地震で損傷の少ない工法ってなんですか？ その2

[住まいに詳しい人]

引き続き、意見交換をお願い致します。

【前スレ】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/205278

[351: 匿名]

＞348
確かに、１２棟、１０００回以上の、これだけの実大実験をやっているのだから、
問題があれば、どこかの大手ハウスメーカーが発見しているでしょうね。
大手ハウスメーカーはそれほど節穴ではありませんよ。

[358: 匿名さん]

＞341
まだＩＡＵさんのことを誤解して書いているね。

[359: 匿名さん]

＞337
「しかし阪神（神戸）とか新潟（川口）のキラ－パルスはが来るのは10％程度らしいです。
どういう根拠ですか。

[360: 匿名さん]

＞337
「普通に耐震3で作れば良いと思います。」

ほぼ耐震等級３(建築基準法の１．４６倍の耐力）でも、「震度６強」で倒壊している。
http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/wmv/20091027.wmv

[361: 匿名さん]

＞337
「一度も役に立たない可能性が有り、高価な免震装置は不要です。」

この根拠も不明。
東日本大震災で、静岡県東部以北～東北地方の太平洋側はことごとく揺れたんじゃないの。
首都直下地震は４年以内７０％（東大地震研）
東海・東南海・南海地震の、東海地震はいつ発生してもおかくないとされている（中央防災会議）。
日本は世界の地震のＭ６以上の地震の２割が集まっている（内閣府）ことを知らないのだろう。
東日本大震災以降の地震防災情報を知らないのだろうか。

[365: 匿名さん]

ダンパーは故障時のメンテナンスが高いかもよ

[371: 匿名さん]

＞370
「地震で損傷の少ない工法ってなんですか？」という掲示板なんだろう。
当然、地震情報が必要、そしてその地震での実験結果の情報も必要。

[372: 匿名さん]

＞367
なぜ、二百年住宅じゃなのか。１００年足りない。
大昔に流行ったセンチュリーハウジングか。相当に古いよ。
現在は長期優良住宅で、２００年を目指す時代ではないの（まだどこも達成できていないかもしれないが）。

[379: 匿名さん]

>>373
こういう失礼な輩は無視すればよいのだろうけれど、
同じような失礼な語調で書くと、

「壊すための試験と実験の趣旨を添えなければならないと思うけど？ 」
http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/wmv/20091027.wmv
の実験のことを言っているのか。
当時の日経ホームビルダー等の記事を読め。
実験前には倒壊するとは思っていなかった実験だろう。

「耐震3と述べてるに2をだすな？」
「ほぼ耐震等級３(建築基準法の１．４６倍の耐力）」
と書いているんじゃないの。

[380: 匿名]

一条さんが免震契約を停止してるか確認したよ。
事実無根だそうです。
契約も出来るし継続して販売中との事。

[381: 匿名さん]

＞380
誰に確認したの？

[383: 匿名]

〉381
普通に一条本社お客様窓口だよ。

誰にでも答えてくれるんじゃないですか。

[384: 匿名さん]

＞380
ある期間、免震契約停止の期間があったのなら、「事実無根」では無いでしょう。
その場合「継続して販売中」の言葉がおかしくなりますね。

[385: 匿名さん]

一条は3.11以前は地盤改良が必要な土地でも免震ＯＫ。
3.11以後は共振で壊れた（免震の脱落）家があるので地盤改良が必要な土地は受注停止、
私は断られました証言します。

[386: 匿名さん]

＞385さんと同じような話は、何人かから聞いています。

[387: 匿名さん]

>>385
地盤改良が必要な土地は、って事は全体は止まって無かったんでしょ。
継続中であってる。

[388: 匿名さん]

＞387
「地盤改良が必要な土地は」
一部分か、かなりの部分かどうか知らないが、その部分に関しては、「継続して販売」にならないですね。

[389: 匿名さん]

>385
以前は地盤改良の話はして無かったと思うけど？

貴方を煽るつもりはないけど
情報は確実に伝えないと混乱するよ。

地盤改良の土地は受注停止中
改良が必要ない土地なら受注停止になっていない
という事ですか？

[390: 匿名]

確認されちゃったので修正した感じだね。
やり方が…

[391: 匿名さん]

＞３８８
小学生の言い訳レベル。
もう止めといた方が良いよ。

[392: 匿名さん]

＞389　＞390　＞391
本スレその１に、
＞全て『地盤改良が必要な宅地（ソイルセメント）では免震住宅をお受けできません』
と書いていられるじゃないの。

[393: 匿名さん]

んじゃ385が何か勘違いしてる？
そもそもOKじゃ無いんでしょ？

[394: 匿名さん]

と言うか一条が継続して免震住宅が受注できると困る人でもいるのか？

今現在受注可能なのは確認できたのだからそれで良いでしょ。

元から地盤調査して可否を決定していたんだし、要するにそれの判定が厳しくなってるってだけだよね。

[395: 匿名さん]

＞394
「一条が継続して免震住宅が受注できると困る人でもいるのか？」
誰もそんなことを言っていない。事実確認だろう。
論理が飛躍すぎね。一条関係者と思われるよ。

[396: 匿名さん]

＞＞393
ＩＡＵさんの方では、３種地盤は建てられない。
ＩＡＵさんで建てられるなら、一条さんでも建てられる。それが建てられないのは、問題があったからだろう。

[397: 匿名さん]

＞385です。
一条営業が、新ハイブリッド免震を開発中だからもう少し待ってくれ
と言ってた、結局、待ち切れずに他メーカーで契約しました。
その後、営業がプランや見積もり一切合財の回収に来た。
家は第2種地盤ですが、第3種地盤は腐葉土等の堆積物の層が厚く、
沈下するのでどの免震でも建築不可。

[398: 匿名さん]

＞397
＞396の
＞ＩＡＵさんの方では、３種地盤は建てられない。
について
「一条ハイブリッド免震構法について」
http://www.ichijo.co.jp/q_a/hybrid/index.html
の
「Ｑ 一条の免震住宅は、一般的な免震住宅よりも対応可能範囲が広いと聞いたのですが？ 」
の
「軟弱地盤（3種地盤の一部）、・・・などへの対応を可能にし、より様々なニーズに対応することができます。」
となっており、
「3種地盤の一部」に建てられることになっています。

＞ＩＡＵさんで建てられるなら、一条さんでも建てられる。それが建てられないのは、問題があったからだろう。
は、その通りであり、間違いではありません。

[399: 匿名さん]

一条はカタログに書いてあっても第2種地盤でも地盤改良が必要な土地は免震不可なのだから
カタログに書いてあっても当然第3種地盤は免震不可。
（私は第2種地盤で断られた、第3種地盤で確認は取っていません）

[400: 匿名さん]

まあでも免震までたどりついている施主は、お布施が高い大手は選ばないよ。価格に見合う地場工務店で建てるから、一条の免震は無いよ。
当然、他の大手ハウスメーカーの免震も論外

[401: 匿名さん]

免震関係漁ってたらまったく名前の出たことが無いメーカーがあった。
何気に良さげ。
概算でも良いから費用は書いといて欲しかったな。

http://www.okabe-menshin.com/o_m_system/index.html

ちゃんと大臣認定も取ってるね。

[402: 匿名さん]

>>400
その一条が4100棟超えなんだけどね。

[403: 匿名さん]

>>402
基本的に大手ハウスメーカーで頼んでる時点で、惰性でお願いしてしまってるんだろ、大体の人は

[405: 匿名さん]

>401
基本はTHKと同じく積層ゴムですね。
だれかここのシステム入れた人居ないかな？

>403
一条のハイブリッド免震だって
建坪２０坪で３００万円弱掛かる装置だし
惰性で契約する人なんて居ないですよ。

一条で頼む人は機密性or免震で選んでると思います。

[406: 匿名さん]

>404
＞壁紙等は消耗品ですから、定期的に交換しましょう。

クロスが割れるって事は石膏ボードが
（下の耐力壁も）割れてる＝躯体に影響があった可能性が有るから
在来ならまだしも２×４では全然安心じゃないよ。

無茶苦茶な理論は辞めた方がいい。

[407: 匿名さん]

>406補足
地震の影響でクロスが割れた場合です。
普段生活しててのクロス縮みは別です。

[408: 匿名さん]

＞404
総二階４０坪程度での延床単価、

在来+免震で、５５万円

大手の非免震よりも安い。
一条さんの非免震と同等価格か。

[409: 匿名さん]

免震不要論を唱える人がいますが、RCでも2x4でも全ての工法に
組合せ可能なのだから、自分が一番強いと思う工法に免震を追加するのが良い。
免震代金など高が知れてる、住宅本体に比べれば微々たる物。

[410: 匿名さん]

>総二階４０坪程度での延床単価、

在来+免震で、５５万円

大手の非免震よりも安い。
一条さんの非免震と同等価格か。


そんな安く建てた人なんて聞いた事ない

[411: 匿名さん]

＞410
＞127の
＞テレビ朝日で見たＩＡＵ免震の物件は、４０坪超で、全部込みで４００万円だと聞いています。
＞１階面積２４坪と聞いています。

在来４５万円から
４００÷４８坪（総２階）≒８．５
在来４５＋８．５＝５３．５万円から
となり、おかしい話ではない。

アエラホームで建てた免震住宅は、もっと安いと聞いている。

[415: 匿名さん]

>>410
自分の場合は地場で免震を頼みました。

はじめは免震無しだったので、条件は下記の通り
建物価格1850万ほどで、
40坪弱
ダブル樹脂サッシでアルゴンガス入りのサッシ、ツーバイフォーで換気が三種だからＱ値1.4程、一条セゾンと同じくらいか。ツーバイなので普通で耐震等級三はとれてる。外装はちょい高い仕組みで設備もなかなか。
これで坪48万ほどなので、正直かなりお値打ち、デザインもかなりオシャレ、一条より良かった。外構など込み込みで2500万以下

で、諸事情で免震を使うことに
30坪後半で、地盤のボーリング調査からもろもろ含めて400万ほど。建物と免震で2250万に。。坪単価も58万以上に跳ね上がりました。太陽光や外構などもろもろつけて総額3000万の大台を超えてしまいました。。
正直、価格以上のお値打ちな家とはいえなくなりました。建物坪単価50後半なら、もっと性能高くオシャレで大工も全ておかかえの地場工務店があったので

自分の感想としては
大手で総額3000万よりは免震つきでもオシャレにはできました。ただ地場工務店どうしでみると、うーーーんてとこはあります。。頼んだところで総額3000万の家はめっちゃ豪華、なのに自分達はリビングダイニングと外観のみ豪華で、寝室など他には全く予算をまわせませんでした。400万あれば、家具も含めかなりオシャレにできたと思います

そのかわり免震はつきました。周りでは家だけですし、地震は安全だと思われます。絶対に地震がくる地域なので、、それでもうーーんとは思いますが
子供と妻に安心して家にいてもらうための安心料、なんですかね

うーむ

[416: 匿名さん]

40坪弱〈37〜40坪〉で免震をつけて建物価格プラス免震で2300万、諸経費含め2700万。床暖房や太陽光など設備含めて3000万。

これくらいなら地場工務店でいけるはずです。ツーバイフォーで安いとこにすればデザインもよく、性能も高くはいけるはずです。

一番安い仕組みの免震でも400万程しましたね、一条は免震だけなら赤字でやってるんですかね？

[417: 匿名さん]

その代わり、どうせ免震つけたのでってことでガラスシャンデリアからステンドグラスからアイアン小物まで、地震に弱そうなものはつけまかりましたけどね。
免震なら安全だ、と決めつけてガラス製品置きまくりです

一条だと壁の中にステンドグラスとかダウンライトとか無理ですもんね

[418: 匿名さん]

工務店を探しまわって、お金をかけるとこにメリハリつけて優先順位の低いものは全てスパッと諦め、周りが大手で建てるなか、情報の少ない地場でリスクとって

調べに調べて免震をやってみたものの、小さな家でもやっぱりなかなかの値段でした。あと50万あればあれもできるこれもできるという誘惑を断ち切り
400万の免震に踏み切ったんですが、、正しかったのか。。安心料にしては高いですけどね

免震て工事みてると、めっちゃんこ高い地盤補強と基礎工事て感じでしたね。本当に基礎と設計にお金をかけるイメージ。免震部材は基礎についてるだけで

[419: 匿名さん]

あまり好ましくはないですが、自分なりに調べたなりのお金の感覚で

一条だと270万程でできるそうなので、他で安い免震をしても130万円の損。一条のセゾンは他の大手よりかなりお値打ちですが、地場ツーバイ業者と比較すると、40坪で建物価格に400万〜650万円程の原価オン（展示場の営業費用＋広告費＋利益＋アフター人員用）がのってる感じがしました。数多くの制約を除けば他大手よりはお値打ちに見えます

免震を相殺したとして、350万程の差額をどうみるかですよね。それくらいの差なら大手の安心感で一条選ぶよという人と
いやいやいや、その350万で必要程度に床暖房つけて、あとは太陽光やディスポーザー、浴室乾燥機に各種贅沢品をつけまくるんだと言う人もいますし。

400万になると、地場工務店から設計事務所をかませても、多分いけそうな気もします。免震のかわりにオシャレな耐震設計もありだと思います。かなりオシャレになりそうです

自分は調べつくした結果、よく分からなくなり、最後は家族の安心と言い聞かせ地場工務店での免震にしましたが、、、

[420: 匿名さん]

あ、そうだ。400万円で建物を12〜15坪程大きくするのもありですよね。これを選ぶ人は多そうだ
自分は土地と家族人数の都合で建物を大きくは選択肢に無かったので抜けてました
40坪から免震用の費用で55坪の家にできるって大きいですよね。。

調べれば調べるほど回答の無い話になりますが
皆さんならどうしますか？＋400万程で大手で免震無し？免震？＋350万程で一条免震？設計事務所？55坪？

[421: 匿名さん]

>>420
一条さんは、大手ハウスメーカーですね。

[422: 匿名さん]

>413
＞理論ではなく、過去を調べた結果です
阪神淡路や新潟地震の実大実験とかですか？

>420
免震？＋350万程で一条免震を選ぶ
建築制限など有る場合は設計事務所

あと大手HMの下請け工務店で建てるのも有りだと思います。

[424: 匿名さん]

一条で免震を選ぶと在来になるので
高気密は選べないのがネックになってる。

何故２×４免震をやらないんだろ？
大臣免許とか申請が関係してるのかな？

[425: 匿名さん]

＞424
＞何故２×４免震をやらないんだろ？
ＩＡＵさんはやっている。会社数も多いんじゃないの。

[426: 匿名さん]

ローコストツーバイフォ＋免震はお得だと思う。

[427: 匿名さん]

>>422
大手の下請け工務店も当然調べました、売りはやはりおかかえの大工軍団ですね。坪単価は53万程で2200万円、ちょうど自分が選んだ地場工務店＋免震費用とかぶりました。大いに悩みました。地場ツーバイフォーで免震無しのほうがいいんじゃないかとも考えましたが、、

>>423
ツーバイは二階も一階とそんなに揺れの差は無いはずですよ。割高にしてまで平屋にする必要は無いかもです。平屋とツーバイ二階もそんなに揺れは違い無いと思います
一階から揺れを減らすのが免震なので、平屋よりも安心なはずです。

[428: 匿名さん]

＞423
「安心できる地域の土地に平屋。」

大都市周辺では、平屋よりは、免震付き２階建て、３階建ての方が安い。
それだけ土地が高い。

[429: 匿名さん]

>427
〇井ホームのツーバイで２階建て建てた同僚に今聞いたけど
２階の方が揺れるって言ってるよ。

[430: 匿名さん]

>２階の方が揺れるって言ってるよ。

同じ地震で体感、検証したのかな？そんな奴いないだろ。

それに何故「平屋神話」って出てくるんだろう？
都会の住宅密集地に平屋→存在感なし。家の中が暗い（いまどきなら２階リビング）
ド田舎の広い敷地に平屋→貧乏人平屋か、金持ち風の屋根瓦の家（普通は、２階建て）
平屋に住んでる→「家族が少ない」「古い家」「貧乏」というイメージ。
平屋は地震に強い→「地盤改良は必要」「瓦はやめた方がいい」「家具などには転倒防止」なら２階建てでも同じ。

[431: 匿名さん]

コスパ重視なら二階建になっちゃうよね。同じ建築面積なら平屋は高いから
必要とされる住環境以上に土地がたくさんあって、コスト度外視で設計事務所などで建ててもらって、なおかつ外構費用がたくさんあってオシャレな壁で囲まれた庭付きの家

これなら平屋ってかっこいいけど、土台が広いからまず免震には向かないしね

[433: 匿名さん]

>数値でも出さないと理解出来ないの？

その同僚は、数値は持ってるのかな。今度震度計でも設置して投稿してほしい。
でも体感震度計があれば十分か？「俺が震度３と感じれば少なくともこの家の中は震度３なのだ～。１階は震度３、２階は震度３と４の間、震度３．５なのだ～」

[434: 匿名さん]

それと　3.11の時、同僚は仕事中で家族は家に居て
奥さんが２階に居て洗濯物を干そうとしてたら
大きく揺れたので（震度５強の地域）慌てて
子供が居る１階に下りたら
体感的には震度３～４程度だったとの事

２階は多少物が落ちたけど
１階の物は一切落ちてなかったんだってさ

[440: 匿名さん]

IAUはJR鷹取波156Kineの実大実験をしているの？
一条はやったとかやってないとか。

[441: 匿名さん]

IAUはやってない。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/205278/res/171-176
http://www.iau.jp/m-6.htm

一条は知らない。

[442: 匿名さん]

＞441
ＩＡＵさんは、きちんと実大実験やっている。
そのことは、この掲示板その１に書いている。
ただし「加振装置の限界値」まで。Ｅディフェンスを使わない限り、ＪＲ鷹取波を入れる場合は、そうなる。

[443: 匿名さん]

＞441
何のつもりか知らないが、ＩＡＵさんに確認もせずに、堂々とこういう間違いを書く人間がいる。

[448: 匿名さん]

>446
ご指摘どおり、免震についてはコチラにします。
免震派の皆さまもアチラには行かないようにしましょうね。


>442
>そのことは、この掲示板その１に書いている。
誰が書込んだかわからない掲示板に「書いている」って。
せめて自社ページに...
本当はメディア・研究機関など第三者情報が良いけどね。

>ただし「加振装置の限界値」まで。Ｅディフェンスを使わない限り...そうなる。
パナホームさんの阪神大震災×4.3倍と同じですね。
限界まで頑張った、でも具体的実験情報は不明ですと。残念。

>ＩＡＵさんは、きちんと実大実験やっている。
「きちんと」実験したといえるのは、
ＥディフェンスでＪＲ鷹取波１５６～１６９カインを
実大実験クリアした築30年木造に耐震補強しただけの建物のみでしょうね。
しかもメディアや研究者に取り上げられていますし。

[449: 匿名さん]

>特に「加振装置の限界」で完全でない波は、掲載していないのでしょう。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/220979/res/412

ん？
やはりＪＲ鷹取波１５６～１６９カインはやっていない？

[450: 匿名さん]

IAUのページで
>「免震」が対象とする地震の応答スペクトルが決まっており、地震の範囲が決まっています。それ以上は「無損傷」というわけにはゆきません。
と記載されているけど、
耐えられる上限の最大速度（cm/sec）は明記されていないようだけど、
実験したTarzana増幅波114KineやJMA神戸増幅波110Kineあたりということなのかな。