全館空調を導入された方 その３

[匿名]

前スレが１０００件をこえました。
こちらはその３です。
荒らしはスルーで大人の対応を。

全館空調を導入された方　その２
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/

[930 匿名さん]

安い全館空調は実は機械が安いのではなく、住宅メーカーが一部を負担しているだけです。
特に住宅に魅力がない場合は、別なところでインパクトを出す必要があります。

[931 匿名さん]

パラディアより改善されてるんじゃないのヨタ仕様で

[932 匿名さん]

光熱費を30パーセント改善、価格もハイムの快適エアリー120万や一条の全館床暖150万より安いよ。105万からって感じだから。三井の全館空調とかだと350万からとかなのにね
系列には安く安くというヨタ価格なんかね？

[933 匿名さん]

>932
パラディアより３０％もエコだなんて凄すぎますね。

それから三井の全館空調は工事費込みで１５０万円からです。

[934 契約済みさん]

トヨタの資料チラ見させてもらった感じでは、パラディアより効率良かったけど、実際のところは不明ですね。
そもそもトヨタは断熱微妙みたいですし。

[935 匿名さん]

新たな省エネ基準ができるようです。本年12月初旬に施行のようです。
「資料2 認定基準の水準等について」によれば、将来的にゼロエネルギー住宅が謳われています。
http://www.meti.go.jp/committee/energy/energy_conservation_kijyun/jyut...

単なる全館空調住宅じゃなく、これからは省エネ性も兼ね備えた全館空調住宅が要求されます。

[936 匿名さん]

全館空調住宅がもっとエネルギーを小さくしてエコにできる技術がないかしら。
快適性は、抜群なのですので。

[937 匿名さん]

>936
快適性を十分に得るためには、電気代が高くなるのは止むを得ないと思います。
全館空調がエコになるということは、エアコンの効率も同時に上がることですから、エアコンの局所運転・居室間欠運転とは、基本的な快適性に関する考え方が異なります。
経済性のみを単純に採るなら、やはりエアコンの局所運転・居室間欠運転でしょうね。

[938 匿名さん]

個別エアコンを最低台数、特定シーズンだけ付けっぱなせばよい

[939 匿名さん]

>938
言えてます。ただ、お体が弱い方など、ヒートショックを嫌う方などがおられると思います。
大学病院や高級ホテルなどでの、全館空調が快適なのと、同じです。

[940 匿名さん]

断熱気密をきちんとしていれば、それで全館空調になる

[941 匿名さん]

>938
家のＱ値、Ｃ値に対して、最低台数のエアコンを設定するのは、可能と思われます。
ただ、この場合、どのようにエアコンの風量を快適となるように、全館に回すかという問題になります。
（これが不要という場合は、必ずしも全館空調と同じ快適性にはならないでしょう）
全館を同じ条件にするには、風量を第一種換気以上で回さないといけないので、全館空調に近づくような気がします。

一方、低容量のエアコンを全居室に備える方法も考えられます。
この場合は、室外機の台数が煩わしくなります。工事費を含めたコストは、不明です。

[942 匿名さん]

付けっぱなせば勝手に回るでしょう

[943 入居済み住民さん]

ファースの家はその答えにならない？

[944 匿名さん]

ならない

全然関係ない

[945 匿名さん]

２０畳くらいなＬＤＫで全館空調の噴出し口が４つ。
つまり個別が４つ付いているのと同じ。

個別エアコンを沢山付けないと全館空調と同じにはならない。

[946 匿名さん]

ずっとつけてれば一緒
低回転になる

[947 匿名さん]

うちは３０畳のLDKで吹き出し口が６ヶ所あります。
だからどこにいても温度差を感じる事はありません。しかも極めて微風なので
不快感も全くない。

もう５年以上住んでいるけど、良く出来たシステムだと思います。

[948 匿名さん]

一定温度になると高高住宅なら吹き出し口の数など関係なくなる
オンオフ繰り返すなら多いほうが良いだろうが
個別の方がＣＯＰ、ＡＰＦも遥かに優れているし
大体の全館空調屋の設計は過剰容量
ＨＭは大概高高じゃないから余計そうかもしれないが

[949 匿名さん]

全館の吹き出し口は窓の近くにあるので快適。
高高住宅でも窓は弱点だからね。

それから全館は常に微弱な気流ああるのでそれも快適。
冬だと少しスースーするけど。

[950 匿名さん]

冬場は全館空調は不快
パネルか床暖

[951 匿名さん]

シーリングファンやサーキュレーターを使えばよい

[952 匿名さん]

>951
全館というかエアコンは風が出るから不快なのでしょう。
だからシーリングファンやサーキュレーターは却下。

[953 匿名さん]

>950
我が家は、全館空調で基礎断熱です。
基礎部に、１F暖房分を床にガラリを設けて、基礎に強制的に循環させています。その結果、建替え前の以前の家の床断熱状態に比べて、現状の床は極めて暖かですよ
この方法は、お勧めです。

[954 匿名さん]

>953
ガラリだけで循環できるの？
それとも床下に噴かしてるの？

[955 匿名さん]

>954
あくまでも強制的に循環です。何もしないで循環状態に絶対なりませんので注意が必要です。
我が家は、床下の基礎内に吸気口を設けてフィルタ付のガラリを通して循環させています。
ガラリ位置や面積は、心地よく循環させるための風気量などを建築設備屋さんが計算してくれます。
床下で送気して１Ｆ側に出す方法もありますが、やはり人がいつもいる側の１Ｆから、床を通じて基礎部に循環させ、その空気をフィルタに通して、熱交換させて循環させた方が、人体に対する健康影響に良いと考え、このようにしました。

[956 匿名さん]

>>９５２
温風が直接身体に当たったり、室内の温度差ができることが不快なのです。
サーキュレーターやシーリングファン使ったことないですか？
サーキュレーターを扇風機だと思ってませんか

[957 匿名さん]

全館空調は、Ｑ値１．０以下にしないと電気代が高くなり過ぎるので、現実的ではありませんよ。

[958 購入検討中さん]

新築にあたり現在悩んでるものです
価格、性能、メンテナンス、保証とバランスを考えてくと三菱のエアロテックかな？と思ってるんですけど
皆さんの中でここがいいよと言うHMや空調メーカーがありましたら是非教えて下さい

[959 匿名さん]

三菱か三井なら全館空調まわりは安心してよいでしょう。

[960 匿名さん]

全熱型は専門家の評判がすこぶる悪いので、下手すると数年後は評価がガタ落ちしてる危険性はゼロじゃない
顕熱式のデンソー製が最近は一番評判がいいよ

[961 匿名さん]

＞９６０
専門家って誰ですか？
実際は全熱性の方が比率が高いのはどうしてですか？技術的にはどちらの方法でも採用
出来るはずです。

[962 匿名さん]

>959
ＡＰＦと電化上手が使える、PARADIAが良いと思います。
理由は、以下の通り。
１．全館空調は、冷暖房電力費がエアコンで冷暖房する戸建に比べ、約４倍掛るので、エネルギー消費効率ＡＰＦが４.９とこのクラスでは高いものである。
２．通常使われている旧式の全館空調は、電圧200V (三相3線式) の低圧電力であるが、PARADIAは家庭電力100Vが使え、電化上手契約ができる。そのため、冷房に比べて電気代が掛かる夜間電力に対して深夜割引でとてもお安いので、暖房費が全館空調でも驚くほど高くならない。

また、近々、ＨＥＭＳにも対応したものが出るようです。
なお、全館空調の快適性は、どのメーカーも変わらないと思います。

[963 匿名さん]

SUPER２Ｘ４工法を２×６工法で造って、断熱性能上げるなら、全館空調は賛成します。
しかし、標準的な２Ｘ４工法では、エアコンに比べて、余計に電気代掛けるだけだから。止めた方が良いでしょうね。

[964 匿名さん]

>958
ＨＭは、考えておられるように、２×工法が気密・断熱を取りやすいので、２×工法ＨＭなら、どこでもいいと考えます。
他に、スウェーデンハウス、東急ホームズ、住友不動産、セルコ　があります。

ただ、ＨＭは考えている家のデザインと予算に影響すると思いますので、いろいろ見学してみることが必要でしょう。
秋冬の冷暖房時の快適性を求めるなら、まず、高気密・高断熱を選択してから、全館空調メーカーを検討した方が良いです。

地元のＨＭでも、設計屋さんがいるところであれば、全館空調メーカーの設計屋さんと一緒になって検討するので、地元でもほとんど問題ないと思いますよ。

[965 匿名さん]

>960
なんかこういう話になると
Ｔホーム信者または工作員が
必死に書き込みますね。

全熱式も顕熱式も一長一短で

結局は家の性能に依存するところが
多いと思います。
（断熱性や気密性の悪い家に
　全館空調を搭載すると
　電気代が恐ろしいことになるそうです）

空調で気にするところは
・電圧の契約（低電圧の別契約が必要か）
・フィルタの掃除のしやすさ
・静音性能
・温度設定機能

辺りを調べてみてみたらどうでしょうか。

ネットでは、工作員の書き込みも多いので
展示場で実物を確認すべきと思います。

[966 匿名さん]

静音性は、小屋裏設置タイプなら、振動抑制ゴムパッドや小屋裏床への断熱材充填で全く気にならないものになります。
これは、全館空調の機械（ほとんどメーカーで大差ない）というより、住宅の設計の問題です。

温度設定機能は、高気密高断熱だと、どの部屋も快適なので、これも問題ないと考えます。
高高ではなかった、昔の住宅では、やはり部屋ごとに調整したくなるので、この発言が出るのだと思います。

ただ、トイレとお風呂の換気方法が、全館空調に含めるかどうか、議論になるところです。
エネルギーロスを少なくするには、すべての換気を全館空調側に取り込んだ方が良いです。
しかし、お風呂の換気を全館空調ダクトに回すと湿気が多いので、ダクト内にカビ発生の懸念があります。
（冷暖房しない時でも送風をしていれば、空気が循環しているのでカビが生えないという考えもある。）

トイレは、全館空調で吸気して、熱交換し、空気は排気できるもの（顕熱型）が良いと思います。
我が家は、お風呂は個別強制排気、トイレは全館空調で吸気として、住んでいます。

[967 匿名さん]

２Ｆなどの居室への床置き型はさすがに音がうるさいのでお勧めできません。

[968 匿名さん]

>964
これですね。
http://paradia.jp/model/

[969 匿名さん]

>962
ＨＰでは、もうＨＥＭＳと連携しているようですよ。
http://www.denso.co.jp/ja/products/consumer/jutaku/airconditioning/ind...

[970 匿名さん]

>966
体感温度に個人差があるので部屋毎に調整できれば便利だと思います
（風量を変更するだけなんだけどね）

[971 匿名さん]

>956
全館空調を入れるようなスペックの家だとそれなりに高高だし全館の吹き出し口は５畳に１つくらいあるのでサーキュレータを使わなくても温度はほぼ均質になるんで空気の攪拌は不要です。
それに気流を作ると体感温度が下がるので少し暖房設定温度を上げなきゃいけない。

[972 匿名さん]

>962
PARADIAの実績ってどうなの？
１０年過ぎたくらいで故障して部品がないから修理できません
なんてことにはならないのかな。
全館空調なら部品を交換しながら３０年は持って欲しいな。

[973 匿名さん]

>971
>全館の吹き出し口は５畳に１つくらいあるので

50坪で20箇所も吹き出し口あるの？
そんな付けなきゃいけないのは低か中断熱の家じゃないの？

[974 購入検討中さん]

そのデンソーのシステムっていくらくらいするものなの？
4LDKぐらいで

[975 匿名さん]

>972
それは、

デンソーがなくなる　＝　トヨタがなくなる　＝　日本から産業がなくなる

と同じことで、ありえへんなあ～～。

[976 匿名さん]

>975
150～170万円
第１種換気も込みです。

[977 購入検討中さん]

>>976
ありがとう

そんなものなのか
今１種換気で60-70万計上されてるから、追金100万ってところか
うーむ、悩むぞい

[978 匿名さん]

>975
家電の補修部品の供給年数は製造打ち切り後７年なので３年で次の機種が出てそれから７年経つと部品が無くなってるって事もあるよ。

[979 匿名さん]

>973
全館はチャンバーでダクトを分岐させてるだけなので吹き出し増やしてもコストはそんなに増えないから。
それに吹き出しは窓の近くにあって窓からの熱気冷気を防いでくれるので快適。

高高住宅でも窓は断熱の弱点でしょ。