿名さん]

こうしてエアコンつけてネット三昧

原発いらないんじゃね？　

[426: 匿名さん]

電気？　そら電気は必要だろ　（大笑

原発なんかで作んなくていいんじゃない？

[427: 匿名]

>422
賛成派は原発推進理由として、経済の衰退、熱中症、エレベーター、重病患者などをあげるが、昨年の関東の例から、15%～20%の電力不足で経済に対してそんなに大きな影響があるとは思えない。
それに足りないと言っていた電力も最終的には余裕だった。
しかも主要地域23区は計画停電を実施しなかったにも拘わらず。
今年は原発なしで足りてますよ。
電力不足はせいぜい９月末頃までです。電力の供給は必要とする場所へピンポイントでできるみたいだし、15%程度の不足なら、日本経済への影響はほとんどないでしょう。
但し、全員節電意識を高めて協力することが必要です。

困るのは原発に係わってる人達の失業くらいです。

[428: 匿名さん]

>427

その意見は経済がこれ以降拡大しないという前提に立たないと成り立たない。
つまり、経済的な発展を諦めるという前提でなければ原発は否定できない。

それを望んでいる人はそう多くはないと思う（それに気が付いていない人は沢山居そうだが）。

[429: 匿名さん]

原発で電気を作る必要性はまったくないけどね

[430: 匿名]

脱原発本気で目指すんだったら太陽光発電や小水力や風力発電の補助金増やせドイツやオランダ等の欧州各国は日本は太陽光発電は100万なのに対して太陽光発電で250万小水力は300万や風力は1000万位出してるドイツ、オランダ行って見てきた時はな日本少なさ過ぎて話しにならない！
もし原発早くゼロにするならこれ位本気でやらないと日本は脱原発できませんよ！
欧州各国のすごーく事情分かる私自身はね！

[431: 匿名]

少子高齢化により全国で750万戸以上の空家がある。これはこれから益々増え続ける。
経済の発展も多くは望めないでしょう？
家電品等も節電タイプが主流です。

そんな状況下では電力の供給は減って行くだけです。
電気が足りないのは一時ですよ。
近い将来において電気は余ることが予測できます。
なぜ無理して原発を推進する必要があるねか全く理解できないです。

そう思いませんか？

[432: 匿名さん]

企業の自家発電の方がコストが安いってのが呆れるよね
電力会社は企業として腐ってますわ
原発遊びは終わりでいいんじゃないか？

[433: 匿名さん]

>そう思いませんか？

残念ながら過去の統計では景気減退以外で電力需要が減少した例がないので、あなたの予測はただの希望的観測に過ぎないとしかいえません。

http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2011energyhtml/2-1-4.html

[434: 匿名]

>433
これまでは世帯数は増加してきました。
これから少子化による世帯数の減少が加速します。

[435: 匿名さん]

電気は必要、照明や冷蔵庫、テレビに洗濯機、エアコンなど使い放題で１カ月この値段。
最新式の原発を建設して、電力の安定供給をしてもらいたい。
現在の電力会社がダメなら新規参入の会社でもいい、電気を売ってくれればね。
天然ガスの発電では、電気代は高くなるものね。

[436: 匿名]

なぜか天然ガスを通常価格の４倍で買ってるからね。
どんな交渉したんだ？
不思議！

[437: 匿名さん]

普通、長期契約するところを飛び込みで買ったから

新聞読んでる？

[438: 匿名さん]

原発の稼働割合が決まるまでは、飛び込み料金で買うしかないでしょ

[439: 匿名さん]

世帯が減るから電力も余る？
何を馬鹿な事を！
数十年後のことを今から期待してどうする。この数年間の電力の低コストでの確保が緊急の課題だろ。韓国は国が企業に電気代の補助をして産業を支援してるのに。どうやって闘うのか。

原発なくても電気作れる？
何を馬鹿な事を！
電気代が倍近くになっても良いのか？製造業は日本から脱出せざるを得ない。パナだけで40万人の社員がいるのに、どうすんだ？

天下泰平だな。

日本の原発がトラブル起こさなくても、核保有国がトラブル起こしたらどうすんだ？

[440: 匿名さん]

さあそろそろ廃棄物処理施設作るから
金出せや
出してくれたら補助金出すよ
税金からだけどね
あ、そのかわり
あと5年で年金原資ないわ
すまんすまん

[441: 匿名さん]

>原発なくても電気作れる？
>何を馬鹿な事を！

今、作れとるよ
あなたの電気は原発で作った電気ですか？

[442: 匿名さん]

>電気代が倍近くになっても良いのか？
倍になんてなるのか？　とんだ試算だわ～
原発を再稼働したい気持ちが強過ぎると
まともに計算もできないらしい
そりゃ再稼働の危機感は盛り上がるよな（439だけ）

[443: 匿名さん]

>422
現にドイツは原発廃止前後で電気代が倍になってますよ。

とんだ試算とおっしゃる試算も経済産業省が試算したものですよ。

っていうか、貴方はお気楽ですね。
もう少し考えてから文句言った方がいいですよ。

[444: 匿名さん]

>現にドイツは原発廃止前後で電気代が倍になってますよ。

そうなの？
そいつは知らなかったな～
嘘かと思ったよ

へ～～～　”倍”になったの
”倍”　

[445: 匿名さん]

>とんだ試算とおっしゃる試算も経済産業省が試算したものですよ。

へ～、そいつは知らなかったな
で、それはパナが使う産業用の電気代の試算なのか？

[446: 匿名さん]

まあ、自分で考えること、生きることをしない、天下泰平なお気楽な方々は、原発反対をスローガンのように言っててくださいよ。
間もなく君たちを養う財力も日本にはなくなるから。社会福祉の大幅削減で生活保護は無くなりますから。

その時になって騒ぐんじゃないよ。

[447: 匿名さん]

ドイツって電気代が３倍くらいになったんじゃないの
倍ではないと思うよ

[448: 匿名さん]

>443
>現にドイツは原発廃止前後で電気代が倍になってますよ。
倍とかデータを矮小化するなよ　いい加減だな443は

[449: 匿名さん]

データをねつ造するのは原発推進派の常套手段、いつものことさ
それに相手を罵倒して議論を避けるのもね　446みたいに　

[450: 匿名さん]

ドイツは、フランスの原発の電力を買っている。
あの辺は資源も近くにどっさりあるようだ、イギリスは北海油田を彫り過ぎて、
慌てて、原発の稼働を増やした、
デンマークやノルウェーの海底油田は無尽蔵らしい、ユーロに加盟せず宝物は独り占め。

ユーロ加盟のドイツは、ユーロ安で１人勝ちの大儲け、
マルクで商売してたら、日本と同じように産業は衰退、経済悪化だな。
周辺諸国から、電力でもなんでも買わないとまた戦争だろうよ。

原発は、国家の経済や産業活動、資源の確保、エネルギーの安全補償、国民生活の維持など
総合的な評価や判断が重要だな、危ないものだけにね、お祭り騒ぎじゃ解決しないよ。

[451: 匿名さん]

なるほど、原発に傾倒し過ぎた歪みが、再生可能エネルギーや反原発の動きとして出ているのか
日本は再稼働反対くらいで丁度バランスがとれるのかもね

ちなみにフランスがドイツの電力を買った件は？　（夏を乗り切れず）

[452: 匿名さん]

>ちなみにフランスがドイツの電力を買った件は？　（夏を乗り切れず）

たしか、フランスで河川の水の関係で冷却水が足りなくなって原発の出力を落とさざる得ない事態になり、ドイツを含む近隣諸国から電力を輸入したことがあったな。日本のように海の近くに作れば、冷却水の心配はないけど、他の心配がある。

そもそもEUは陸続きで常に電力の輸出入が発生している状態だから、自国で発電するよりは輸入した方が安価であればそうしているみたい。ドイツがフランスから電力を輸入しているのも安いから？原発の比重が高いフランスの電力が安い？？？日本では原発は安くないという話になっているのに、国が変われば状況が変わる？？？ますます良く分からん。

いずれにせよ、現在のように電力会社の地域独占は競争原理が働かないという大きな弊害があるので、すみやかに発電と送電の分離を進めて欲しい。

[453: 匿名さん]

送配電分離は必要ですね

発電の多様化で他業者参入で電気代は安くなる
コストという観点から再稼働は不要になる（価格淘汰）
（原発屋は国から補助金を絞りだそうとするのだろうけど）

[454: 匿名]

送配分離必要なのは私も同じ考えです！
中国や韓国と海底ケーブル繋いで欧州のようにやれば出来るんじゃない？
後ヘルツが東日本と西日本違うから東日本のヘルツに統一すれば静岡にあるヘルツの変換場確か100万キロワットしか出来ないから国内のヘルツ数東日本の方に統一すれば要らないくなるから西日本にも電気融通出来る用にした方がそうした方がいざと言う時良いんじゃない！

[455: 匿名さん]

>454
>中国や韓国と海底ケーブル繋いで欧州のようにやれば出来るんじゃない？

技術的に繋ぐことが出来たとしても、各国の事情、外交状況や歴史を考えると、電力の安定供給に繋がるどころかリスクが増すだけだな。
たとえば中国は「条件を飲まないと電力供給止める」あたりは平気で言うぞ。

[456: 匿名さん]

原発反対で凄いお爺さんいたね、

坂本なんとかさん「たかだか電気のために自然が・・・・・・・・・・」
マイク使ってね演説、マイクつくったり乾電池つくったりするのに大量の電気を使う、
服だって靴だって電気がなければ作れない。食事はどうしているのだろう？
こんな生活が大量の電気を必要とする、大量の電力を得るために原発をつくる。

ひとりひとりが節電を自分の身の回りから実践することが、確かな脱原発だろう。

坂本なんとかさんは、生産活動に嫌悪があるようだが、
生産活動に従事する人達が坂本なんとかさんの生活を支えているはずだがね。

酸素吸って炭酸ガス吐き出して、人間って罪作り・・・

[457: 匿名さん]

４４９

では、原発反対派の君たちから、原発を廃止したときに、電力が安定的に安価（原発使用時と変わらない価格）に安全に供給できる、具体的なお話を聞かせてください。

危ないからやめろ、では稚拙すぎる。電力不足や高コストによる国力低下で日本国民が飢えても良いのか？

何度も言うが、そんな事ばかり気にするくらいなら、世界の核兵器廃絶と北朝鮮の武装解除を唱えなさい。それらは安全なのか？

[458: 匿名さん]

>坂本なんとかさん

ニューヨーク在住の人でしょ。
所詮他人事なんだよ。

[459: 匿名さん]

>443
>現にドイツは原発廃止前後で電気代が倍になってますよ。
倍とかデータを矮小化するなよ　いい加減だな443は
3倍くらいだと

データをねつ造するのは原発推進派の常套手段、いつものことさ
それに相手を罵倒して議論を避けるのもね　446みたいに　

[460: 匿名さん]

>459

443が推進派に見えるあなたは相当に病んでいます。推進派が脱原発後の電気料金の上昇を意図的に矮小化するという発想自体異常です。

PCのスイッチを切って静かにお休みになられることをお勧めします。

[461: 匿名さん]

ドイツは原発廃止前後で約３倍くらいなんだろ？
（前後とは言っても原発不使用の目標は2020年だから途中なんだけどね）

嘘を書いてはいけないね

[462: 匿名さん]

>443は原発大国フランスと勘違いしているのかな？

[463: 匿名さん]

矮小化したデータをそのままに話を続けるってどういう神経しているんだか

だから、「データねつ造は原発推進派の常套手段」と言われるんだよ

[464: 匿名さん]

矮小化されているかどうかは良く知らんが
結局、原発を廃止することになると日本では電気料金がどの程度の上昇すると考えるのが妥当なのかな？

20％
50％
100％
もっと？

すでに、東電管内の大口は20％以上高くなっている。
家庭用はとりあえず、８％少々でけりがつきそうだけど、これは原発の再稼動が前提。それが実現しないと更なる値上とのこと。しかも太陽光などの普及が進めば、発電コストは上昇するし、果たしてどの程度になるのかな？

この上昇が企業および家庭を総合的に鑑みて受け入れられるものであれば、何でも好きにしてくれって感じかな。

[465: 匿名さん]

>矮小化されているかどうかは良く知らんが

そういうスタンスならザックリ答えるけど
ドイツ並みでいいんじゃないですかね

[466: 匿名さん]

>465
>ドイツ並みでいいんじゃないですかね

それって、具体的にはいくつなの？

[467: 344]

脱原発賛成で再稼働賛成が普通の冷静な意見だろ。
再稼働反対派がなぜそこまでハードランディングにこだわるのかわからん。

再稼働には賛成だが、長期的には脱原発でOK。だだし、経済や生活へのインパクトを最小限(ゼロ)に抑えることが重要。
再生可能エネルギーが安定的に供給出来るようになったらそのぶんだけ原発の割合を下げて行けばいい。
その分野(新エネルギー)の開発で世界のなかでイニシアチブを取れば、雇用や経済にもポジティブな影響があるだろうから、積極的に取り組むべきであることは言うまでもない。
だだし、敢えてこの経済状況のなか、日本が自ら手足を縛る必要もない。むしろ、積極的に電力需要を増やし、経済活動を活発にすべき時。

反対派は、災害のリスクからすぐに止めるべき、と言うが、リスクの確率とメリットのバランスの上に全ての物事が成り立っていることを知らない可哀想な頭なひとだということをさらしている。自動車も包丁も野生の危険な動物も、人にとって危険という理由で明日から無くせますか？
人が死ぬというリスクは原発も同じ。そして莫大なメリットもあるのも自動車や包丁、動物と一緒。自動車がこれまで殺してきた日本人の数は、原発や原爆で殺した人数を遥かに上回ってますよ。

反対派はバランス感覚を欠いてます。まぁ、そんなこと言っても再稼働はしてるんだから、それが常識的な世論の感覚ですよ(笑)

[468: 匿名さん]

>344
>467
>再稼働反対の人たちの中・長期的な視野のなさがヒドい
どういう風に酷いの？

[469: 匿名さん]

>>467
原発再稼働推進派は、344みたいな論理では再稼働を目指していませんよ

[470: 匿名さん]

344は偽原発再稼働推進派ですね

[471: 344]

>468

467にも書きましたが、
1:経済や実生活への影響を限りなく少なくする、という視点
2:むしろ経済活性化のため、今は電力需要を増やす時という、マクロ視点
3:再稼働賛成でも長期的には脱原発で行くことには誰も反対などしていない、という視点
4:物事は全て、リスクとメリットのバランスで成り立っているという視点

が欠け具合が酷いね(笑)そして、ここまで丁寧に教えないと分からない理解力も絶望的(苦笑)
>469

では、どんな論理？再稼働賛成派も再稼働『やむなし』であって、再稼働させて『原子力よ、永遠に！』なんて言ってるひとを見たことないが(苦笑)？

[472: 匿名さん]

>471
新聞くらい読みなさい

[473: 匿名さん]

>471
再稼働するなら安全くらい確認しましょうね